Le forum SaezLive est définitivement fermé, les archives restent accessibles en lecture seulement.
[quote="Alizée"][quote="éoline"][quote="Elfamoso"]Oui c'est autre chose que la femme à Macron
[img]http://static.lexpress.fr/medias_11425/w_1135,h_852,c_crop,x_146,y_89/w_640,h_358,c_fill,g_center/v1490363552/brigitte-macron-et-son-epoux-ont-fait-appel-aux-services-de-michele-marchand-reine-du-scoop-image-d-illustration_5849875.jpg[/img]
Lui 39 ans
Elle 64
Monsieur aime les cougars[/quote]
quel est le rapport avec la choucroute ?[/quote]
Aucun il a pris le troll de @Baggio au premier degré.[/quote]
Que celui qui n'a jamais posé avec sa grand mere lui jette la premiere pierre !
Oui c'est autre chose que la femme à Macron
Lui 39 ans
Elle 64
Monsieur aime les cougars
quel est le rapport avec la choucroute ?
Aucun il a pris le troll de @Baggio au premier degré.
Que celui qui n'a jamais posé avec sa grand mere lui jette la premiere pierre !
La jeunesse ne se lèvera jamais avec vous ..
Des Fans de Saez qui votent Macron voir Lepen c'est juste impensable , incohérent et pourtant ce meme genre de personnes applaudissent ses discours lors des concerts mais comment pouvez vous vous inscrire sur ce stile de forum ?? "chez les Anars de mon pays y'a que des télés qui s'allument et des filles qui disent oui "
President Flamby a crée un peuple de Flamby !
[quote="Bison_Ravi"]Yes, désolé Peb et désolé les modé et désolé Julien!
J'suis pas d'accord avec tout ça......
Déjà l'Anarchie c'est pas le communisme, c'est même quelque part le contraire......
Ensuite tu parles de lutte.... ok , la Commune de Paris.....ok..... puisqu'à priori j'ai des lacunes en Histoire, expliquez moi ce qu'était la Commune? A part un bain de sang, le peuple massacré par Thiers et qu'est ce qui a changé?
Faut pas parler comme ça facilement de lutte et de combat, la vie c'est pas un jeu vidéo.
Combien de morts Hitler? Ok c'est un cas extrême, alors Franco? Videla? Castro AAhh non pas Castro , c'était un pote à Mellenchon! Merde, je déconne..... je me laisse aller!
Ben oui les Syriens sont en train de lutter, et pour donner quoi, après les morts les viols les exodes....... ça va donner quoi???? Une grande démocratie sociale et égalitaire??????
Je ne me contredis pas, et je ne juge pas non plus.
Je n'ai jamais pensé que la politique allait améliorer ma vie et celle de mes enfants, par contre l'absence de politique peut tout tuer, le peu de droit et de libertés que nous avons.
La c'est une contradiction que j'assume.
Je suis anarchiste, j'emmerde le PS, le PC , les Verts et tutti quanti mais je suis content qu'ils soient là.
Ensuite je n'ai pas à me justifier, mais j'ai une banque.....bien obligé, mais certainement la moins pourrie, je suis au crédit coopératif.
Je suis assuré, et oui, obligé, je suis à la FFMC pour tous mes contrats, même si c'est cher je m'en tape, je file pas mon pognon à des financiers qui pourrissent la planète.
Je suis guitariste, je te défie de trouver dans ma collection une guitare américaine, qui sont pourtant les plus répandues.....
On continue? Mes chaussettes sont commandées directement dans une usine en France, même les croquettes de mon chien viennent d'une pme française.......des fois j'me dis que j'suis un vrai bobo, mais j'assume.
Après oui, il y a aussi les contradictions, mais ce sont des contradictions "fonctionnelles", inévitables,
Je bosse pour un employeur, ben oui obligé.
Je paie des impôts à un état de merde, obligé.
Mes gosses vont dans une école où on leur enseigne la médiocrité, obligé.......
Mais voilà, je suis pas Zorro, ni sœur Teresa, je ne changerai pas le monde, par contre je fais ma part.[/quote]
Je n'ai jamais mis sur le même plan le communisme et l'anarchisme, ça c'est une interprétation de ta part, presque une fabulation !
Interprétation bancale de mes propos, mais ça, je m'en doutais :
Peu de gens ne déforment pas les propos d'autrui pour amener leur propres pensées et la légitimer.
De plus, tu parles d'histoire et de tes lacunes. Du coup, sur quoi te bases tu pour affirmer - d'une manière irréfutable - que c'était un bain de sang ?
Tu dis toi même que tu ne connais pas entièrement l’histoire, c'est donc contradictoire une fois de plus de ta part de dire cela...
Les jeux vidéos j'y ai joué un peu mais ne t'inquiètes pas pour mon raisonnement, je ne suis pas un simple d'esprit pour croire tout ce que l'on me sers sur un plateau ni même ne pas comprendre que GTA serait un modèle de vie acceptable. Tabasser les gens dans la rue, ou même tout court n'est pas ma sensibilité, ni ma philosophie. Après je n'exclut pas la possibilité que j'en colle une ou plusieurs. Pour l'instant je me préserve de faire naître de la violence en moi.
Ne jamais mettre un fait historique en comparaison avec un autre - les circonstances ne sont jamais les mêmes. Après, Hitler a été élu démocratiquement. Donc, on sait de base que la démocratie peut amener des tyrans, dictateurs ou tarés au pouvoir. C'est un fait approuvé ça. Rien à nier. C'est la réalité historique.
Mouammar Kadhafi par exemple, tu cites des gens qu l'on peut classifier comme dictateur - donc prenons mon exemple - a écrit un livre ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_vert ) . Dans l'application et ses choix politiques, on peut dire que oui, il y a eu des dérives. Après, de là à généraliser sans connaître la globalité des engagements de ces gens que tu cites - Hitler Franco Fidela Castro, c'est réducteur.
As-tu lis Mein Kampf ?
Je dis juste qu'il faut se méfier des simplifications qu'on s'accorde aux sujets traités.
Je crois qu'aucun de nous n'est spécialiste en histoire, donc, toujours faire attention aux propos que l'on tient. Forcément, il ne faut pas faire la négation des barbarismes de certains dirigeants, ça c'est sûr. Mais faut regarder les fait dans l'ensemble.
Tu sembles parler de la sympathie de Mélenchon pour Castro.
Connais-tu toute la politique de Castro avant de légitimer comme néfastes tous les choix qu'il a fait ? Connais-tu tous ses choix ?
Veux tu que l'on parle de la technique de Franco de faire en sorte d'allier en son sein différentes sensibilités politiques à sa cause ?
Tiens, ça me rappelle que c'est une technique qu'un candidat français a l’Élection présidentielle de 2017 a fait en s'affirmant ni à gauche ni à droite, pour ratisser large et ainsi former une cohésion politique?
La technique est la même et tu as voté pour lui, il me semble. ;)
C'est comme on peut dire que Baudelaire était un poète doué, oui. Moi je le reconnais. Par contre, sur un autre plan, ce que les gens oublient souvent, c'est que notre symbole de la création poétique et reconnu à l'international était antisémite.
( Cf. mon cœur mis a nu. Bizarrement une oeuvre peu connue ;) )
Ton propos sur la politique est antinomique. Si son absence peut aggraver l'état et la santé de la société, indubitablement sa présence peut l'améliorer. Encore une contradiction. C'est bien, c'est truffé de contradictions, même ton déni quand à ce propos.
Dommage que tu ne sois que contre les partis et que tu ne cherche pas à conjuguer avec. Tu vois des ennemis partout et aucun ami...
Très bien ton choix pour la FFMC, rien à redire la dessus.
