Je vous trouve super durs, je ne dirais pas que c'est l'album du siècle hein, mais y a quand même quelques perles.
Theo Putnam — Il y a 7 ans

Je vous trouve super durs, je ne dirais pas que c'est l'album du siècle hein, mais y a quand même quelques perles.

Bonjour à tous, Alors je n'ai pas encore tout écouté, ni me pencher sur les paroles en profondeur car j'ai du écouter "Notre Dame Mélancolie" en boucle une dizaine de fois. Je la trouve magnifique. Derrière, Guantanamo est agréable à écouter. En bord de seine j'aime beaucoup aussi tout comme ma gueule de terroriste. Après, les 2 "Renaud", ça m'a fait un peu bizarre, j'ai pas vraiment écouté ce qu'il disait dessus à vrai dire et "Pleure pas bébé" j'ai pas terminé l'écoute de la chanson. J'étais impatient d'écouter les autres et du coup celle ci m'a écorché le tympan rapidement. Je vais quand même essayer de passer par dessus ça. Les thèmes, eux, m'ont emporté. J'adore.
kingspahic — Il y a 7 ans

Bonjour à tous,

Alors je n'ai pas encore tout écouté, ni me pencher sur les paroles en profondeur car j'ai du écouter "Notre Dame Mélancolie" en boucle une dizaine de fois. Je la trouve magnifique.

Derrière, Guantanamo est agréable à écouter. En bord de seine j'aime beaucoup aussi tout comme ma gueule de terroriste.

Après, les 2 "Renaud", ça m'a fait un peu bizarre, j'ai pas vraiment écouté ce qu'il disait dessus à vrai dire et "Pleure pas bébé" j'ai pas terminé l'écoute de la chanson. J'étais impatient d'écouter les autres et du coup celle ci m'a écorché le tympan rapidement. Je vais quand même essayer de passer par dessus ça.

Les thèmes, eux, m'ont emporté. J'adore.

[quote="Julien.R"] C'est une question de goûts musicaux, son évolution ne plaît peut être pas aux premiers fans, God Bless me manque un peu, mais à l'écoute de Lulu, je capte tout de suite, parce que ces chansons ont bercé mon enfance, j'attendais qu'il sorte Messina depuis le départ, il est exactement là où je voulais qu'il soit, produire Châtillon sur Seine et mettre tout le monde d'accord. Un concert, c'est éphémère, heureusement qu'il compose pas pour ceux qui veulent sauter sur ses chansons.[/quote] J'aime tout autant VLP que Debbie ou j'Accuse, c'est pas le débat. Certaines chansons de ce triple album sont vraiment bonnes, mais l'ensemble n'est pas cohérent. Quand on connaît la qualité de Marie, au niveau de l’interprétation ou de l'orchestre... Quand il fait visiter Messina etc... Là, le tableau ne ressemble à rien, l'avion décroche au fil des chansons. D'ordinaire Saez, on met le CD et ça défile sans accro, y'a un début et une fin, une histoire qui se déploie morceau après morceau. là on dirait un rayon de magasin près des caisses " en vrac " et tu pioches 2-3 trucs. c'est dommage et un peu triste. Soit il est dépassé par son projet soit il tourne en rond, mais c'est pas professionnel de balancer un truc comme ça, on sent que c'est pas abouti, c'est pas une question d'aimer ou pas.
Lénitram — Il y a 7 ans


C'est une question de goûts musicaux, son évolution ne plaît peut être pas aux premiers fans, God Bless me manque un peu, mais à l'écoute de Lulu, je capte tout de suite, parce que ces chansons ont bercé mon enfance, j'attendais qu'il sorte Messina depuis le départ, il est exactement là où je voulais qu'il soit, produire Châtillon sur Seine et mettre tout le monde d'accord.
Un concert, c'est éphémère, heureusement qu'il compose pas pour ceux qui veulent sauter sur ses chansons.


