J'édit je suis pas convaincu

Quoi ?

Je faisais tout un paragraphe sur la réception des chansons de Saez entre les femmes et les hommes, chanson épique qui plait davantage aux seconds ainsi que les textes où il est plus facile de s'identifier pour un homme.
Mais ça ne tient pas vraiment

Ah bah si tu disais que les filles sont plus touchées par les chansons "calmes" / chansons d'amour de l'ours et les mecs par les chansons rock, clairement ça tenait pas debout

Et t'as triché dans ta 2ème compil, t'as mis 20 titres au lieu de 15, petit malin

Non je disais justement l'inverse^^
Et je retrouve un peu cette idée avec les participants et participantes du forum
Mais comme j'aime pas les généralités, ça ne tient pas.
Je prends "Kasia" pour principal exemple, je me dis qu'il faut être un mec pour être complètement transpercé et s'identifier. Mais c'est con comme raisonnement.

Non je disais justement l'inverse^^
Et je retrouve un peu cette idée avec les participants et participantes du forum
Mais comme j'aime pas les généralités, ça ne tient pas.
Je prends "Kasia" pour principal exemple, je me dis qu'il faut être un mec pour être complètement transpercé et s'identifier. Mais c'est con comme raisonnement.

Non mais vous êtes sérieux ??????

Non mais vous êtes sérieux ??????

Non je disais justement l'inverse^^
Et je retrouve un peu cette idée avec les participants et participantes du forum
Mais comme j'aime pas les généralités, ça ne tient pas.
Je prends "Kasia" pour principal exemple, je me dis qu'il faut être un mec pour être complètement transpercé et s'identifier. Mais c'est con comme raisonnement.

C'est souvent ce que je me suis dit, et ce dont j'ai pu parler avec quelques autres personnes qui assistaient au concert de Saez durant la dernière tournée, à Rouen. Il y a une certaine sensibilité masculine, je dirais, ou parfois même un côté revanchard sur la femme dans certains titres, qui touche, je pense bien plus un côté masculin que féminin. Et ça doit aussi être (j'extrapole un tantinet) le fait que les textes soit si personnels et aient un point de vue si subjectif au yeux de leur auteur, que je pense l'identification plus facile pour un homme que pour une femme (même si cette dernière n'est pas impossible, mais je pense à titre personnel que certaines transcendances émotionnels ou sentimentales et/ou identification ne peuvent pas s'appliquer à tout le monde).

Ouais... Enfin pour Elle aimait se faire liker, La belle au bois ou Ma Religieuse, le sexe de l'auditeur(trice) influence pas mal la réception de la chanson quand même.






Faites pas genre.

Ouais... Enfin pour Elle aimait se faire liker, La belle au bois ou Ma Religieuse, le sexe de l'auditeur(trice) influence pas mal la réception de la chanson quand même.

pas d'accord avec ça, y a des chansons unisexe, comme "putains (ou putain ) vous m'aurez plus" croyez le ou non c'est transposable "et le sourire des hommes non ne me fait plus rien" etc "tu sais qu'il n'y a qu'à la nature qu'ils ne tiennent parole" , puis y a les chansons qui portent des prénoms mais qui font + figure d'allégorie que d'une personne féminine, exemple avec Betty " Betty c’est la beauté
Betty c’est infini
Betty c’est liberté
Betty c’est poésie"

et donc qui c'est en fait "Betty"? Ben "Betty ouais c'est Betty" répond t'il plus tard dans la chanson , c'est + un état de la passion et non la désignation d'une personne féminine. La fin le confirme d'autant +: "et si l’amour est noir noir noir
si l’amour c’est Betty
et si s’aimer c’est noir noir noir
si s’aimer c’est Betty
allez ressers à boire
allez ressers à boire"

sa chanson "féministe": Marie ou Marylin

Ouais... Enfin pour Elle aimait se faire liker, La belle au bois ou Ma Religieuse, le sexe de l'auditeur(trice) influence pas mal la réception de la chanson quand même.
Faites pas genre.

Ces chansons surtout pour Ma religieuse sont des chansons féministes donc une femme peut très bien s'identifier à ça, bien sûr il prend l'exemple d'une fille très porté sur la chose mais c'est pour dire qu'il faut arrêter d'être dans le jugement morale de la religion justement.
Elle aimait se faire liker, ça pourrait être un homme, des mecs tout dans l'apparence, qui se font meufs sur meufs pour finir seul au final.

Ouais... Enfin pour Elle aimait se faire liker, La belle au bois ou Ma Religieuse, le sexe de l'auditeur(trice) influence pas mal la réception de la chanson quand même.






Faites pas genre.

Ces chansons surtout pour Ma religieuse sont des chansons féministes

Ces chansons surtout pour Ma religieuse sont des chansons féministes

Excellente blague !