N'importe quoi ton propos sur la gratte - si c'est une guitare de luthier, mais américaine - c'est très bien, non?
C'est pareil - si elle vient de France et que c'est fabriqué à la chaîne... :(
Tu parles d'école et que l'enseignement amène la médiocrité. Donc, tu reconnais de ce fait que l'éducation que tu as est est médiocre et que donc ton raisonnement que t'a amené cette éducation fait de ton esprit qu'il est médiocre... Tu te plains d'un service d'état ?
Mets tes gamins dans le privé alors, t'as voté pour un candidat qui va développer ça.
De quoi tu te plains ?
Bon, j'ai un jugement à ton égard.
Anarchiste des bacs à sable ... ;)
bizoubizou
Yes, désolé Peb et désolé les modé et désolé Julien!
J'suis pas d'accord avec tout ça......
Déjà l'Anarchie c'est pas le communisme, c'est même quelque part le contraire......
Ensuite tu parles de lutte.... ok , la Commune de Paris.....ok..... puisqu'à priori j'ai des lacunes en Histoire, expliquez moi ce qu'était la Commune? A part un bain de sang, le peuple massacré par Thiers et qu'est ce qui a changé?
Faut pas parler comme ça facilement de lutte et de combat, la vie c'est pas un jeu vidéo.
Combien de morts Hitler? Ok c'est un cas extrême, alors Franco? Videla? Castro AAhh non pas Castro , c'était un pote à Mellenchon! Merde, je déconne..... je me laisse aller!
Ben oui les Syriens sont en train de lutter, et pour donner quoi, après les morts les viols les exodes....... ça va donner quoi???? Une grande démocratie sociale et égalitaire??????
Je ne me contredis pas, et je ne juge pas non plus.
Je n'ai jamais pensé que la politique allait améliorer ma vie et celle de mes enfants, par contre l'absence de politique peut tout tuer, le peu de droit et de libertés que nous avons.
La c'est une contradiction que j'assume.
Je suis anarchiste, j'emmerde le PS, le PC , les Verts et tutti quanti mais je suis content qu'ils soient là.
Ensuite je n'ai pas à me justifier, mais j'ai une banque.....bien obligé, mais certainement la moins pourrie, je suis au crédit coopératif.
Je suis assuré, et oui, obligé, je suis à la FFMC pour tous mes contrats, même si c'est cher je m'en tape, je file pas mon pognon à des financiers qui pourrissent la planète.
Je suis guitariste, je te défie de trouver dans ma collection une guitare américaine, qui sont pourtant les plus répandues.....
On continue? Mes chaussettes sont commandées directement dans une usine en France, même les croquettes de mon chien viennent d'une pme française.......des fois j'me dis que j'suis un vrai bobo, mais j'assume.
Après oui, il y a aussi les contradictions, mais ce sont des contradictions "fonctionnelles", inévitables,
Je bosse pour un employeur, ben oui obligé.
Je paie des impôts à un état de merde, obligé.
Mes gosses vont dans une école où on leur enseigne la médiocrité, obligé.......
Mais voilà, je suis pas Zorro, ni sœur Teresa, je ne changerai pas le monde, par contre je fais ma part.
Je n'ai jamais mis sur le même plan le communisme et l'anarchisme, ça c'est une interprétation de ta part, presque une fabulation !
Interprétation bancale de mes propos, mais ça, je m'en doutais :
Peu de gens ne déforment pas les propos d'autrui pour amener leur propres pensées et la légitimer.
De plus, tu parles d'histoire et de tes lacunes. Du coup, sur quoi te bases tu pour affirmer - d'une manière irréfutable - que c'était un bain de sang ?
Tu dis toi même que tu ne connais pas entièrement l’histoire, c'est donc contradictoire une fois de plus de ta part de dire cela...
Les jeux vidéos j'y ai joué un peu mais ne t'inquiètes pas pour mon raisonnement, je ne suis pas un simple d'esprit pour croire tout ce que l'on me sers sur un plateau ni même ne pas comprendre que GTA serait un modèle de vie acceptable. Tabasser les gens dans la rue, ou même tout court n'est pas ma sensibilité, ni ma philosophie. Après je n'exclut pas la possibilité que j'en colle une ou plusieurs. Pour l'instant je me préserve de faire naître de la violence en moi.
Ne jamais mettre un fait historique en comparaison avec un autre - les circonstances ne sont jamais les mêmes. Après, Hitler a été élu démocratiquement. Donc, on sait de base que la démocratie peut amener des tyrans, dictateurs ou tarés au pouvoir. C'est un fait approuvé ça. Rien à nier. C'est la réalité historique.
Mouammar Kadhafi par exemple, tu cites des gens qu l'on peut classifier comme dictateur - donc prenons mon exemple - a écrit un livre ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_vert ) . Dans l'application et ses choix politiques, on peut dire que oui, il y a eu des dérives. Après, de là à généraliser sans connaître la globalité des engagements de ces gens que tu cites - Hitler Franco Fidela Castro, c'est réducteur.
As-tu lis Mein Kampf ?
Je dis juste qu'il faut se méfier des simplifications qu'on s'accorde aux sujets traités.
Je crois qu'aucun de nous n'est spécialiste en histoire, donc, toujours faire attention aux propos que l'on tient. Forcément, il ne faut pas faire la négation des barbarismes de certains dirigeants, ça c'est sûr. Mais faut regarder les fait dans l'ensemble.
Tu sembles parler de la sympathie de Mélenchon pour Castro.
Connais-tu toute la politique de Castro avant de légitimer comme néfastes tous les choix qu'il a fait ? Connais-tu tous ses choix ?
Veux tu que l'on parle de la technique de Franco de faire en sorte d'allier en son sein différentes sensibilités politiques à sa cause ?
Tiens, ça me rappelle que c'est une technique qu'un candidat français a l’Élection présidentielle de 2017 a fait en s'affirmant ni à gauche ni à droite, pour ratisser large et ainsi former une cohésion politique?
La technique est la même et tu as voté pour lui, il me semble.
C'est comme on peut dire que Baudelaire était un poète doué, oui. Moi je le reconnais. Par contre, sur un autre plan, ce que les gens oublient souvent, c'est que notre symbole de la création poétique et reconnu à l'international était antisémite.
( Cf. mon cœur mis a nu. Bizarrement une oeuvre peu connue )
Ton propos sur la politique est antinomique. Si son absence peut aggraver l'état et la santé de la société, indubitablement sa présence peut l'améliorer. Encore une contradiction. C'est bien, c'est truffé de contradictions, même ton déni quand à ce propos.
Dommage que tu ne sois que contre les partis et que tu ne cherche pas à conjuguer avec. Tu vois des ennemis partout et aucun ami...
Très bien ton choix pour la FFMC, rien à redire la dessus.
N'importe quoi ton propos sur la gratte - si c'est une guitare de luthier, mais américaine - c'est très bien, non?
C'est pareil - si elle vient de France et que c'est fabriqué à la chaîne...
Tu parles d'école et que l'enseignement amène la médiocrité. Donc, tu reconnais de ce fait que l'éducation que tu as est est médiocre et que donc ton raisonnement que t'a amené cette éducation fait de ton esprit qu'il est médiocre... Tu te plains d'un service d'état ?
Mets tes gamins dans le privé alors, t'as voté pour un candidat qui va développer ça.
De quoi tu te plains ?
Bon, j'ai un jugement à ton égard.
Anarchiste des bacs à sable ...
bizoubizou
[quote="Bison_Ravi"]Ben oui j'ose, la Commune a été réprimée dans un bain, de sang. On parle de 20 000 morts, mais on ne sait pas vraiment en fait.