J'aime tout autant VLP que Debbie ou j'Accuse, c'est pas le débat.
Certaines chansons de ce triple album sont vraiment bonnes, mais l'ensemble n'est pas cohérent. Quand on connaît la qualité de Marie, au niveau de l’interprétation ou de l'orchestre... Quand il fait visiter Messina etc...
Là, le tableau ne ressemble à rien, l'avion décroche au fil des chansons. D'ordinaire Saez, on met le CD et ça défile sans accro, y'a un début et une fin, une histoire qui se déploie morceau après morceau. là on dirait un rayon de magasin près des caisses " en vrac " et tu pioches 2-3 trucs. c'est dommage et un peu triste. Soit il est dépassé par son projet soit il tourne en rond, mais c'est pas professionnel de balancer un truc comme ça, on sent que c'est pas abouti, c'est pas une question d'aimer ou pas.

Sinon y à pas sur le site =) à l ère du non cd dans les bagnoles, certains sur la route, ne peuvent pas l écouter même s'ils ont l album entre les mains. Bon j'ai pu quand même en écouter 2 et ma gueule de terroriste est magnifique !
FloRian — Il y a 7 ans

Sinon y à pas sur le site =) à l ère du non cd dans les bagnoles, certains sur la route, ne peuvent pas l écouter même s'ils ont l album entre les mains.

Bon j'ai pu quand même en écouter 2 et ma gueule de terroriste est magnifique !

[quote="FloRian"] ma gueule de terroriste est magnifique ![/quote] ++++++++
Theo Putnam — Il y a 7 ans


ma gueule de terroriste est magnifique !
++++++++

[quote="FloRian"] Bon j'ai pu quand même en écouter 2 et ma gueule de terroriste est magnifique ![/quote] yep ! superbe.
Lénitram — Il y a 7 ans



Bon j'ai pu quand même en écouter 2 et ma gueule de terroriste est magnifique !


yep ! superbe.

[quote="Damien Chaise"] Peu de gens ont l air de lui pardonner cette phrase " on cherit sa patrie" Quel malheur , il est sorti de sa position bete et gauchiste... Il a peut etre compris certaines choses... Je te rejoins pour le reste[/quote] Sauf qu'il faut pas couper la phrase, elle a tout son sens
Julien.R — Il y a 7 ans


Peu de gens ont l air de lui pardonner cette phrase
" on cherit sa patrie"
Quel malheur , il est sorti de sa position bete et gauchiste...
Il a peut etre compris certaines choses...
Je te rejoins pour le reste


Sauf qu'il faut pas couper la phrase, elle a tout son sens

J'ai pas encore écouté "Tristesse" : 16mn ! Je crois que je vais me l'écouter pendant ma douche
kingspahic — Il y a 7 ans

J'ai pas encore écouté "Tristesse" : 16mn ! Je crois que je vais me l'écouter pendant ma douche

Bon vous inquiétez pas je suis partie me pendre ! J ai écoutez les 3 albums d un coup...
lilijolie — Il y a 7 ans

Bon vous inquiétez pas je suis partie me pendre ! J ai écoutez les 3 albums d un coup...

[quote="Lénitram"] Certaines chansons de ce triple album sont vraiment bonnes, mais l'ensemble n'est pas cohérent. Quand on connaît la qualité de Marie, au niveau de l’interprétation ou de l'orchestre... Quand il fait visiter Messina etc... Là, le tableau ne ressemble à rien, l'avion décroche au fil des chansons. D'ordinaire Saez, on met le CD et ça défile sans accro, y'a un début et une fin, une histoire qui se déploie morceau après morceau. là on dirait un rayon de magasin près des caisses " en vrac " et tu pioches 2-3 trucs. c'est dommage et un peu triste. Soit il est dépassé par son projet soit il tourne en rond, mais c'est pas professionnel de balancer un truc comme ça, on sent que c'est pas abouti, c'est pas une question d'aimer ou pas.[/quote] J'avais un peu le même avis à la sortie de VLP, pleins de chansons d'un coup, guitare-piano, j'avais dit que je n'aimais pas trop, 3 mois après, j'ai compris mon erreur, peut être qu'il faut digérer, sur Messina, j'ai mis du temps aussi à voir la qualité de certaines chansons. Il a clairement revu ses prétentions à la baisse, avec la vidéo sur la plage, on pouvait imaginer des concerts avec mise en scène, des tableaux, des thèmes, enfin voir ses thèmes en concert avec orchestration. Les 60€, je pensais qu'ils allaient servir à se payer un orchestre et donner de la dimension à ses chansons. A moins d'un changement, on est clairement dans une offre au rabais sur scène.
Julien.R — Il y a 7 ans


