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[quote="Suzie"][quote="Julien.R"]
Tu fais référence à ton interprétation opposée sur l'utilisation de la religion dans ses textes, fallait vraiment répondre en niant toute la carrière de Damien Saez ?
[/quote]
En quoi dire que ces terroristes n'étaient pas musulmans remet en cause ses messages précédents?
Je maintiens, il ne parle pas de religions dans ces textes là (parce que c'est un fait, il n'en parle pas) parce que ces événements n'ont rien à voir avec la religion, même si les autres tocards sont partis pour la Syrie avec "L'islam pour les Nuls" dans leur sac.[/quote]
quelle méconnaissance de l' Islam, du corna et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second temps
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"
Tu fais référence à ton interprétation opposée sur l'utilisation de la religion dans ses textes, fallait vraiment répondre en niant toute la carrière de Damien Saez ?
En quoi dire que ces terroristes n'étaient pas musulmans remet en cause ses messages précédents?
Je maintiens, il ne parle pas de religions dans ces textes là (parce que c'est un fait, il n'en parle pas) parce que ces événements n'ont rien à voir avec la religion, même si les autres tocards sont partis pour la Syrie avec "L'islam pour les Nuls" dans leur sac.
quelle méconnaissance de l' Islam, du corna et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second temps
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/quand-on-tue-des-gens-chez-eux-c-est-toi-mon-fils-qu-on-assassine_1802491.html
[quote="Damien Chaise"]
quelle méconnaissance de l' Islam, du coran et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second temps
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"[/quote]
Moi j'ai eu droit à un bim et une moquerie entre deux messages sur la rentabilité des titres de la tracklist alors pas sûr que tu es raison.
Ce que je trouve fort dans "Les enfants paradis" c'est que la religion est omniprésente sans jamais être citée.
quelle méconnaissance de l' Islam, du coran et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second temps
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"
Moi j'ai eu droit à un bim et une moquerie entre deux messages sur la rentabilité des titres de la tracklist alors pas sûr que tu es raison.
Ce que je trouve fort dans "Les enfants paradis" c'est que la religion est omniprésente sans jamais être citée.
[quote="Julien.R"]Ce que je trouve fort dans "Les enfants parafis" c'est que la religion est omniprésente sans jamais être citée.[/quote]Je ne vois vraiment pas... A quel niveau ? peux-tu préciser ?
[small]le seul mot que j'ai trouvé religieux dans la chanson, c'est [i]cantique[/q].[/small]
Ce que je trouve fort dans "Les enfants parafis" c'est que la religion est omniprésente sans jamais être citée.Je ne vois vraiment pas... A quel niveau ? peux-tu préciser ?
le seul mot que j'ai trouvé religieux dans la chanson, c'est cantique[/q].
Moi j'ai eu droit à un bim et une moquerie entre deux messages sur la rentabilité des titres de la tracklist alors pas sûr que tu es raison.
Ce que je trouve fort dans "Les enfants parafis" c'est que la religion est omniprésente sans jamais être citée.[/quote]
je me fais pas trop de soucis sur ce débat...je connais déjà ses arguments et comment le débat pourrait se cloturer
pour la chanson c'est exactement ça.. sans jamais la citer , il la pointe du doigt..à mettre en lien avec certains textes du Manifeste, où la religion est encore plus lisiblement ciblée
[quote="viper82"]A quel niveau ? peux-tu préciser ?
[small]le seul mot que j'ai trouvé religieux dans la chanson, c'est [i]cantique[/q].[/small][/quote]
justement c'est la force de la chanson, opposer humanité/culture sans jamais citer l'adversaire.
Il est plus explicite dans le Manifeste et Messina, et dans une chanson hommage il ne peut pas attaquer frontalement, mais c'est bien présent.
A quel niveau ? peux-tu préciser ?
le seul mot que j'ai trouvé religieux dans la chanson, c'est cantique[/q].
justement c'est la force de la chanson, opposer humanité/culture sans jamais citer l'adversaire.
Il est plus explicite dans le Manifeste et Messina, et dans une chanson hommage il ne peut pas attaquer frontalement, mais c'est bien présent.
[quote="Julien.R"][quote="viper82"]A quel niveau ? peux-tu préciser ?
[small]le seul mot que j'ai trouvé religieux dans la chanson, c'est [i]cantique[/i].[/small][/quote]
justement c'est la force de la chanson, opposer humanité/culture sans jamais citer l'adversaire.
Il est plus explicite dans le Manifeste et Messina, et dans une chanson hommage il ne peut pas attaquer frontalement, mais c'est bien présent.[/quote]Ta réponse ne dis absolument rien.
Tu dis explicitement : [i][b]la religion est omniprésente sans jamais être citée.[/b][/i]
Ok, elle n'est pas citée. ça je suis d'accord, sauf quand il dit [i]cantique[/i], là on a une référence explicite. Mais ça n'en fait pas une omniprésence pour autant.