Bismark s'est pointé pour filer un coup de main à Thiers et ça c'est terminé en boucherie.
Pas besoin d'Arte, il y a les 4 tomes de TARDI "Le Cri du Peuple", c'est superbe je te le recommande.
Ensuite pour Peb,
L'Humanisme n'est pas propre au communisme, le MODEM se définissait comme un parti humaniste, CAP21 aussi.
L'Humanisme en politique, replace l'Homme au centre de la société, contrairement au capitalisme qui y met l'argent, et contrairement au communisme qui y met l'Etat.[/quote]
Bah vu l'étique du privé, j'pense qu'il faut revenir au publique. Donc, à l'état.
Ben oui j'ose, la Commune a été réprimée dans un bain, de sang. On parle de 20 000 morts, mais on ne sait pas vraiment en fait.
Bismark s'est pointé pour filer un coup de main à Thiers et ça c'est terminé en boucherie.
Pas besoin d'Arte, il y a les 4 tomes de TARDI "Le Cri du Peuple", c'est superbe je te le recommande.
Ensuite pour Peb,
L'Humanisme n'est pas propre au communisme, le MODEM se définissait comme un parti humaniste, CAP21 aussi.
L'Humanisme en politique, replace l'Homme au centre de la société, contrairement au capitalisme qui y met l'argent, et contrairement au communisme qui y met l'Etat.
Bah vu l'étique du privé, j'pense qu'il faut revenir au publique. Donc, à l'état.
[quote="ilhan100907"]La jeunesse ne se lèvera jamais avec vous ..
Des Fans de Saez qui votent Macron voir Lepen c'est juste impensable , incohérent et pourtant ce meme genre de personnes applaudissent ses discours lors des concerts mais comment pouvez vous vous inscrire sur ce stile de forum ?? "chez les Anars de mon pays y'a que des télés qui s'allument et des filles qui disent oui "
President Flamby a crée un peuple de Flamby ![/quote]
Venant d'un mec fan de Dieudo ça me fait doucement rire.
La jeunesse ne se lèvera jamais avec vous ..
Des Fans de Saez qui votent Macron voir Lepen c'est juste impensable , incohérent et pourtant ce meme genre de personnes applaudissent ses discours lors des concerts mais comment pouvez vous vous inscrire sur ce stile de forum ?? "chez les Anars de mon pays y'a que des télés qui s'allument et des filles qui disent oui "
President Flamby a crée un peuple de Flamby !
Venant d'un mec fan de Dieudo ça me fait doucement rire.
Quel plaisir de lire les passes d'armes et réflexions de bison_ravi, prolétarien et peb. ça élève réellement le niveau. merci à eux car en ces lendemains qui déchantent, je vois que certains ont encore de vraies convictions, construites et étayées malgré leur désaccord.
et pour donner mon humble avis sur ces élections, le titre de volo "j'hésite" résume très bien ma pensée.
[quote="L'Durden"]Macron en même pas 1 an de campagne il arrive à finir 1er parti de France.. La propagande médiatique a encore de belles années devant elle[/quote]
J'arrête pas de lire des phrases comme ça aujourd'hui.
Alors ok, les sondages ont pris une place beaucoup trop importante dans les élections.
Mais est-ce que c'est pas ces mêmes sondages qui ont également engendré le vote utile pour Mélenchon ?
Je lis que vous auriez aimé qu'il y ait moins de vote utile, et plus de votes par conviction. Et en parallèle, je lis aussi que les gens qui ont voté Hamon ont ruiné les chances de Mélenchon et qu'ils auraient dû voter utile...
J'irais bien refouiller le topic pour citer les posts liés, mais j'ai sommeil.
Je comprends votre déception, mais qui vous dit que sans sondage, les choses auraient tourné en faveur de Mélenchon ?
Et je voulais rajouter : Attention à ne pas mélanger ce forum musical avec un meeting politique. Je vois pas pourquoi tout le monde devrait être pro-Mélenchon pour écouter Saez. L'objectif peut aussi être d'amener à la réflexion, d'être d'accord sur les idéaux mais pas forcément sur leur réalisation...
(Sur ce, j'attends le lynchage ^^)
Macron en même pas 1 an de campagne il arrive à finir 1er parti de France.. La propagande médiatique a encore de belles années devant elle
J'arrête pas de lire des phrases comme ça aujourd'hui.
Alors ok, les sondages ont pris une place beaucoup trop importante dans les élections.
Mais est-ce que c'est pas ces mêmes sondages qui ont également engendré le vote utile pour Mélenchon ?
Je lis que vous auriez aimé qu'il y ait moins de vote utile, et plus de votes par conviction. Et en parallèle, je lis aussi que les gens qui ont voté Hamon ont ruiné les chances de Mélenchon et qu'ils auraient dû voter utile...
J'irais bien refouiller le topic pour citer les posts liés, mais j'ai sommeil.
Je comprends votre déception, mais qui vous dit que sans sondage, les choses auraient tourné en faveur de Mélenchon ?
Et je voulais rajouter : Attention à ne pas mélanger ce forum musical avec un meeting politique. Je vois pas pourquoi tout le monde devrait être pro-Mélenchon pour écouter Saez. L'objectif peut aussi être d'amener à la réflexion, d'être d'accord sur les idéaux mais pas forcément sur leur réalisation...
(Sur ce, j'attends le lynchage )
On ne dit pas que ça aurait tourné en faveur de Mélenchon, on dit que ça modifierai totalement le regard des citoyens sur les élections.
En fait je ne sais pas ce qu'on dit les autres, je n'ai lu que ton message ^^
A vous lire vous me faites peur avec vos idées d'abstention.
Alors on arrête de faire du boudin et on va voter, parce que même si ça vous fait mal aux tripes de voter Macron (moi aussi ça me dégoûte) ça sera pas facile à expliquer aux enfants que de votre vivant vous avez laissé l'extrême droite accéder aux plus hautes sphères de l'exécutif.
Même les aurtrichiens ne font pas cette erreur.
On s'allie, on vote volontairement Le Pen au T2, et bim on retourne notre veste pour les législatives. <3
Moi j'ai peur de Macron juste pour sa tête de gamin fier et surexcité à qui on aurait sucé la bite pour la première fois quand on a annoncé publiquement les premières estimations. C'était vraiment chelou ses airs. J'crois qu'il va beaucoup trop aimer le pouvoir, ça va le perdre, nous avec, et ce sera même pas une question d'ultralibéralisme
(Très subjectif toussa)
[quote="Eléa"]A vous lire vous me faites peur avec vos idées d'abstention.
Alors on arrête de faire du boudin et on va voter, parce que même si ça vous fait mal aux tripes de voter Macron (moi aussi ça me dégoûte) ça sera pas facile à expliquer aux enfants que de votre vivant vous avez laissé l'extrême droite accéder aux plus hautes sphères de l'exécutif.
Même les aurtrichiens ne font pas cette erreur.[/quote]
+1
A vous lire vous me faites peur avec vos idées d'abstention.
Alors on arrête de faire du boudin et on va voter, parce que même si ça vous fait mal aux tripes de voter Macron (moi aussi ça me dégoûte) ça sera pas facile à expliquer aux enfants que de votre vivant vous avez laissé l'extrême droite accéder aux plus hautes sphères de l'exécutif.
Même les aurtrichiens ne font pas cette erreur.
+1
De plus, si Macron est élu et qu'il fait vraiment d'la merde, à coup sûr, Le Pen sera sa successeur :-(
Salut Peb'
Tu vois, il y a une différence entre toi et moi, au moins une, c'est que je ne te juge pas et que je ne te méprise pas.