Certaines chansons de ce triple album sont vraiment bonnes, mais l'ensemble n'est pas cohérent. Quand on connaît la qualité de Marie, au niveau de l’interprétation ou de l'orchestre... Quand il fait visiter Messina etc...
Là, le tableau ne ressemble à rien, l'avion décroche au fil des chansons. D'ordinaire Saez, on met le CD et ça défile sans accro, y'a un début et une fin, une histoire qui se déploie morceau après morceau. là on dirait un rayon de magasin près des caisses " en vrac " et tu pioches 2-3 trucs. c'est dommage et un peu triste. Soit il est dépassé par son projet soit il tourne en rond, mais c'est pas professionnel de balancer un truc comme ça, on sent que c'est pas abouti, c'est pas une question d'aimer ou pas.


J'avais un peu le même avis à la sortie de VLP, pleins de chansons d'un coup, guitare-piano, j'avais dit que je n'aimais pas trop, 3 mois après, j'ai compris mon erreur, peut être qu'il faut digérer, sur Messina, j'ai mis du temps aussi à voir la qualité de certaines chansons.

Il a clairement revu ses prétentions à la baisse, avec la vidéo sur la plage, on pouvait imaginer des concerts avec mise en scène, des tableaux, des thèmes, enfin voir ses thèmes en concert avec orchestration. Les 60€, je pensais qu'ils allaient servir à se payer un orchestre et donner de la dimension à ses chansons.
A moins d'un changement, on est clairement dans une offre au rabais sur scène.

Choqué et déçu :p Ma première écoute hier est très mal passé Du coup j'ai réécouté au calme aujourd'hui mais c'est pas mieux.. Allez y'a quand même du positif, Guantánamo et en Sangre qui m'ont agréablement surpris et surtout les seules avec une musicalité et allez deuxième points, parfois on est dans une frontière flou entre le ridicule, la folie, et le grand, ce qui donne un côté intéressent :p J'ai commencé Lulu par Mon Européene et "Guantánamo" qui m'a surpris, j'me suis dit aya on va voyager dans cet album puis j'me rend compte que j'connais déjà les 6 titres suivant pour finir avec ma putain de show-biz qu'on aurait pu écrire a sa place, Ma gueule de terroriste est sympa, "Perriot" dont on connaissait déjà la moitié du texte impossible de rentrer dedans tant que j'aime les enfants lune Lulu et En bords de seine entre fulgurance (Lulu, Notre-dame Mélancolie) et meublage indécent ( Au cimetière des amours, Matins de pluie, l'humaniste ect... d'ailleurs je n'comprends toujours pas comment on peut mettre la même chanson dans deux albums différents :o ) Il a rarement fait plus triste et pathos que "Putain ma vie" alors qu'on connait le garçon, ça en devient très glauque et l'album en bords de scène n'arrange pas la chose Ses thèmes qui d'habitude m'emporte m'ont fait ni chaud ni froid hormis le thème mélancolie et le thème adieu mais on connaissait déjà l'air Que la critique est facile, j'espère que mon avis évaluera au fil du temps mais j'me demande comment en est-il arrivé la, cette redondance qui se dégage de ce triple album et globalement de ce manifeste.. dans la musicalité et dans le texte...il s'en rend pas compte ? il laisse volontairement ?
Laféemère — Il y a 7 ans

Choqué et déçu

Ma première écoute hier est très mal passé
Du coup j'ai réécouté au calme aujourd'hui
mais c'est pas mieux..

Allez y'a quand même du positif, Guantánamo et en Sangre qui m'ont agréablement surpris et surtout les seules avec une musicalité et allez deuxième points, parfois on est dans une frontière flou entre le ridicule, la folie, et le grand, ce qui donne un côté intéressent

J'ai commencé Lulu par Mon Européene et "Guantánamo" qui m'a surpris, j'me suis dit aya on va voyager dans cet album puis j'me rend compte que j'connais déjà les 6 titres suivant pour finir avec ma putain de show-biz qu'on aurait pu écrire a sa place, Ma gueule de terroriste est sympa, "Perriot" dont on connaissait déjà la moitié du texte impossible de rentrer dedans tant que j'aime les enfants lune