Qu'est-ce qui fait que toi, tu as ce ressenti, que la religion est [b]ominiprésente[/b] dans cette chanson ? J'aimerai comprendre.
Ta réponse ne dis absolument rien.A quel niveau ? peux-tu préciser ?
le seul mot que j'ai trouvé religieux dans la chanson, c'est cantique.
justement c'est la force de la chanson, opposer humanité/culture sans jamais citer l'adversaire.
Il est plus explicite dans le Manifeste et Messina, et dans une chanson hommage il ne peut pas attaquer frontalement, mais c'est bien présent.
Tu dis explicitement : la religion est omniprésente sans jamais être citée.
Ok, elle n'est pas citée. ça je suis d'accord, sauf quand il dit cantique, là on a une référence explicite. Mais ça n'en fait pas une omniprésence pour autant.
Qu'est-ce qui fait que toi, tu as ce ressenti, que la religion est ominiprésente dans cette chanson ? J'aimerai comprendre.
Qu'est-ce qui fait que toi, tu as ce ressenti, que la religion est [b]ominiprésente[/b] dans cette chanson ? J'aimerai comprendre.[/quote]
pour toi la religion est présente dans "tous les gamins du monde"?
[quote="viper82"] J'aimerai comprendre.[/quote]
Tu voudrais me faire dire que j'oppose l'humanité et la culture à la religion et que je le ressens comme ça dans la chanson, et parce que c'est le fil rouge de Damien Saez depuis des années, alors oui pour moi, la religion n'est pas citée mais bien présente.
J'aimerai comprendre.
Tu voudrais me faire dire que j'oppose l'humanité et la culture à la religion et que je le ressens comme ça dans la chanson, et parce que c'est le fil rouge de Damien Saez depuis des années, alors oui pour moi, la religion n'est pas citée mais bien présente.
[quote="Julien.R"][quote="viper82"] J'aimerai comprendre.[/quote]
Tu voudrais me faire dire que j'oppose l'humanité et la culture à la religion et que je le ressens comme ça dans la chanson, et parce que c'est le fil rouge de Damien Saez depuis des années, alors oui pour moi, la religion n'est pas citée mais bien présente.[/quote]Non, je ne veux rien [i]te faire dire[/i]
Je voudrais que tu m'expliques, dans quels éléments de la chanson, tu estimes que la religion y est omniprésente.
J'aimerai une explication factuelle, du style :
[i]Dans cette phrase, je pense que SAEZ induit qu'il s'agit de religion car... [/i]
Enfin, une explication concrète, car moi, je ne vois pas de religion, et encore moins omniprésente, dans les paroles.
Mais j'aimerai vraiment comprendre ton point de vue.
Non, je ne veux rien te faire direJ'aimerai comprendre.
Tu voudrais me faire dire que j'oppose l'humanité et la culture à la religion et que je le ressens comme ça dans la chanson, et parce que c'est le fil rouge de Damien Saez depuis des années, alors oui pour moi, la religion n'est pas citée mais bien présente.
Je voudrais que tu m'expliques, dans quels éléments de la chanson, tu estimes que la religion y est omniprésente.
J'aimerai une explication factuelle, du style :
Dans cette phrase, je pense que SAEZ induit qu'il s'agit de religion car...
Enfin, une explication concrète, car moi, je ne vois pas de religion, et encore moins omniprésente, dans les paroles.
Mais j'aimerai vraiment comprendre ton point de vue.
Pour avoir vu la dite tracklist sur Amazon, le "Indisponible" doit être une erreur de copier/coller. C'était marqué à côté de chaque titre (à la place du bouton pour acheter) ^^.
[quote="viper82"]car moi[/quote]
Oui toi tu as besoin ce soit écrit noir sur blanc, moi et c'est mon interprétation, la religion est derrière chaque couplet.
car moi
Oui toi tu as besoin ce soit écrit noir sur blanc, moi et c'est mon interprétation, la religion est derrière chaque couplet.
Non, tu proposes un point de vue et viper te demander de l'appuyer en l'étayant par des arguments pour donner former à... un échange.
Et je suis également curieux à ce sujet.
[quote="Cappie"]Non, tu proposes un point de vue et viper te demander de l'appuyer en l'étayant par des arguments pour donner former à... un échange.
Et je suis également curieux à ce sujet.[/quote]
J'ai déjà répondu 3 fois...Damien Chaise semble avoir eu la même interprétation, qui y-a-t-il de plus à rajouter ?
Non, tu proposes un point de vue et viper te demander de l'appuyer en l'étayant par des arguments pour donner former à... un échange.
Et je suis également curieux à ce sujet.