Tu sais je n'ai pas envie de jouter avec toi, on va pas faire le concours de celui qui pisse le plus loin.... personnellement j'ai passé l'âge.
Tu me traites d'anar des bacs à sables, c'est rigolo, tu ne me connais pas, tu ne connais pas mon parcours, ni mes prises de positions dans ma vie professionnelle, privée, associative.......
Les contradictions font partie de la vie, de nos vies, si tu as lu mes précédents posts, ce dont je ne doute pas, je l'ai moi même écrit.
Ensuite, le débat a commencé en parlant de lutte dans les rues, que si j'étais anar cela ne devrait pas me déplaire.... etc...etc....
On a parlé de la Commune, exemple bouillant, mais j'ai juste voulu dire que quand ça frite, c'est toujours les gueux qui en prennent plein la gueule et qu'une fois la baston terminée, tout redevient comme avant..... sauf bien sur l'idéologie comme ProlétaRien l'a rappelé.
Ensuite les guitares US c'est n'importe quoi? Si tu veux, mais mon anti-américanisme est totalement assumé. Pourquoi acheter une guitare de luthier américain quand une guitare de luthier français est moins chère? J'essaie avec mes maigres moyens de contribuer à la survie de l'artisanat, local de préférence.
Et puis mon argent ne va pas au States, c'est tout!
Tu parles de Castro, bien sur qu'il a du faire des choix, bien sur que je connais son histoire, je suis allé voter dimanche avec le T shirt du CHE, et oui mec, j'ai voté Macron avec le T-Shirt du CHE ..... Allez y les gars lâchez vous..... Et allez me dire que si on admire le CHE on doit voter pour un mec qui a un train de Sénateur (au sens propre et figuré) et qui fait la révolution à la télé......!!
Juste un rappel, le CHE avait démissionné de son poste de ministre et puis accessoirement il avait refusé de toucher le salaire qui allait avec .....
Et ouais, c'est comme ça, il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre........ quand on veut pas se faire mal à la tête et réfléchir on se retranche derrière ses certitudes, moi perso j'ai bien plus de doutes que de certitudes.
Baudelaire antisémite, oui. Et même complètement déjanté, et Céline, et Voltaire, et tant d'autres, la France a été et est certainement toujours antisémite. Par contre, puisqu'on parle d'histoire, le sens donné à l'antisémitisme n'est plus tout à fait le même après la shoah.
Je passe souvent pour un anti-islamiste, quand au barbecue du foot je refuse de faire de la viande Hallal. Et oui, je suis athée et je m'engueule à souhait avec les cathos pratiquants de ma famille, avec les musulmans qui nous cassent les couilles à essayer d'imposer des actes religieux dans la vie publique ...... je suis même carrément antireligieux, je me suis fait débaptiser à 18 ans ....... et je pisse au cul des cul-bénits.
Voilà, je te réponds un peu en vrac, mon discours sur la politique est antinomique, tu dis? Je l'ai écrit si tu as bien lu, et j'assume cette contradiction.
J'ai voté (ça doit être la seconde fois de ma vie, à plus de 50 balais c'est cool!) uniquement parce que je ne voulais pas d'un second tour Fillon - Le Pen. Je ne voulais pas de la manif pour tous d'un coté et des fachos de l'autre.
C'est tout, je n'ai rien argumenté d'autre et pour tout te dire, je m'en fout complétement de Macron, de Hamon ou de Mélenchon ....
Je ce que je pense de la politique? Excuse moi mais je vais encore coter Orwell:
"Ainsi, à travers l'Histoire, une lutte qui est la même dans ses lignes principales se répète sans arrêt. Pendant de longues périodes, la classe supérieure semble être solidement au pouvoir. Mais tôt ou tard, il arrive toujours un moment où elle perd, ou sa foi en elle même, ou son aptitude à gouverner efficacement, ou les deux. Elle
est alors renversée par la classe moyenne qui enrôle, à ses côtés la classe inférieur en lui faisant croire qu'elle lutte pour la liberté et la justice.
Sitôt qu'elle a atteint son objectif, la classe moyenne rejette la classe inférieure dans son ancienne servitude et devient elle-même supérieure. Un nouveau groupe moyen se détache alors de l'un des autres groupes, ou des deux, et la lutte recommence."
Je termine avec ma médiocrité qui ne t'a pas échappée, mais tu sais je ne suis pas beaucoup allé à l'école, vas-y tu peux en faire une, c'est facile ........ là ou j'ai grandi c'était une autre école, il reste encore quelques citées ouvrières, si tu passes par là je te ferai visiter........ on visite bien les musées!
Je me tape du privé et du public, si tu veux débattre, parles en aux enseignants, j'ai compté, j'en connais personnellement 9. Sur les 9 qui bossent dans le public, seulement 2 y ont laissé leurs enfants....... alors tu vois, c'est pas moi qu'il faut convaincre.
Perso quand il a été question de mettre mes enfants dans le privé, je me suis fritté grave avec leur mère..... et j'ai pas cédé. Mais uniquement parce que les écoles privées sont des institutions religieuses (en tout cas les collèges de ma région), et dont le compte en banque, pour certaines d'entre-elles, est au Luxembourg.
Tout ça avec de l'argent public, grâce à Mitterrand entre-autres......... que Melenchon admire encore beaucoup......
Ensuite je vais argumenter la médiocrité par un seul exemple (je peux en faire des pages), peut-être pas le plus important mais il me tient à cœur. Ma gamine en 3eme n'a eu qu'un seul bouquin à lire depuis le début de l'année, Rhinocéros de Ionesco, et là ils attaquent seulement le second, Antigone de Anouilh.
Deux tout petits bouquins qui se lisent d'une traite, en une année scolaire...... si c'est pas de la médiocrité, alors va falloir que tu m'expliques......
Mes enfants ont la chance de grandir dans une maison remplie de bouquins, d'instruments de musique et de toiles de peintres (de reproductions bien sur!).
C'est malheureusement pas l'école qui leur apportera ouverture, culture, esprit critique, ......etc....
Juste pour finir je ne suis pas contre les partis, car je suis membre du Parti Pirate.
Voilà, j'arrête...... contrairement à ta conclusion, je n'ai pas de jugement à ton égard.
Je n'ai aucune envie de te convaincre, ni d'avoir raison ou tort.
J'aime beaucoup échanger, surtout avec des personnes qui ne pensent pas comme moi.
Maintenant relis ton post, et tu verras que la même chose sans la terminologie d'affrontement (fabulation, interprétation bancale, lacunes.....j'vais pas les faire tous) aurait eu une toute autre teneur.
[quote="Bisounour"]Oui, enfin en attendant t'es un "anar" qui a voté Macron....[/quote]
Un "anar" ou un "Nanar"
lol.... Ça me fait rire. ....
Oui, enfin en attendant t'es un "anar" qui a voté Macron....
Un "anar" ou un "Nanar"
lol.... Ça me fait rire. ....