Lulu et En bords de seine entre fulgurance (Lulu, Notre-dame Mélancolie) et meublage indécent ( Au cimetière des amours, Matins de pluie, l'humaniste ect... d'ailleurs je n'comprends toujours pas comment on peut mettre la même chanson dans deux albums différents )
Il a rarement fait plus triste et pathos que "Putain ma vie" alors qu'on connait le garçon, ça en devient très glauque et l'album en bords de scène n'arrange pas la chose
Ses thèmes qui d'habitude m'emporte m'ont fait ni chaud ni froid hormis le thème mélancolie et le thème adieu mais on connaissait déjà l'air

Que la critique est facile, j'espère que mon avis évaluera au fil du temps mais j'me demande comment en est-il arrivé la, cette redondance qui se dégage de ce triple album et globalement de ce manifeste.. dans la musicalité et dans le texte...il s'en rend pas compte ? il laisse volontairement ?

[quote="ProletaRien"][quote]Sauf qu'il faut pas couper la phrase, elle a tout son sens [/quote] "Toi mon Pays Molière, toi mon Pays Vinci, toi mon Pays Voltaire, toi mon Pays Valmy, toi mon Pays la Terre, toi mon Pays Paris. Toi mon Pays parterre relève toi mon Pays. Toi mon Pays lumière, toi mon Pays la vie, mon Pays littéraire, mon Pays triste vie, toi mon Pays mes frères, toi frère de mon Pays, comme on chéri sa mère on chéri sa patrie" /// "Tous sans papier, tous sans patrie, tous fils d'un étranger, tous fils de l'incendie. Dis pourquoi douce France je ne vois qu'ignorance, des fascismes à outrance, pays de nos enfance." /// "Dans ce pays cimetière terrien T'as vu la gueule de tes campagnes Elles ont le goût des chrysanthèmes Au parfum des nationalismes" ...[/quote] Merci, on comprend donc tout le sens du mot patrie quand on prend l'intégralité du paragraphe. Le "Toi mon pays" est pas là juste pour faire joli.
Julien.R — Il y a 7 ans

Sauf qu'il faut pas couper la phrase, elle a tout son sens


"Toi mon Pays Molière, toi mon Pays Vinci, toi mon Pays Voltaire, toi mon Pays Valmy, toi mon Pays la Terre, toi mon Pays Paris. Toi mon Pays parterre relève toi mon Pays. Toi mon Pays lumière, toi mon Pays la vie, mon Pays littéraire, mon Pays triste vie, toi mon Pays mes frères, toi frère de mon Pays, comme on chéri sa mère on chéri sa patrie"
///
"Tous sans papier, tous sans patrie, tous fils d'un étranger, tous fils de l'incendie. Dis pourquoi douce France je ne vois qu'ignorance, des fascismes à outrance, pays de nos enfance."
///
"Dans ce pays cimetière terrien
T'as vu la gueule de tes campagnes
Elles ont le goût des chrysanthèmes
Au parfum des nationalismes"

...
@ProletaRien


Merci, on comprend donc tout le sens du mot patrie quand on prend l'intégralité du paragraphe. Le "Toi mon pays" est pas là juste pour faire joli.

je suis manifestante et j'ai toujours pas l'album, je l'ai telechargé en attendant, pour pouvoir me faire un avis hé bien c'est sans surprise bien decevant, pour ma part le garçon n'est plus trop inspiré, ça se sent, du recyclage, des incoherences tout le temps, des melodies pauvres, des arrangements fades, enfin pareil que l'oiseau liberté je vais rester sur mes anciens albums et faire comme si j'avais rien entendu, mais saez s'essoufle et si on prend pas de pincettes à le dire c'est aussi parce qu'il se vend comme etant une lumiere philosophe doué dernier de sa generation habité genie fantastique wouuuuuuuah non mollo c'etait pas top voila voila après ce n'est que mon avis, enfin je me retrouve dans pas mal de vos avis, et puis c'est subjectif, tant mieux pour ceux aiment! c'est cool, mais je pense qu'il ne remplira plus les zenith (point positif les fanatiques auront des concerts plus intimistes dans des ptites salles :) et les trop fanatiques calmez vous bien comme il faut si on aime pas, allez ronger des mars ça ira mieux)
ad — Il y a 7 ans

