Mais exactement. Puis je sais pas mais je me dis aussi que quand t’es Artiste ça doit etre cool de voir que quelqu’un a direct posté une vidéo de toi sur une plateforme, du genre " les gars je vous balance cette vidéo car ce qu’a fait cet Artiste est enorme". Mais je ne suis pas Artiste donc je ne sais pas. L’Art n’appartient qu’à celui qui le crée.... ça a ces limites, ou alors à ses futurs concerts il va te distribuer des boules Quies car c’est son Art rien qu’à lui, il partage pas. Mdr. Allez je retourne à l’actualisation de cette putain de page de billeterie en ligne.
deRouilleEtdOs-31 Il y a 8 ans

Mais exactement. Puis je sais pas mais je me dis aussi que quand t’es Artiste ça doit etre cool de voir que quelqu’un a direct posté une vidéo de toi sur une plateforme, du genre " les gars je vous balance cette vidéo car ce qu’a fait cet Artiste est enorme". Mais je ne suis pas Artiste donc je ne sais pas. L’Art n’appartient qu’à celui qui le crée.... ça a ces limites, ou alors à ses futurs concerts il va te distribuer des boules Quies car c’est son Art rien qu’à lui, il partage pas. Mdr. Allez je retourne à l’actualisation de cette putain de page de billeterie en ligne.

Y a des droits d'auteur aussi sur la toile. Les gens ont pris l'habitude de pouvoir partager comme ils veulent l'oeuvre de quelqu'un mais il ne faut pas oublier que ça dépend du bon vouloir de l'artiste. Avant internet les artistes étaient payés (moindrement mais payés quand même) à chaque diffusion télévisé, du coup moi ça me gêne pas qu'on veuille contrôler la diffusion et surtout le temps de diffusion d'un travail. Certaines oeuvres trouvent leur poids aussi dans l'éphémère, à mon sens c'est aussi le cas de cette vidéo.
Theo Putnam Il y a 8 ans

Y a des droits d'auteur aussi sur la toile. Les gens ont pris l'habitude de pouvoir partager comme ils veulent l'oeuvre de quelqu'un mais il ne faut pas oublier que ça dépend du bon vouloir de l'artiste. Avant internet les artistes étaient payés (moindrement mais payés quand même) à chaque diffusion télévisé, du coup moi ça me gêne pas qu'on veuille contrôler la diffusion et surtout le temps de diffusion d'un travail.
Certaines oeuvres trouvent leur poids aussi dans l'éphémère, à mon sens c'est aussi le cas de cette vidéo.

Disons que ce qui me gène, c'est que jusqu'à ce Manifeste ( Bisounours trouvera surement une ou deux autre exception que je ne connais pas ) , Damien ( et/ou Cinq7 ) ont toujours laisser libre la diffusions de leur oeuvre. Il suffit de taper : Damien Saez sur google, puis selectionner "video" dans les filtres pour vérifier celà. Apparemment ils en ont décider autrement pour le Manifeste. C'est leurs choix et ils en ont parfaitement le droit, je trouve juste celà dommage, pour les raisons citer dans mon post précédent. Le profit semble vouloir l'emporter.
AnonymeIl y a 8 ans


Disons que ce qui me gène, c'est que jusqu'à ce Manifeste ( Bisounours trouvera surement une ou deux autre exception que je ne connais pas ) , Damien ( et/ou Cinq7 ) ont toujours laisser libre la diffusions de leur oeuvre.
Il suffit de taper : Damien Saez sur google, puis selectionner "video" dans les filtres pour vérifier celà.

Apparemment ils en ont décider autrement pour le Manifeste. C'est leurs choix et ils en ont parfaitement le droit, je trouve juste celà dommage, pour les raisons citer dans mon post précédent.

Le profit semble vouloir l'emporter.

[quote="Alchimie"]Disons que ce qui me gène, c'est que jusqu'à ce Manifeste ( Bisounours trouvera surement une ou deux autre exception que je ne connais pas ) , Damien ( et/ou Cinq7 ) ont toujours laisser libre la diffusions de leur oeuvre. Il suffit de taper : Damien Saez sur google, puis selectionner "video" dans les filtres pour vérifier celà. Apparemment ils en ont décider autrement pour le Manifeste. C'est leurs choix et ils en ont parfaitement le droit, je trouve juste celà dommage, pour les raisons citer dans mon post précédent. Le profit semble vouloir l'emporter.[/quote]Mais biensur que non ! Cela fait déjà quelques années qu'il s'est sorti des sites de streaming qui s'engraissent sur le dos des artistes. Là, se dégager de youtube, ça va dans le même sens. c'est dire "Personne d'autre que moi, ne gagnera d'argent avec mon boulot". Enfin, c'est tellement logique comme agissement quand on prône l'indépendance... Je suis presque prêt à parier qu'on trouve encore tous le SAEZ que tu veux sur les réseaux p2p en dehors des échanges marchands.
viper82 Il y a 8 ans