[quote="Spleen"]On s'allie, on vote volontairement Le Pen au T2, et bim on retourne notre veste pour les législatives. <3
Moi j'ai peur de Macron juste pour sa tête de gamin fier et surexcité à qui on aurait sucé la bite pour la première fois quand on a annoncé publiquement les premières estimations. C'était vraiment chelou ses airs. J'crois qu'il va beaucoup trop aimer le pouvoir, ça va le perdre, nous avec, et ce sera même pas une question d'ultralibéralisme
(Très subjectif toussa)[/quote]
ha ha c'et trop ça macron voilà pourquoi je ne voterais pas pour lui et si le peuple arrive à faire passé le pen c'est qu'il l'aura voulut, je suis vraiment pour que tout les insoumis déjà n'aillent pas voter,
On s'allie, on vote volontairement Le Pen au T2, et bim on retourne notre veste pour les législatives. <3
Moi j'ai peur de Macron juste pour sa tête de gamin fier et surexcité à qui on aurait sucé la bite pour la première fois quand on a annoncé publiquement les premières estimations. C'était vraiment chelou ses airs. J'crois qu'il va beaucoup trop aimer le pouvoir, ça va le perdre, nous avec, et ce sera même pas une question d'ultralibéralisme
(Très subjectif toussa)
ha ha c'et trop ça macron voilà pourquoi je ne voterais pas pour lui et si le peuple arrive à faire passé le pen c'est qu'il l'aura voulut, je suis vraiment pour que tout les insoumis déjà n'aillent pas voter,
[quote="attachiante"][quote="Eléa"]A vous lire vous me faites peur avec vos idées d'abstention.
Alors on arrête de faire du boudin et on va voter, parce que même si ça vous fait mal aux tripes de voter Macron (moi aussi ça me dégoûte) ça sera pas facile à expliquer aux enfants que de votre vivant vous avez laissé l'extrême droite accéder aux plus hautes sphères de l'exécutif.
Même les aurtrichiens ne font pas cette erreur.[/quote]
+1[/quote]
et alors putain si ça arrive tu vas voir le bordel ou pas mais je vais t dire mème si cette truie arrive aux pouvoir elle ne pourra pas faire le quart de ce qu'"elle veut faire
A vous lire vous me faites peur avec vos idées d'abstention.
Alors on arrête de faire du boudin et on va voter, parce que même si ça vous fait mal aux tripes de voter Macron (moi aussi ça me dégoûte) ça sera pas facile à expliquer aux enfants que de votre vivant vous avez laissé l'extrême droite accéder aux plus hautes sphères de l'exécutif.
Même les aurtrichiens ne font pas cette erreur.
+1
et alors putain si ça arrive tu vas voir le bordel ou pas mais je vais t dire mème si cette truie arrive aux pouvoir elle ne pourra pas faire le quart de ce qu'"elle veut faire
[quote="Bison_Ravi"]Excuse moi mais je vais encore citer Orwell:
"Ainsi, à travers l'Histoire, une lutte qui est la même dans ses lignes principales se répète sans arrêt. Pendant de longues périodes, la classe supérieure semble être solidement au pouvoir. Mais tôt ou tard, il arrive toujours un moment où elle perd, ou sa foi en elle même, ou son aptitude à gouverner efficacement, ou les deux. Elle
est alors renversée par la classe moyenne qui enrôle, à ses côtés la classe inférieur en lui faisant croire qu'elle lutte pour la liberté et la justice.
Sitôt qu'elle a atteint son objectif, la classe moyenne rejette la classe inférieure dans son ancienne servitude et devient elle-même supérieure. Un nouveau groupe moyen se détache alors de l'un des autres groupes, ou des deux, et la lutte recommence."[/quote]
Super bouquin ! Je recommande TOUT le monde de le lire ! #1984
Excuse moi mais je vais encore citer Orwell:
"Ainsi, à travers l'Histoire, une lutte qui est la même dans ses lignes principales se répète sans arrêt. Pendant de longues périodes, la classe supérieure semble être solidement au pouvoir. Mais tôt ou tard, il arrive toujours un moment où elle perd, ou sa foi en elle même, ou son aptitude à gouverner efficacement, ou les deux. Elle
est alors renversée par la classe moyenne qui enrôle, à ses côtés la classe inférieur en lui faisant croire qu'elle lutte pour la liberté et la justice.
Sitôt qu'elle a atteint son objectif, la classe moyenne rejette la classe inférieure dans son ancienne servitude et devient elle-même supérieure. Un nouveau groupe moyen se détache alors de l'un des autres groupes, ou des deux, et la lutte recommence."
Super bouquin ! Je recommande TOUT le monde de le lire ! #1984
Depuis dimanche 20h je suis déprimé par ces résultats. ... et oui cette campagne des insoumis a fait naître en moi un espoir. ...
Même si je ne souhaite absolument qu'un parti fasciste arrive au pouvoir dans notre pays, je ne peux me résoudre à voter Macron.
Ma décision est prise je voterai nul avec un second bulletin de Mélenchon accompagné d'un petit message bien choisi..... (qui ne changera pas grand chose,lol)
Et si le FN passe je ne me sentirai pas responsable, c'est bien 30 ans de politique infâme que portera cette responsabilité.
Mais si le FN passe, ça donnera une bonne raison à un tas de monde de descendre dans la rue pour amener la guillotine à l'Elysée pour faire la guerre au fascisme ! !!!!
[quote="Eléa"]A vous lire vous me faites peur avec vos idées d'abstention.
Alors on arrête de faire du boudin et on va voter, parce que même si ça vous fait mal aux tripes de voter Macron (moi aussi ça me dégoûte) ça sera pas facile à expliquer aux enfants que de votre vivant vous avez laissé l'extrême droite accéder aux plus hautes sphères de l'exécutif.
Même les aurtrichiens ne font pas cette erreur.[/quote]Je préfère leur dire que je n'aurais pas participé à cette mascarade du "front républicain" qui on le sait va préparer un terreau bien fertile à l'extrême-droite pour 2022.
Je préfère leur dire que je n'ai pas retourné ma veste et renier mes convictions pour élire un ultralibéral assoiffé de pouvoir.
Je préfère vivre 5 ans de lutte dans la rue si MLP est élue car des gens l'auront choisie plutôt que 5 ans de lutte dans la rue contre un mec que j'ai élu sachant pertinemment à quoi ça mènerait.
Je préfère assumer de ne pas voter plutôt que de mettre un bulletin dans l'urne pour le "moins pire", parce qu'à ce niveau on en est à parler de "moins pire" et pas de "mieux", alors non.
Je préfère être de ceux qui vont rendre cette élection encore moins représentative qu'à l'habitude plutôt que d'adouber un mec qui porte des idées à vomir mais qu'à pas l'air trop raciste ou homophobe.
C'est une question de responsabilité, ou de conscience appelez ça comme vous voulez mais je pourrais pas me regarder dans la glace le matin, que j'aille voter Macron ou MLP.
___________________
J'aimerais bien savoir combien de calmants ils lui ont donné à Macron entre le moment où il frétille de partout et grimpe sur la portière surexcité et le moment où il a du mal à faire un discours avec un débit de plus d'une phrase à la minute tellement il aime se faire applaudir.
A vous lire vous me faites peur avec vos idées d'abstention.Je préfère leur dire que je n'aurais pas participé à cette mascarade du "front républicain" qui on le sait va préparer un terreau bien fertile à l'extrême-droite pour 2022.
Alors on arrête de faire du boudin et on va voter, parce que même si ça vous fait mal aux tripes de voter Macron (moi aussi ça me dégoûte) ça sera pas facile à expliquer aux enfants que de votre vivant vous avez laissé l'extrême droite accéder aux plus hautes sphères de l'exécutif.
Même les aurtrichiens ne font pas cette erreur.
Je préfère leur dire que je n'ai pas retourné ma veste et renier mes convictions pour élire un ultralibéral assoiffé de pouvoir.
Je préfère vivre 5 ans de lutte dans la rue si MLP est élue car des gens l'auront choisie plutôt que 5 ans de lutte dans la rue contre un mec que j'ai élu sachant pertinemment à quoi ça mènerait.
Je préfère assumer de ne pas voter plutôt que de mettre un bulletin dans l'urne pour le "moins pire", parce qu'à ce niveau on en est à parler de "moins pire" et pas de "mieux", alors non.