je suis manifestante et j'ai toujours pas l'album, je l'ai telechargé en attendant, pour pouvoir me faire un avis
hé bien c'est sans surprise bien decevant, pour ma part
le garçon n'est plus trop inspiré, ça se sent,
du recyclage, des incoherences tout le temps, des melodies pauvres, des arrangements fades, enfin pareil que l'oiseau liberté
je vais rester sur mes anciens albums et faire comme si j'avais rien entendu, mais saez s'essoufle et si on prend pas de pincettes à le dire c'est aussi parce qu'il se vend comme etant une lumiere philosophe doué dernier de sa generation habité genie fantastique wouuuuuuuah non
mollo
c'etait pas top
voila voila
après ce n'est que mon avis, enfin je me retrouve dans pas mal de vos avis, et puis c'est subjectif, tant mieux pour ceux aiment! c'est cool, mais je pense qu'il ne remplira plus les zenith (point positif les fanatiques auront des concerts plus intimistes dans des ptites salles et les trop fanatiques calmez vous bien comme il faut si on aime pas, allez ronger des mars ça ira mieux)

[quote="ProletaRien"] "Toi mon Pays Molière, toi mon Pays Vinci, toi mon Pays Voltaire, toi mon Pays Valmy, toi mon Pays la Terre, toi mon Pays Paris. Toi mon Pays parterre relève toi mon Pays. Toi mon Pays lumière, toi mon Pays la vie, mon Pays littéraire, mon Pays triste vie, toi mon Pays mes frères, toi frère de mon Pays, comme on chéri sa mère on chéri sa patrie" /// "Tous sans papier, tous sans patrie, tous fils d'un étranger, tous fils de l'incendie. Dis pourquoi douce France je ne vois qu'ignorance, des fascismes à outrance, pays de nos enfance." /// "Dans ce pays cimetière terrien T'as vu la gueule de tes campagnes Elles ont le goût des chrysanthèmes Au parfum des nationalismes" ...[/quote] Le patriotisme n'est pas le nationalisme. Pour la route (selon le Larousse): - patriotisme : "attachement sentimental à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir" - nationalisme : "théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale" Je ne vous met pas les définitions de patrie, mère patrie et nation hein ...
NaNNaN — Il y a 7 ans



"Toi mon Pays Molière, toi mon Pays Vinci, toi mon Pays Voltaire, toi mon Pays Valmy, toi mon Pays la Terre, toi mon Pays Paris. Toi mon Pays parterre relève toi mon Pays. Toi mon Pays lumière, toi mon Pays la vie, mon Pays littéraire, mon Pays triste vie, toi mon Pays mes frères, toi frère de mon Pays, comme on chéri sa mère on chéri sa patrie"
///
"Tous sans papier, tous sans patrie, tous fils d'un étranger, tous fils de l'incendie. Dis pourquoi douce France je ne vois qu'ignorance, des fascismes à outrance, pays de nos enfance."
///
"Dans ce pays cimetière terrien
T'as vu la gueule de tes campagnes
Elles ont le goût des chrysanthèmes
Au parfum des nationalismes"

...
@ProletaRien

Le patriotisme n'est pas le nationalisme.

Pour la route (selon le Larousse):
- patriotisme : "attachement sentimental à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir"
- nationalisme : "théorie politique qui affirme la prédominance de l'intérêt national par rapport aux intérêts des classes et des groupes qui constituent la nation ou par rapport aux autres nations de la communauté internationale"
Je ne vous met pas les définitions de patrie, mère patrie et nation hein ...

Oui, il s'essouffle, et un projet aussi ambitieux quand t'es un peu sur le fil du rasoir... Bah tu galères grave pour le gravir. Outre le recyclage, les mélodies monotones et les instrus globalement fadasses, c'est surtout le décalage entre l'amorce du projet et le résultat. Quand tu crées un engouement et que ton truc retombe comme un soufflé... Y'a plus qu'à attendre Le Dernier Disque. et savourer les quelques perles de ce triple " album " parmi toutes les chansons dispersées façon puzzle. Putain ma vie, Lulu, Notre Dame Mélancolie, Ma gueule de terroriste, elles sont à mon sens superbes. Mais ça fait peu.
Lénitram — Il y a 7 ans

Oui, il s'essouffle, et un projet aussi ambitieux quand t'es un peu sur le fil du rasoir... Bah tu galères grave pour le gravir.