J'ai déjà répondu 3 fois...Damien Chaise semble avoir eu la même interprétation, qui y-a-t-il de plus à rajouter ?
Le rapport de Saez à Dieu ainsi qu'à la religion a toujours été ambigu . D'ailleurs, pour donner du grain à moudre, votre conversation me rappelle ce morceau : https://www.youtube.com/watch?v=u0e5MwUR7_k
https://www.youtube.com/watch?v=u0e5MwUR7_k
Dans Châtillon il dit "les grands gagnants sont l'ignorance et la foi", je le trouve pourtant assez claire, du moins il dissocie les religions monothéistes qui rendent ignorants et aveugles et la croyance en Dieu où il se dit "pourquoi pas se rattacher à quelque chose quand on en a besoin".
Dans "A ton nom", il met en avant le fait qu'il ne croit pas en dieu et que ce dernier n'a pas vraiment de sens, choisissant différents drapeaux, différents noms, au final ça rime à pas grand chose et surtout il s'installe partout pour semer l'horreur et se cacher derrière "la miséricorde" bien pratique.
Il y a du dégoût pour ce qu'on fait de la religion dans cette chanson.
Il en fait un mal de la société actuelle, les gens se tournent vers la religion au lieu de la culture, on les oppose constamment et force est de reconnaître que la religion a pris le dessus.
Faut pas oublier qu'il se revendique comme "une sorte d'anarchiste" et historiquement, les deux sont diamétralement opposés. Après c'est une tradition dans le rock, on dénonce l'hypocrisie de la religion et de l'Eglise "horreur et miséricorde" s'y rapportent.
"Dieu a voulu nous offrir le crime mais il a oublié qu'on ne le sépare jamais de son châtiment".
La pochette de Miami conjugue également décadence et religion.
aaaaaaaaaahhhhhhhh
je viens de piger que la religion est omniprésente dans l'oeuvre de Saez, tu ne parlais pas de la chanson Tout les gamins du monde.
et ben tu vois quand tu expliques avec les mots les imbéciles comprennent mieux. ;)
[small]hein @viper82[/small]
[quote="Eléa"]tu ne parlais pas de la chanson Tout les gamins du monde.[/quote]
Si, ça pue la religion dans cette chanson ;)
"Ici, oui mon ami, que c’est pas l’ignorance
À l’encre de nos yeux, au combat sous l’enclume
À ceux qui plieront jamais sous la tyrannie
C’est la lumière, n’en déplaise à la tyrannie
Et si vient l’obscure nous avons la lumière
Je suis la France puis nous sommes les enfants du libre
Ici ça fait longtemps qu’on brûle plus les livres
Contre leurs champs de mines en tout genre, mort aux cons !
C’est pas la prière des bons dieux que nous chantons
Ils peuvent assassiner nos corps mais pas nos âmes
Ici, toi mon ami, que c’est pas l’ignorance
Jamais qui sera le drapeau de notre France"
tu ne parlais pas de la chanson Tout les gamins du monde.
Si, ça pue la religion dans cette chanson
"Ici, oui mon ami, que c’est pas l’ignorance
À l’encre de nos yeux, au combat sous l’enclume
À ceux qui plieront jamais sous la tyrannie
C’est la lumière, n’en déplaise à la tyrannie
Et si vient l’obscure nous avons la lumière
Je suis la France puis nous sommes les enfants du libre
Ici ça fait longtemps qu’on brûle plus les livres
Contre leurs champs de mines en tout genre, mort aux cons !
C’est pas la prière des bons dieux que nous chantons
Ils peuvent assassiner nos corps mais pas nos âmes
Ici, toi mon ami, que c’est pas l’ignorance
Jamais qui sera le drapeau de notre France"
ok ok on est d'accord
tu ne parlais pas QUE de la chanson Tous les gamins
cette conversation n'a rien à voir avec la tracklist et ça doit énerver un peu les gens qui font des cases.
d'ailleurs un sujet juste sur la tracklist, ça sert à qui au juste?
Je crois que @blat a voulu séparer les conversations pour ceux qui ne voulaient pas connaître la liste des chansons des albums, mais bon qui n'a pas été curieux franchement? :p
Débat intéressant, même si je vous avoue ne pas vous avoir lu entièrement, trop de textes à lire, mais l'essentiel promis :D
Déjà "la religion" ça mérite d'être précisé. Qu'entends tu par là julien.R ? la quête spirituelle? le fanatisme? les institutions dites religieuses? l'outil de manipulation des masses?
Quant aux citations datant de plus de 15 ans maintenant, elles ne reflètent pas forcément exactement ce qui est aujourd'hui, gageons que Saez depuis a eu le temps de faire mûrir sa réflexion.