Je préfère être de ceux qui vont rendre cette élection encore moins représentative qu'à l'habitude plutôt que d'adouber un mec qui porte des idées à vomir mais qu'à pas l'air trop raciste ou homophobe.
C'est une question de responsabilité, ou de conscience appelez ça comme vous voulez mais je pourrais pas me regarder dans la glace le matin, que j'aille voter Macron ou MLP.
___________________
J'aimerais bien savoir combien de calmants ils lui ont donné à Macron entre le moment où il frétille de partout et grimpe sur la portière surexcité et le moment où il a du mal à faire un discours avec un débit de plus d'une phrase à la minute tellement il aime se faire applaudir.
Tu as raison, si le FN passe les seuls responsables seront ceux qui auront voté pour.
Ensuite chacun fait ce qu'il pense, ce qu'il veut.
Moi qui n'ai voté que 2 fois dans la vie, alors que j'ai une carte d'électeur depuis plus de 32 ans je serais mal placé pour dire le contraire.
Juste une remarque pour tous ceux, nombreux apparemment, qui pensent (comme dans la chanson de Silmarils) que le troisième tour est dans rue.......n'oubliez pas que la majorité des français rentreront dans le rang.
Dans ma petite ville de 10000 habitants, jolie, pas endettée, avec ses commerces, ses écoles, pas d'HLM, les logements sociaux sont des pavillons construits un peu partout..... enfin bref, dans ma petite ville sans histoires, le FN a fait 28% et Fillon est second à 21%.
Cette ville était il y a encore 20 ans un bastion communiste.
Aujourd'hui, les gens sont contents de croiser des vigiles quand ils vont au marché, ils sont contents de voir qu'il y a deux fois plus de flics municipaux qu'il y a 10 ans .......
Vous croyez quoi les gars? Que les français rêvent de révolution? Que les français vont se soulever?
Allez voir dans les communes prises par le FN comment ça se passe, à Hayange le FN a fait 33,5% au premier tour.
Quand le FN est en place, il se renforce. C'est le propre des partis fascistes. On met la main sur l'information, sur la sécurité, on contrôle tout et on déroule la propagande.
Le fascisme a fait son nid, il fait partie du paysage, il a accès à la télé, il finance sa campagne avec l'argent du contribuable...... et si c'est pas ce coup ci, ce sera dans 5 ans. Arrivera la nièce, avec sa bonne gueule et ses petits nichons....... et là c'est pas sur qu'il y ait encore un SaezLive pour que les vrais Anars, ceux qui ont des couilles et des tatouages et qui vont tout casser puisse causer aves les fiotes de Nanars de bacs à sables qui ont une petite bite!
Ma France j'ai mal.
Tu me demandes de choisir entre les idées du vide et le vide des idées.
Ma France je te voyais bien au-dessus de tout ça.
j'étais prêt à te crier tout mon amour, mais c'est à croire que tu as préféré la colère à la raison.
Pourtant ma France tu incarne pour le monde l'idéal démocratique.
Non, toi tu as préféré le changement, celui qui te fais croire naïvement que le paraître est supérieur à l'être.
Tu pisses toi-même sur tes origines, sur ton histoire et ta culture. Ton passé n'était pas assez triste ? Les entailles te rendes heureuse ? Tu en redemandes ?
Alors on en est là ma France ?
A choisir entre tendre le cul à la finance qui appauvrie et se donner au feu des idées qui brûlent les cerveaux ?
Qui suis-je moi, là, au milieu d'une France qui se déchire ? Dois-je te quitter ?
Tu avais pourtant le choix ma France ! Tu avais le choix ! Un putain de boulevard de choix !
Non ma France ! Non ! Tu as cédée aux sirènes de la propagande ! Celle qui te demande de pendre ta culture.
Tu préfères te faire cultiver le cul ou te le faire ramoner ? Voilà ce que tu me demandes !
Oui ma France je suis en colère ! Moi Aussi oui ! Mais pas la colère de l'ignorance. La colère du dégoût ! Celle qui me donne envie de te cracher à la gueule parce que ma France, aujourd’hui tu as les allures d'une PUTE bon marché dans le marché de la connerie universelle.
Ma France, reviens-moi. Mes larmes ne savent pas éteindre à elles seules l'incendie de mes souffrances.
[quote="Bison_Ravi"]Tu as raison, si le FN passe les seuls responsables seront ceux qui auront voté pour.
Ensuite chacun fait ce qu'il pense, ce qu'il veut.
Moi qui n'ai voté que 2 fois dans la vie, alors que j'ai une carte d'électeur depuis plus de 32 ans je serais mal placé pour dire le contraire.[/quote]Effectivement mais j'ai du mal à comprendre la posture des personnes qui pensent que Macron c'est de la merde, puis vont voter pour lui (au 1° tour ou au 2nd) donc l'élisent en sachant pertinemment que ce sera 5 ans de galère, et qui pendant ces 5 ans vont se plaindre/râler/aller dans la rue protester contre son programme économique qu'ils considéraient d'un mauvais œil avant de mettre leur bulletin dans l'urne ...
Y'a quand même un problème dans le raisonnement ... Enfin, c'est mon avis !
[quote="Bison_Ravi"]Juste une remarque pour tous ceux, nombreux apparemment, qui pensent (comme dans la chanson de Silmarils) que le troisième tour est dans rue.......n'oubliez pas que la majorité des français rentreront dans le rang.[/quote] Ou pas ;)
Il y a quand même un mouvement qui monte, les manif' contre la loi travail, les jeunes qui vont se réveiller avec leur 1° élection présidentielle, toussa toussa ...
Tous les électeurs de Arthaud, Poutou, Hamon et Mélenchon mais aussi les abstentionnistes/votants blancs de gauche, les anarchistes ... Les gens qui veulent que ça change existent et ne resteront pas tous les bras croisés !
[quote="Bison_Ravi"]Dans ma petite ville de 10000 habitants, jolie, pas endettée, avec ses commerces, ses écoles, pas d'HLM, les logements sociaux sont des pavillons construits un peu partout..... enfin bref, dans ma petite ville sans histoires, le FN a fait 28% et Fillon est second à 21%.
Cette ville était il y a encore 20 ans un bastion communiste.
Aujourd'hui, les gens sont contents de croiser des vigiles quand ils vont au marché, ils sont contents de voir qu'il y a deux fois plus de flics municipaux qu'il y a 10 ans .......
Vous croyez quoi les gars? Que les français rêvent de révolution? Que les français vont se soulever?[/quote]Je sais pas ce qui va se passer, je suis pas devineresse ... Mais j'crois que Macron président, il fera monter les scores du FN en 2022, à coup de réformes économiques désastreuses, de réformettes sociales, de 1 pas en avant 3 en arrière parce que les gens ne seront pas contents et que c'est tellement facile de crier "IMMIGRATION" plus fort que les autres pour faire peur, et de faire des syllogismes qu'ils voteront pour ça (sans parler des racistes/xénophobes notoires et des "j'les emmerde j'vais leur foutre un Lepen dans la gueule tiens", sa base électorale quoi) !
[quote="Bison_Ravi"]Allez voir dans les communes prises par le FN comment ça se passe, à Hayange le FN a fait 33,5% au premier tour.
Quand le FN est en place, il se renforce. C'est le propre des partis fascistes. On met la main sur l'information, sur la sécurité, on contrôle tout et on déroule la propagande.