Outre le recyclage, les mélodies monotones et les instrus globalement fadasses, c'est surtout le décalage entre l'amorce du projet et le résultat. Quand tu crées un engouement et que ton truc retombe comme un soufflé...

Y'a plus qu'à attendre Le Dernier Disque. et savourer les quelques perles de ce triple " album " parmi toutes les chansons dispersées façon puzzle.

Putain ma vie, Lulu, Notre Dame Mélancolie, Ma gueule de terroriste, elles sont à mon sens superbes. Mais ça fait peu.

[quote="monsieurpersonne"]Moi j'espère qu'il va envoyer Pleure pas bébé aux radios, et faire un duo avec Vianney, y a du pognon à se faire. ...[/quote] :D
Cappie — Il y a 7 ans

Moi j'espère qu'il va envoyer Pleure pas bébé aux radios, et faire un duo avec Vianney, y a du pognon à se faire.




...



Moi je vois toujours rien sur culturecontreculture. Y'a une astuce, ou c'est que vous l'avez acheté en physique ?
Cortex — Il y a 7 ans

Moi je vois toujours rien sur culturecontreculture. Y'a une astuce, ou c'est que vous l'avez acheté en physique ?

[quote="ProletaRien"]Je connais très bien la différence entre nationalisme et patriotisme, les deux gardant à mes yeux une odeur de gerbe dégueulasse (et je parle pas de fleurs). ;)[/quote] Le nationalisme est puant, pas le patriotisme. L'universalisme est l'inspiration ET l'émanation du Paolisme, lui même patriote corse. "Tous sans patrie etc" et "mon pays voltaire etc" ne sont pas incompatibles Mais on s'éloigne du sujet.
Lénitram — Il y a 7 ans

Je connais très bien la différence entre nationalisme et patriotisme, les deux gardant à mes yeux une odeur de gerbe dégueulasse (et je parle pas de fleurs).
@ProletaRien


Le nationalisme est puant, pas le patriotisme.
L'universalisme est l'inspiration ET l'émanation du Paolisme, lui même patriote corse.
"Tous sans patrie etc" et "mon pays voltaire etc" ne sont pas incompatibles
Mais on s'éloigne du sujet.

Putain la puissance de Lulu avec un casque à fond... @Proletarien Faut vraiment tu réécoutes où que tu te fasses expliquer la chanson, tu sembles ne pas piger l'emploi du mot "patrie".
Julien.R — Il y a 7 ans

Putain la puissance de Lulu avec un casque à fond...

@Proletarien

Faut vraiment tu réécoutes où que tu te fasses expliquer la chanson, tu sembles ne pas piger l'emploi du mot "patrie".

la lutte...instrumental que j’écoutais ts les jours sur CCC...pas sur l'album...snifff en plus je n'y ai plus accès quand ja vais sur CCC....plus acces aux rubriques habituelles... et vous ??? toujours acces aux "ruisseaux" éphémères" et autres...??? dites-moi.....
malo276 — Il y a 7 ans

la lutte...instrumental que j’écoutais ts les jours sur CCC...pas sur l'album...snifff
en plus je n'y ai plus accès quand ja vais sur CCC....plus acces aux rubriques habituelles... et vous ??? toujours acces aux "ruisseaux" éphémères" et autres...??? dites-moi.....

[quote="malo276"]la lutte...instrumental que j’écoutais ts les jours sur CCC...pas sur l'album...snifff en plus je n'y ai plus accès quand ja vais sur CCC....plus acces aux rubriques habituelles... et vous ??? toujours acces aux "ruisseaux" éphémères" et autres...??? dites-moi.....[/quote] http://www.culturecontreculture.fr/poesie/musique/ :)
NaNNaN — Il y a 7 ans

la lutte...instrumental que j’écoutais ts les jours sur CCC...pas sur l'album...snifff
en plus je n'y ai plus accès quand ja vais sur CCC....plus acces aux rubriques habituelles... et vous ??? toujours acces aux "ruisseaux" éphémères" et autres...??? dites-moi.....