[quote="Damien Chaise"]
quelle méconnaissance de l' Islam, du coran et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans[/quote]
Disons qu'environ 4 millions de musulmans de France ne seront pas d'accord avec toi, comme moi je dirais du KKK qu'ils ne sont pas catho. Et ma vanne sur "L'Islam pour les Nuls" n'en était pas une tu sais.
[quote="Damien Chaise"]et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres[/quote] Quand un gouvernement faisait brûler des livres par chez nous, je doute qu'on ait mis ça sur le dos du Vatican, la religion n'était qu'un prétexte.
[quote="Damien Chaise"]sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et [b]les autres obscurantismes qui pourraient exister [/b]dans un second temps[/quote] Je vois surtout toutes les autres dans ce texte.
[quote="Damien Chaise"]enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"[/quote] Comme dans libertaire quoi? Oué nous sommes d'accord.
quelle méconnaissance de l' Islam, du coran et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
Disons qu'environ 4 millions de musulmans de France ne seront pas d'accord avec toi, comme moi je dirais du KKK qu'ils ne sont pas catho. Et ma vanne sur "L'Islam pour les Nuls" n'en était pas une tu sais.
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livresQuand un gouvernement faisait brûler des livres par chez nous, je doute qu'on ait mis ça sur le dos du Vatican, la religion n'était qu'un prétexte.
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second tempsJe vois surtout toutes les autres dans ce texte.
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"Comme dans libertaire quoi? Oué nous sommes d'accord.
Si vous allez sur Amazon, les titres apparaissent pour l'oiseau liberté...Sans cliquer sur l'astuce MP3 du début de semaine ;)
Certaines donnent vraiment envie ! Par contre RIP la qualité sonore sur ce site.
Les chansons semblent vraiment trooooop top !!! :D
J'achète toute suite, et la voix de Damien est magnifique !
[quote="Damien Chaise"]
quelle méconnaissance de l' Islam, du corna et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second temps
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"[/quote]
C'est terroristes ont fait allégence à une secte, le wahhabisme, qui est une variante déformé qui n'ayant rien à voir avec l'Islam et le Coran.
Bientôt, tu va nous dire que Damien Saez vote FN !!?
[quote="Patapizza"]Pour avoir vu la dite tracklist sur Amazon, le "Indisponible" doit être une erreur de copier/coller. C'était marqué à côté de chaque titre (à la place du bouton pour acheter) ^^.[/quote]
Ha ok! Ceçi explique celà. Merci
quelle méconnaissance de l' Islam, du corna et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second temps
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"
C'est terroristes ont fait allégence à une secte, le wahhabisme, qui est une variante déformé qui n'ayant rien à voir avec l'Islam et le Coran.
Bientôt, tu va nous dire que Damien Saez vote FN !!?
Pour avoir vu la dite tracklist sur Amazon, le "Indisponible" doit être une erreur de copier/coller. C'était marqué à côté de chaque titre (à la place du bouton pour acheter) .
Ha ok! Ceçi explique celà. Merci
J'aime pas bien le titre de la 7. Et je crois que j'vais pas bien aimer son contenu!
[quote="Cappie"]Le rapport de Saez à Dieu ainsi qu'à la religion a toujours été ambigu . [/quote]
Je pense que Damien ayant baigner dans plusieurs religions dès sa naissance, à sut franchir les dôgmes et les paradigmes pour finalement trouver l'eternel Amour qui relie toutes les religions.
Je crois qu'il n'y a pas plus belle déclaration que celle là :
"Si l'amour est un temple, toi tu serrais, ma religion"
D'ailleurs je pense que c'est l'une des phrases forte qui va aussi bien avec la Cathédrale qu'il aimerait tant construire qu'avec nous.
Je pense aussi que Damien va au delà du miroir, et à une parfaite connaissance et conscience de la géométrie sacrée, de l'amour universel , du micro et macro cosmos qui ne font qu'un.
Et celà depuis God Bless Déjà.
Le rapport de Saez à Dieu ainsi qu'à la religion a toujours été ambigu .
Je pense que Damien ayant baigner dans plusieurs religions dès sa naissance, à sut franchir les dôgmes et les paradigmes pour finalement trouver l'eternel Amour qui relie toutes les religions.
Je crois qu'il n'y a pas plus belle déclaration que celle là :
"Si l'amour est un temple, toi tu serrais, ma religion"
D'ailleurs je pense que c'est l'une des phrases forte qui va aussi bien avec la Cathédrale qu'il aimerait tant construire qu'avec nous.
Je pense aussi que Damien va au delà du miroir, et à une parfaite connaissance et conscience de la géométrie sacrée, de l'amour universel , du micro et macro cosmos qui ne font qu'un.
Et celà depuis God Bless Déjà.
"Les enculés Twitter ouais qui violent nos enfants ?"
Wat ? Il a l'air bien choisi cet extrait :D