Le féminisme c'est pas de dire que telle femme est mieux que telle autre hein

Le féminisme c'est pas de dire que telle femme est mieux que telle autre hein

"Elle a pas grandi au couvent
Elle a pas d'crucifix qui pend
Autour du cou
Ma religieuse à moi
Elle récite pas les testaments
Avant ni après ni pendant
Qu'elle s'met à genoux
Ma religieuse à moi"

Sa religieuse est mieux qu'une none

"Elle aime pas trop les enfants d'cœur
Elle préfère les plans à plusieurs
Les plans à trois"

Elle est mieux qu'une vierge

Ton couplet peut paraître féministe, mais la chanson ne l'est pas

Je vois pas en quoi "ma religieuse" est féministe, mais bon, j'ai dû sauter une étape.

"Elle a pas grandi au couvent
Elle a pas d'crucifix qui pend
Autour du cou
Ma religieuse à moi
Elle récite pas les testaments
Avant ni après ni pendant
Qu'elle s'met à genoux
Ma religieuse à moi"

Sa religieuse est mieux qu'une none

"Elle aime pas trop les enfants d'cœur
Elle préfère les plans à plusieurs
Les plans à trois"

Elle est mieux qu'une vierge

Ton couplet peut paraître féministe, mais la chanson ne l'est pas

Ouais comme quoi, même ici, les gens ne comprennent pas grand chose. Faut pas écouter uniquement ce qu'on veut entendre, le passage plus calme de la chanson montre bien que c'est une chanson feministe. Après c'est comme ça que je la comprends.
Il parle de sa copine ou comment elle voudrait qu'elle soit libéré sexuellement dans une sorte de fantasme un peu en faisant une comparaison avec la religion qui justement brime tout le temps la femme et sa sexualité et pour lui, la société véhicule ces brimades religieuses alors que beaucoup de gens sont non croyants et que nous sommes dans un pays laïc et ces considérations religieuses ne devraient pas existées.

Dire qu'une femme est mieux qu'une autre ce n'est pas du féminisme, même si c'est pour prôner la liberté des femmes. Le féminisme ne se résume pas à la liberté, la liberté n'en est qu'un pan.

C'est marrant que tu dises ça, parce que je suis une fille (si si j'vous jure), et les 3 chansons que tu cites font partie de mon Top 5 du dernier album. Et du coup je vois pas trop en quoi être un mec ferait que j'aimerais plus (ou moins) ces chansons, en fait ? Tu peux développer ?

pas d'accord avec ça, y a des chansons unisexe, comme "putains (ou putain ) vous m'aurez plus" croyez le ou non c'est transposable "et le sourire des hommes non ne me fait plus rien" etc "tu sais qu'il n'y a qu'à la nature qu'ils ne tiennent parole" , puis y a les chansons qui portent des prénoms mais qui font + figure d'allégorie que d'une personne féminine, exemple avec Betty " Betty c’est la beauté
Betty c’est infini
Betty c’est liberté
Betty c’est poésie"

et donc qui c'est en fait "Betty"? Ben "Betty ouais c'est Betty" répond t'il plus tard dans la chanson , c'est + un état de la passion et non la désignation d'une personne féminine. La fin le confirme d'autant +: "et si l’amour est noir noir noir
si l’amour c’est Betty
et si s’aimer c’est noir noir noir
si s’aimer c’est Betty
allez ressers à boire
allez ressers à boire"

sa chanson "féministe": Marie ou Marylin

Je ne dis pas que la "transposabilité" (un petit néologisme ça ne peut pas faire de mal) est impossible, bien au contraire, c'est ce qui est plutôt appréciable avec certains textes de Damien dû au fait de leur certaine nébulosité. La question n'est pas de savoir si elle est unisexe ou non, comme il disait dans une interview pour la sortie de VLP, il écrit ses chansons pour lui, avec un point de vue masculin sur ces dites choses (loin de moi l'idée de le genrer, mais il affirme lui même sa position d'homme au sein de ses écrits).

Le féminisme c'est pas de dire que telle femme est mieux que telle autre hein

"Ma religieuse à moi
Elle met des doigts bien haut
À toutes les soutanes des pouvoirs
Qui voudraient la mettre au fourneau"

Ça c'est ce que j'appelle féministe

Ouais comme quoi, même ici, les gens ne comprennent pas grand chose. Faut pas écouter uniquement ce qu'on veut entendre, le passage plus calme de la chanson montre bien que c'est une chanson feministe. Après c'est comme ça que je la comprends.
Il parle de sa copine ou comment elle voudrait qu'elle soit libéré sexuellement dans une sorte de fantasme un peu en faisant une comparaison avec la religion qui justement brime tout le temps la femme et sa sexualité et pour lui, la société véhicule ces brimades religieuses alors que beaucoup de gens sont non croyants et que nous sommes dans un pays laïc et ces considérations religieuses ne devraient pas existées.

C'est marrant que tu dises ça, parce que je suis une fille (si si j'vous jure), et les 3 chansons que tu cites font partie de mon Top 5 du dernier album. Et du coup je vois pas trop en quoi être un mec ferait que j'aimerais plus (ou moins) ces chansons, en fait ? Tu peux développer ?