Le fascisme a fait son nid, il fait partie du paysage, il a accès à la télé, il finance sa campagne avec l'argent du contribuable...... et si c'est pas ce coup ci, ce sera dans 5 ans. Arrivera la nièce, avec sa bonne gueule et ses petits nichons....... et là c'est pas sur qu'il y ait encore un SaezLive pour que les vrais Anars, ceux qui ont des couilles et des tatouages et qui vont tout casser puisse causer aves les fiotes de Nanars de bacs à sables qui ont une petite bite![/quote]J'ose espérer que les Français sont un peu éclairés encore, que la part personnes racistes et autres -ismes n'est pas celle majoritaire dans la société, qu'il y a un peu d'espoir ... A te lire, on a presque envie d'abandonner, de ne plus y croire ... Oui le constat est consternant, parfois, souvent, mais on peux aussi choisir de voir les choses dans l'autres sens, le positif, les avancées ! C'est pas la pensée bisounours mais juste croire un peu en certaines utopies.
Tu as raison, si le FN passe les seuls responsables seront ceux qui auront voté pour.Effectivement mais j'ai du mal à comprendre la posture des personnes qui pensent que Macron c'est de la merde, puis vont voter pour lui (au 1° tour ou au 2nd) donc l'élisent en sachant pertinemment que ce sera 5 ans de galère, et qui pendant ces 5 ans vont se plaindre/râler/aller dans la rue protester contre son programme économique qu'ils considéraient d'un mauvais œil avant de mettre leur bulletin dans l'urne ...
Ensuite chacun fait ce qu'il pense, ce qu'il veut.
Moi qui n'ai voté que 2 fois dans la vie, alors que j'ai une carte d'électeur depuis plus de 32 ans je serais mal placé pour dire le contraire.
Y'a quand même un problème dans le raisonnement ... Enfin, c'est mon avis !
Juste une remarque pour tous ceux, nombreux apparemment, qui pensent (comme dans la chanson de Silmarils) que le troisième tour est dans rue.......n'oubliez pas que la majorité des français rentreront dans le rang.Ou pas
Il y a quand même un mouvement qui monte, les manif' contre la loi travail, les jeunes qui vont se réveiller avec leur 1° élection présidentielle, toussa toussa ...
Tous les électeurs de Arthaud, Poutou, Hamon et Mélenchon mais aussi les abstentionnistes/votants blancs de gauche, les anarchistes ... Les gens qui veulent que ça change existent et ne resteront pas tous les bras croisés !
Dans ma petite ville de 10000 habitants, jolie, pas endettée, avec ses commerces, ses écoles, pas d'HLM, les logements sociaux sont des pavillons construits un peu partout..... enfin bref, dans ma petite ville sans histoires, le FN a fait 28% et Fillon est second à 21%.Je sais pas ce qui va se passer, je suis pas devineresse ... Mais j'crois que Macron président, il fera monter les scores du FN en 2022, à coup de réformes économiques désastreuses, de réformettes sociales, de 1 pas en avant 3 en arrière parce que les gens ne seront pas contents et que c'est tellement facile de crier "IMMIGRATION" plus fort que les autres pour faire peur, et de faire des syllogismes qu'ils voteront pour ça (sans parler des racistes/xénophobes notoires et des "j'les emmerde j'vais leur foutre un Lepen dans la gueule tiens", sa base électorale quoi) !
Cette ville était il y a encore 20 ans un bastion communiste.
Aujourd'hui, les gens sont contents de croiser des vigiles quand ils vont au marché, ils sont contents de voir qu'il y a deux fois plus de flics municipaux qu'il y a 10 ans .......
Vous croyez quoi les gars? Que les français rêvent de révolution? Que les français vont se soulever?
Allez voir dans les communes prises par le FN comment ça se passe, à Hayange le FN a fait 33,5% au premier tour.J'ose espérer que les Français sont un peu éclairés encore, que la part personnes racistes et autres -ismes n'est pas celle majoritaire dans la société, qu'il y a un peu d'espoir ... A te lire, on a presque envie d'abandonner, de ne plus y croire ... Oui le constat est consternant, parfois, souvent, mais on peux aussi choisir de voir les choses dans l'autres sens, le positif, les avancées ! C'est pas la pensée bisounours mais juste croire un peu en certaines utopies.
Quand le FN est en place, il se renforce. C'est le propre des partis fascistes. On met la main sur l'information, sur la sécurité, on contrôle tout et on déroule la propagande.
Le fascisme a fait son nid, il fait partie du paysage, il a accès à la télé, il finance sa campagne avec l'argent du contribuable...... et si c'est pas ce coup ci, ce sera dans 5 ans. Arrivera la nièce, avec sa bonne gueule et ses petits nichons....... et là c'est pas sur qu'il y ait encore un SaezLive pour que les vrais Anars, ceux qui ont des couilles et des tatouages et qui vont tout casser puisse causer aves les fiotes de Nanars de bacs à sables qui ont une petite bite!
Mouais, Macron me débecte et représente ce contre quoi on essaie de lutter tous les jours. Mais toutes ces pages me laissent un goût amer, m'en voulez pas mais j'ai un peu l'impression de petits blancs qui oublient que, si eux pourront peut-être lutter (et je dis bien peut-être parce que l'histoire et la réalité des collectivités passés sous le fn font que je ne me leurre pas sur la capacité de l'humain à rentrer dans le rang), ce ne sera sans doute pas le cas de ceux qui ne sont pas français depuis 3000 générations. 2002 y avait la stupeur mais, au moins, les fils d'immigrés s'étaient sentis immédiatement soutenus massivement et pas sacrifiés sur l'autel de vos espoirs blessés.
[quote="NaNNaN"]
Effectivement mais j'ai du mal à comprendre la posture des personnes qui pensent que Macron c'est de la merde, puis vont voter pour lui (au 1° tour ou au 2nd) donc l'élisent en sachant pertinemment que ce sera 5 ans de galère, et qui pendant ces 5 ans vont se plaindre/râler/aller dans la rue protester contre son programme économique qu'ils considéraient d'un mauvais œil avant de mettre leur bulletin dans l'urne ...
Y'a quand même un problème dans le raisonnement ... Enfin, c'est mon avis !.[/quote]
Ce sera la merde de toute façon, j'ai connu Giscard, avec l'inflation à 2 chiffres, les copains africains, j'ai connu Mitterand avec les essais nucléaires, les attaques contre Greenpeace, le sang contaminé, les accointances avec Haffez El Hassad, puis il y a eu Chirac, puis Sarko sur lesquels je ne ferai même pas de commentaires......
Les changements majeurs, s'ils doivent se faire un jour, ne viendront pas de la politique.
[quote="NaNNaN"]J'ose espérer que les Français sont un peu éclairés encore, que la part personnes racistes et autres -ismes n'est pas celle majoritaire dans la société, qu'il y a un peu d'espoir ... A te lire, on a presque envie d'abandonner, de ne plus y croire ... Oui le constat est consternant, parfois, souvent, mais on peux aussi choisir de voir les choses dans l'autres sens, le positif, les avancées ! C'est pas la pensée bisounours mais juste croire un peu en certaines utopies.[/quote]
Les Français regardent la télé, sont scotchés aux jeux débiles sur leur téléphone, et quand ils gueulent contre un mec qui a de la thune c'est juste parcequ'il en a plus qu'eux!
Abandonner quoi et croire en quoi?
Moi je ne lutte pas et je ne suis pas croyant.
Je fais en sorte que ma vie soit la moins pourrie possible. Je défends mes idées bec et ongles, d'ailleurs on vient rarement me chercher sur des sujets non négociables, comme la laïcité ou le respect des libertés individuelles, et je fais en sorte que mes enfants ne soient pas que de simples consommateurs, conditionnés par leur environnement aux téléphones à 600 € et aux chaussures faites par des enfants Vietnamiens.
Je fais en sorte qu'ils soient capables de s'émouvoir, de contester, d'acquiescer.....