http://www.culturecontreculture.fr/poesie/musique/

le patriotisme c'est un lointain cousin du nationalisme, et comme toutes forme de communautarisme, c'est du poison jusqu'à maintenant les pires choses qui ont été faites au sein de n'importe quels pays, l'ont été fait sous couvert de "patriotisme" "fais le pour ton pays", coupe toi trois jambes, va tuer ton voisin et reste bien accroupi, pour ta patrie enjolivé bien sur par quelques parades, macarons bleu blanc rouge, et discours recyclés, ouai nan le patriotisme c'est très surfait m'voyez
ad — Il y a 7 ans

le patriotisme c'est un lointain cousin du nationalisme, et comme toutes forme de communautarisme, c'est du poison

jusqu'à maintenant les pires choses qui ont été faites au sein de n'importe quels pays, l'ont été fait sous couvert de "patriotisme"

"fais le pour ton pays", coupe toi trois jambes, va tuer ton voisin et reste bien accroupi, pour ta patrie

enjolivé bien sur par quelques parades, macarons bleu blanc rouge, et discours recyclés, ouai nan le patriotisme c'est très surfait m'voyez

[quote="ProletaRien"]"Tous sans papiers, tous sans patrie" Et "Comme on chérie sa mère on chérie sa patrie", [/quote] Non, dans la première, la patrie est associée au pays Dans la seconde, patrie est associée à ce qui "lui" ou "nous" est cher, ou encore ce qui "devrait" nous être cher. A ce qui compte, il en fait une énumération, tu peux t'y associer ou pas. La patrie renvoie pas à la nation, à la France à un territoire.
Julien.R — Il y a 7 ans

"Tous sans papiers, tous sans patrie"
Et
"Comme on chérie sa mère on chérie sa patrie",
@ProletaRien


Non, dans la première, la patrie est associée au pays
Dans la seconde, patrie est associée à ce qui "lui" ou "nous" est cher, ou encore ce qui "devrait" nous être cher.
A ce qui compte, il en fait une énumération, tu peux t'y associer ou pas.
La patrie renvoie pas à la nation, à la France à un territoire.

[quote="ProletaRien"]"Plus encore que le patriotisme qui est une hystérie comme une autre, mais plus creuse et plus mortelle qu’une autre, ce qui nous répugne c’est l’idée de Patrie qui est vraiment le concept le plus bestial, le moins philosophique dans lequel on essaie de faire entrer notre esprit." Louis Aragon.[/quote] je plussoie
ad — Il y a 7 ans

"Plus encore que le patriotisme qui est une hystérie comme une autre, mais plus creuse et plus mortelle qu’une autre, ce qui nous répugne c’est l’idée de Patrie qui est vraiment le concept le plus bestial, le moins philosophique dans lequel on essaie de faire entrer notre esprit."
Louis Aragon.
@ProletaRien


je plussoie

[quote="NaNNaN"][quote="malo276"]la lutte...instrumental que j’écoutais ts les jours sur CCC...pas sur l'album...snifff en plus je n'y ai plus accès quand ja vais sur CCC....plus acces aux rubriques habituelles... et vous ??? toujours acces aux "ruisseaux" éphémères" et autres...??? dites-moi.....[/quote] http://www.culturecontreculture.fr/poesie/musique/ :)[/quote] merciiiiiiii !!!
malo276 — Il y a 7 ans

la lutte...instrumental que j’écoutais ts les jours sur CCC...pas sur l'album...snifff
en plus je n'y ai plus accès quand ja vais sur CCC....plus acces aux rubriques habituelles... et vous ??? toujours acces aux "ruisseaux" éphémères" et autres...??? dites-moi.....

http://www.culturecontreculture.fr/poesie/musique/


merciiiiiiii !!!

[quote="ProletaRien"]Oulala je vais même pas relever tellement c'est biaisé et personnel comme analyse :)[/quote] Bah s'il reprend le passage dans "Mon pays je t'écris" c'est pas non par le plus pur des hasards. Patrie = culture (française) et non "La France" Culturecontreculture La base du projet Le Manifeste. Thème Paris est magnifique
Julien.R — Il y a 7 ans

Oulala je vais même pas relever tellement c'est biaisé et personnel comme analyse
@ProletaRien


Bah s'il reprend le passage dans "Mon pays je t'écris" c'est pas non par le plus pur des hasards.