Je ne dis pas que tu ne peux pas les aimer, mais je pense que tu les reçois différemment.
Il y a dans ces chansons une vision très masculine du rapport amoureux/sexuel.
Enfin, puisque vous allez me dire "oui mais tous les hommes ne pensent pas la même chose patati patata...", il y a une vision d'UN homme sur les femmes (ou des femmes) et qui parle de son point de vu d'homme sexué.
Du coup, en schématisant grossièrement, je pense que si une femme peut comprendre le personnage et aimer la chanson (et encore heureux), un homme va plutôt s'y identifier (ou ne pas s'identifier) beaucoup plus intimement.

J'arrive plus trop à vous suivre, tout est mélangé.
J'arrive pas à voir le lien entre le fait que le pays devrait être laïc et comme quoi il y'aurait des pseudos considérations religieuses de jadis qui viendraient mettre des barrières.
Il ne me semble pas que le XXIème siècle en Occident ressemble à celui du moyen-âge, ni à celui du XIXème siècle.
Les problématiques sont autres. Les nouvelles considérations religieuses sont celles de la nouvelle religion qui est bien évidemment l'Argent et le Capital.
Bien sûr qu'il y'aurait énormément à dire sur l'hypocrisie et sur le mensonge de l'église depuis des siècles et aujourd'hui encore, c'est un fait, et Damien Saez met très bien le doigt dessus dans Notre-Dame Mélancolie.

Mais pour ce qui est des autres "considérations religieuses" je ne vois pas, mis à part du point de vue "critique sur une personne ou sur la morale d'une personne", mais là encore c'est l'être humain qui est ainsi et qui a besoin de pointé du doigt, de critiquer les autres comme s'il n'avait lui-même rien à se reprocher.
Je suis peut-être pessimiste - finalement l'heure des utopie est passée - mais je ne crois pas qu'il changera un jour.
On ne change pas la nature humaine, on le voit pour tous les domaines, il n'apprend pas, il régresse, et notre société qui s'abrutise, qui se bien-pensise, qui se décadise, qui s'intolérise, qui se double-discourise, qui s'arroganise, qui s'orgueillise, qui se matérialise, qui se consommatise,
Tout cela n'est qu'un constat d'une triste régression et d'une disparition de la dimension sacré de la vie, du spirituelle et de la merveille des coeurs et de la nature. L'être humain retourne chaque jour un peu plus à l'état d'animal.

Bref, il y'aurait beaucoup à dire, et ce n'est sûrement pas un topique qui suffirait pour ça, il faudrait des pages et des pages.

y a un livre qui explique très bien dans quel carcan sont enfermées les femmes depuis la nuit des temps à cause des religions, 21ème siècle tu parles , "Contre le modèle chrétien qui préside toujours à la définition de la relation entre les sexes" entre autres, un livre féministe que j'avais déjà cité et que perso je trouve aussi libérateur pour les femmes les chansons féministes de Saez :

https://www.babelio.com/livres/Onfray-Theorie-du-corps-amoureux--Pour-une-erotique-sola/13208

la citation phare et qui résume tout le livre:

"toute virilité digne de ce nom procède de la force, le contraire de la violence, et du désir de la même force à l'oeuvre dans le corps, la chair et l'âme des femmes"

"Pour en finir avec la monogamie, la fidélité, la procréation, la famille, le mariage et la cohabitation associés, Michel Onfray redéfinit le désir comme excès, le plaisir comme dépense, et invite à une théorie du contrat appuyée sur la seule volonté de deux libertés célibataires. Contre le modèle chrétien qui préside toujours à la définition de la relation entre les sexes, il propose une relecture des philosophes matérialistes et sensualistes de l'antiquité gréco-romaine."


Définitivement pas d'accord avec la vision très triste de Michel Onfray qui est pour moi le contraire absolu de l'Amour.
Mais bon, comme on dit, chacun sa vision du monde.

Woah Âme mélancolique, tu pourrais faire une chanson saezienne avec tes "decadise, arroganise", trop beau !

Ben justement, je parlais des considérations religieuses dans le sens dont tu parles le jugement, pointer du doigt autrui. Et j'ai parlé de laïcité car aujourd'hui certains partis de droite insistent a nouveau sur le côté religieux, les racines chrétiennes de la France donc on est ptet pas au Moyen-Age mais certains partis aimeraient qu'on y retourne...


Et quand j'entends ma religieuse, je ne vois pas du tout ou il dit que telle femme est mieux qu'une autre, il dit seulement que sa religieuse a lui n'est pas allé au couvent, elle ne porte pas de croix, c'est une description

"Pour en finir avec la monogamie, la fidélité, la procréation, la famille, le mariage et la cohabitation associés, Michel Onfray redéfinit le désir comme excès, le plaisir comme dépense, et invite à une théorie du contrat appuyée sur la seule volonté de deux libertés célibataires. Contre le modèle chrétien qui préside toujours à la définition de la relation entre les sexes, il propose une relecture des philosophes matérialistes et sensualistes de l'antiquité gréco-romaine."


Définitivement pas d'accord avec la vision très triste de Michel Onfray qui est pour moi le contraire absolu de l'Amour.
Mais bon, comme on dit, chacun sa vision du monde.