Le reste m'échappera de toute façon.
Je ne crois pas dans une conscience collective. Le peuple ne se révolte que lorsqu'il a faim. Tant qu'il y aura des pansements sociaux pour donner à bouffer, des voisins avec de belles baraques et une grosse bagnole pour penser qu'on peut y arriver aussi, une télé dans chaque pièce et un forfait internet illimité, tant qu'il y aura ça, personne ne bougera.
Effectivement mais j'ai du mal à comprendre la posture des personnes qui pensent que Macron c'est de la merde, puis vont voter pour lui (au 1° tour ou au 2nd) donc l'élisent en sachant pertinemment que ce sera 5 ans de galère, et qui pendant ces 5 ans vont se plaindre/râler/aller dans la rue protester contre son programme économique qu'ils considéraient d'un mauvais œil avant de mettre leur bulletin dans l'urne ...
Y'a quand même un problème dans le raisonnement ... Enfin, c'est mon avis !.
Ce sera la merde de toute façon, j'ai connu Giscard, avec l'inflation à 2 chiffres, les copains africains, j'ai connu Mitterand avec les essais nucléaires, les attaques contre Greenpeace, le sang contaminé, les accointances avec Haffez El Hassad, puis il y a eu Chirac, puis Sarko sur lesquels je ne ferai même pas de commentaires......
Les changements majeurs, s'ils doivent se faire un jour, ne viendront pas de la politique.
J'ose espérer que les Français sont un peu éclairés encore, que la part personnes racistes et autres -ismes n'est pas celle majoritaire dans la société, qu'il y a un peu d'espoir ... A te lire, on a presque envie d'abandonner, de ne plus y croire ... Oui le constat est consternant, parfois, souvent, mais on peux aussi choisir de voir les choses dans l'autres sens, le positif, les avancées ! C'est pas la pensée bisounours mais juste croire un peu en certaines utopies.
Les Français regardent la télé, sont scotchés aux jeux débiles sur leur téléphone, et quand ils gueulent contre un mec qui a de la thune c'est juste parcequ'il en a plus qu'eux!
Abandonner quoi et croire en quoi?
Moi je ne lutte pas et je ne suis pas croyant.
Je fais en sorte que ma vie soit la moins pourrie possible. Je défends mes idées bec et ongles, d'ailleurs on vient rarement me chercher sur des sujets non négociables, comme la laïcité ou le respect des libertés individuelles, et je fais en sorte que mes enfants ne soient pas que de simples consommateurs, conditionnés par leur environnement aux téléphones à 600 € et aux chaussures faites par des enfants Vietnamiens.
Je fais en sorte qu'ils soient capables de s'émouvoir, de contester, d'acquiescer.....
Le reste m'échappera de toute façon.
Je ne crois pas dans une conscience collective. Le peuple ne se révolte que lorsqu'il a faim. Tant qu'il y aura des pansements sociaux pour donner à bouffer, des voisins avec de belles baraques et une grosse bagnole pour penser qu'on peut y arriver aussi, une télé dans chaque pièce et un forfait internet illimité, tant qu'il y aura ça, personne ne bougera.
[quote="ProletaRien"]C'est marrant parce qu'a vous entendre répéter les schémas qu'on vous a appris, on oublierait presque que la politique de Macron avec son cice, son 49.3 revendique, et avec les laboratoires servier derrière (pour ne citer que eux) est assassine et ultra-violenten, et comme le dit l'autre, peut s'apparenter à du fascisme consommant.
C'est mignon de penser auX générations futures : je vous imagine déjà leur expliquer qu'ils n'ont plus ni dents, ni éducation gratuite viable, ni code du travail parce que quand même on a failli avoir la peste...[/quote]
C'est juste.
Laissons le FN s'occuper de tout ça.
Et puis juste une remarque tu as une dialectique assez marrante..... c'est quoi ta secte?
Quand tu dis "répéter les schémas qu'on vous a appris" tu considères que tous les gens qui ne pensent pas comme toi sont manipulés?
Ils sont aveuglés et n'ont pas vu la lumière?
Que fais-tu du libre arbitre? De la pensée?
Quand tu dis "fascisme consommant", explique.....
Le blaireau qui se sent plus libre parce qu'il s'est endetté comme un con pour avoir la chance de posséder pleins d'objets..... en quoi il est une victime plus qu'un acteur?
Est-il victime de la société de consommation, que tu appelles fascisme consommant, ou bien en est-il le responsable?
Le fautif c'est toujours les autres, c'est jamais nous?
Et puis tu t'exprimes comme tu veux, mais fais juste attention quand même avec les mots que tu utilises.
"Fascisme consommant", t'iras dire à mon Grand Père qu'on a envoyé casser des cailloux en Cyrénaïque juste parce qu'il ne faisait pas le salut fasciste que quand on fait ses courses chez Carrefour on est victime du fascisme.
C'est marrant parce qu'a vous entendre répéter les schémas qu'on vous a appris, on oublierait presque que la politique de Macron avec son cice, son 49.3 revendique, et avec les laboratoires servier derrière (pour ne citer que eux) est assassine et ultra-violenten, et comme le dit l'autre, peut s'apparenter à du fascisme consommant.
C'est mignon de penser auX générations futures : je vous imagine déjà leur expliquer qu'ils n'ont plus ni dents, ni éducation gratuite viable, ni code du travail parce que quand même on a failli avoir la peste...
C'est juste.
Laissons le FN s'occuper de tout ça.
Et puis juste une remarque tu as une dialectique assez marrante..... c'est quoi ta secte?
Quand tu dis "répéter les schémas qu'on vous a appris" tu considères que tous les gens qui ne pensent pas comme toi sont manipulés?
Ils sont aveuglés et n'ont pas vu la lumière?
Que fais-tu du libre arbitre? De la pensée?
Quand tu dis "fascisme consommant", explique.....
Le blaireau qui se sent plus libre parce qu'il s'est endetté comme un con pour avoir la chance de posséder pleins d'objets..... en quoi il est une victime plus qu'un acteur?
Est-il victime de la société de consommation, que tu appelles fascisme consommant, ou bien en est-il le responsable?
Le fautif c'est toujours les autres, c'est jamais nous?
Et puis tu t'exprimes comme tu veux, mais fais juste attention quand même avec les mots que tu utilises.
"Fascisme consommant", t'iras dire à mon Grand Père qu'on a envoyé casser des cailloux en Cyrénaïque juste parce qu'il ne faisait pas le salut fasciste que quand on fait ses courses chez Carrefour on est victime du fascisme.
Tu vois qu'on a pleins de trucs en commun!
J'en doutais pas.
Je veux juste dire que cette société est le reflet de son peuple.
L'argent de Trump fait fantasmer le mec qui bosse à la chaine, en plus il se tape des belles gonzesses, même Carla Bruni y est passée.......
On a le monde que l'on construit.
Je ne rentre pas dans un magasin qui a ses portes ouvertes en hiver..... c'est con hein??? Mes gosses se foutent de moi et de mes réactions "extrêmes" comme ils disent.
Seulement si 1 mec sur 3 faisait pareil, les portes seraient fermées et on ne chaufferait plus les trottoirs.
Idem pour les terrasses chauffées.
Idem pour les produits fabriqués par des gosses.
Idem pour le choix de sa banque.
Idem pour tout.
Il n'y a pas besoin de 50% plus 1 voix pour changer le monde, il suffit d'un nombre croissant de consciences "responsables "(putain j'aime pas ce mot) .....
Ensuite je ne sais pas si on pourra un jour se défaire du libéralisme, mais si on arrivait déjà à éviter sa dérive autodestructrice, ce serait déjà un grand pas.