Patrie = culture (française) et non "La France"
Culturecontreculture
La base du projet Le Manifeste.

Thème Paris est magnifique

[quote="ProletaRien"]"Plus encore que le patriotisme qui est une hystérie comme une autre, mais plus creuse et plus mortelle qu’une autre, ce qui nous répugne c’est l’idée de Patrie qui est vraiment le concept le plus bestial, le moins philosophique dans lequel on essaie de faire entrer notre esprit." Louis Aragon.[/quote] Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu dis @ProletaRien, mais chez Aragon aussi on trouve plusieurs nuances dans son attachement à la patrie ("je vous salue ma France") ...
NaNNaN — Il y a 7 ans

"Plus encore que le patriotisme qui est une hystérie comme une autre, mais plus creuse et plus mortelle qu’une autre, ce qui nous répugne c’est l’idée de Patrie qui est vraiment le concept le plus bestial, le moins philosophique dans lequel on essaie de faire entrer notre esprit."
Louis Aragon.
@ProletaRien

Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu dis @ProletaRien, mais chez Aragon aussi on trouve plusieurs nuances dans son attachement à la patrie ("je vous salue ma France") ...

bon bah vu qu'il n'y est pas sur CCC et pas non plus dans ma grande surface du coin je le telecharge illégalement sui trop un ouf ! ;)-
ilhan100907 — Il y a 7 ans

bon bah vu qu'il n'y est pas sur CCC et pas non plus dans ma grande surface du coin je le telecharge illégalement sui trop un ouf ! -

[quote="ProletaRien"][quote]Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu dis ProletaRien , mais chez Aragon aussi on trouve plusieurs nuances dans son attachement à la patrie ("je vous salue ma France") ...[/quote] Hmmm, tu as parfaitement raison, je viens de le relire, je vais me poser un moment pour aboutir à un raisonnement plus juste. C'est vrai que même le paradoxe d'Aragon est énorme. o_O (tu appelles ça nuances, c'est peut-être plus juste oui).[/quote] Oui c'est plutôt franc effectivement mais "je vous salue ma France" date de 1943 donc contexte particulier ... Je pense que ta citation doit dater de longtemps après, il écrit avec du recul alors que pendant la guerre, ce n'était pas le même combat qu'il voulait mener ! Edit : Pas du tout ! La citation date de août 1925 et est tirée de « La révolution d'abord et toujours » en réaction à la guerre du Maroc ;) mais je reste sur ma conclusion que le "combat" n'était pas le même, l'implication directe de l'auteur non plus, ce qui explique les réactions diamétralement différentes.
NaNNaN — Il y a 7 ans

Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu dis ProletaRien , mais chez Aragon aussi on trouve plusieurs nuances dans son attachement à la patrie ("je vous salue ma France") ...

Hmmm, tu as parfaitement raison, je viens de le relire, je vais me poser un moment pour aboutir à un raisonnement plus juste. C'est vrai que même le paradoxe d'Aragon est énorme. (tu appelles ça nuances, c'est peut-être plus juste oui).
@ProletaRien

Oui c'est plutôt franc effectivement mais "je vous salue ma France" date de 1943 donc contexte particulier ...
Je pense que ta citation doit dater de longtemps après, il écrit avec du recul alors que pendant la guerre, ce n'était pas le même combat qu'il voulait mener !

Edit : Pas du tout ! La citation date de août 1925 et est tirée de « La révolution d'abord et toujours » en réaction à la guerre du Maroc mais je reste sur ma conclusion que le "combat" n'était pas le même, l'implication directe de l'auteur non plus, ce qui explique les réactions diamétralement différentes.

[quote="ProletaRien"]Merci pour les précisions. Donc le fait que le climat géo-politique se tende expliquerait le penchant patriotique et la défense de la Culture francaise que damien écrit de plus en plus. [/quote] Cela l'explique à mon sens. Est-ce que cela est justifié ? c'est à l'appréciation de chacun ;)
NaNNaN — Il y a 7 ans

Merci pour les précisions. Donc le fait que le climat géo-politique se tende expliquerait le penchant patriotique et la défense de la Culture francaise que damien écrit de plus en plus.
@ProletaRien

Cela l'explique à mon sens. Est-ce que cela est justifié ? c'est à l'appréciation de chacun