Disons que ce qui me gène, c'est que jusqu'à ce Manifeste ( Bisounours trouvera surement une ou deux autre exception que je ne connais pas ) , Damien ( et/ou Cinq7 ) ont toujours laisser libre la diffusions de leur oeuvre.
Il suffit de taper : Damien Saez sur google, puis selectionner "video" dans les filtres pour vérifier celà.

Apparemment ils en ont décider autrement pour le Manifeste. C'est leurs choix et ils en ont parfaitement le droit, je trouve juste celà dommage, pour les raisons citer dans mon post précédent.

Le profit semble vouloir l'emporter.
@Alchimie
Mais biensur que non ! Cela fait déjà quelques années qu'il s'est sorti des sites de streaming qui s'engraissent sur le dos des artistes.
Là, se dégager de youtube, ça va dans le même sens. c'est dire "Personne d'autre que moi, ne gagnera d'argent avec mon boulot".
Enfin, c'est tellement logique comme agissement quand on prône l'indépendance...
Je suis presque prêt à parier qu'on trouve encore tous le SAEZ que tu veux sur les réseaux p2p en dehors des échanges marchands.

[quote="viper82"]Mais biensur que non ! Cela fait déjà quelques années qu'il s'est sorti des sies de streaming qui s'engraissent sur le dos des artistes. Là, se dégager de youtube, ça va dans le même sens. c'est dire "Personne d'autre que moi, ne gagnera d'argent avec mon boulot". Enfin, c'est tellement logique comme agissement quand on prône l'indépendance... Je suis presque prêt à parier qu'on trouve encore tous le SAEZ que tu veux sur les réseaux p2p en dehors des échanges marchands.[/quote] Parce que tu crois qu'il va s'attaquer au milliers de vidéos Saez sur Youtube ?? Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube. Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..
AnonymeIl y a 8 ans

Mais biensur que non ! Cela fait déjà quelques années qu'il s'est sorti des sies de streaming qui s'engraissent sur le dos des artistes.
Là, se dégager de youtube, ça va dans le même sens. c'est dire "Personne d'autre que moi, ne gagnera d'argent avec mon boulot".
Enfin, c'est tellement logique comme agissement quand on prône l'indépendance...
Je suis presque prêt à parier qu'on trouve encore tous le SAEZ que tu veux sur les réseaux p2p en dehors des échanges marchands.


Parce que tu crois qu'il va s'attaquer au milliers de vidéos Saez sur Youtube ??

Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube.

Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..

Ouais, d'où mon argumentation sur le poids de l'éphémère.
Theo Putnam Il y a 8 ans

Ouais, d'où mon argumentation sur le poids de l'éphémère.

[quote="Alchimie"] Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube. Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..[/quote]Toi non, mais youtube se fait du fric sur le dos des artistes. Et les places de concerts n'auraient peut-être pas atteint les tarifs actuels si les mecs pouvaient encore correctement vivre de leurs œuvres.
AnonymeIl y a 8 ans

Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube.

Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..
@Alchimie
Toi non, mais youtube se fait du fric sur le dos des artistes. Et les places de concerts n'auraient peut-être pas atteint les tarifs actuels si les mecs pouvaient encore correctement vivre de leurs œuvres.

[quote="X"][quote="Alchimie"] Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube. Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..[/quote]Toi non, mais youtube se fait du fric sur le dos des artistes. Et les places de concerts n'auraient peut-être pas atteint les tarifs actuels si les mecs pouvaient encore correctement vivre de leurs œuvres.[/quote] Oui c'est sure, en même temps youtube leur permet de donner accés rapidement et n'importe ou dans le monde à leur oeuvre ou tout du moins une partie ( une chanson par ici, un montage par là ) . C'est aussi grâce à youtube (entre autre) que Damien fait sa publicité ( via ces fans qui post ces vidéos sur la plateforme ) et lui permet de remplir ces salles de concert et vendre ces CD sans avoir besoin de faire la pute sur les plateaux télé ou radios. Donc oui, youtube se fait du frics sur leur dos, mais en même temps ils leur donne une fenêtre publicitaire énorme, et sur la durée. On retrouve des vielle chanson de plus de 10 ans de Damien grâce à cette plateforme.
AnonymeIl y a 8 ans

Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube.

Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..
@Alchimie
Toi non, mais youtube se fait du fric sur le dos des artistes. Et les places de concerts n'auraient peut-être pas atteint les tarifs actuels si les mecs pouvaient encore correctement vivre de leurs œuvres.
@X


Oui c'est sure, en même temps youtube leur permet de donner accés rapidement et n'importe ou dans le monde à leur oeuvre ou tout du moins une partie ( une chanson par ici, un montage par là ) . C'est aussi grâce à youtube (entre autre) que Damien fait sa publicité ( via ces fans qui post ces vidéos sur la plateforme ) et lui permet de remplir ces salles de concert et vendre ces CD sans avoir besoin de faire la pute sur les plateaux télé ou radios.

Donc oui, youtube se fait du frics sur leur dos, mais en même temps ils leur donne une fenêtre publicitaire énorme, et sur la durée. On retrouve des vielle chanson de plus de 10 ans de Damien grâce à cette plateforme.

On peut aussi partir du principe que ce n'est pas son désir sur cette oeuvre.
Theo Putnam Il y a 8 ans

On peut aussi partir du principe que ce n'est pas son désir sur cette oeuvre.

[quote="Suzie"]On peu aussi partir du principe que ce n'est pas son désir sur cette oeuvre spécifiquement.[/quote] C'est possible, j'y est pensé, surtout que la plainte viens de Wagram Music (Merlin) et non pas de http://www.culturecontreculture.fr/ (Tioum ) . Mais bon, sa fameuse phrase : "N'est Maitre de son art, que celui qui le crée." Est quand même bien explicite, et n'a surement pas été mise là sans l'accord de Damien.
AnonymeIl y a 8 ans

On peu aussi partir du principe que ce n'est pas son désir sur cette oeuvre spécifiquement.
@Suzie


C'est possible, j'y est pensé, surtout que la plainte viens de Wagram Music (Merlin) et non pas de http://www.culturecontreculture.fr/ (Tioum ) .

Mais bon, sa fameuse phrase : "N'est Maitre de son art, que celui qui le crée."

Est quand même bien explicite, et n'a surement pas été mise là sans l'accord de Damien.

C'est évident, et en rien contradictoire avec le retrait de la vidéo.
Theo Putnam Il y a 8 ans

C'est évident, et en rien contradictoire avec le retrait de la vidéo.

Je suis plutôt d'accord avec @suzie. D'autant que pour moi la gratuité ça n'a jamais été une avancée, ça n'est viable pour les artistes que s'ils ont un revenu minimum assuré, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et, l'accès illimité sans frein ça finit par appauvrir la culture. Au bout d'un moment, les gens ne vont que vers ce qui s'écoute facilement, ce qui ne demande aucun travail à leur cerveau, ça ressemble un peu à un boulimique qui pourrait se lever en pleine nuit pour manger du ketchup mélangé à de la graisse de pâté de foie, la consommation pour consommer, plus de questions, juste du gavage sans réflexion, sans plaisir. Et ici, il me semble que Saez fait supprimer uniquement les œuvres payantes, je crois qu'on peut toujours voir des lives pirates.
AnonymeIl y a 8 ans

Je suis plutôt d'accord avec @suzie. D'autant que pour moi la gratuité ça n'a jamais été une avancée, ça n'est viable pour les artistes que s'ils ont un revenu minimum assuré, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et, l'accès illimité sans frein ça finit par appauvrir la culture. Au bout d'un moment, les gens ne vont que vers ce qui s'écoute facilement, ce qui ne demande aucun travail à leur cerveau, ça ressemble un peu à un boulimique qui pourrait se lever en pleine nuit pour manger du ketchup mélangé à de la graisse de pâté de foie, la consommation pour consommer, plus de questions, juste du gavage sans réflexion, sans plaisir.
Et ici, il me semble que Saez fait supprimer uniquement les œuvres payantes, je crois qu'on peut toujours voir des lives pirates.

Je ne comprends pas bien ton point de vue @Alchimie Si on parlait ici d'une expo on n'aurait pas cet échange en fait.
Theo Putnam Il y a 8 ans

Je ne comprends pas bien ton point de vue @Alchimie
Si on parlait ici d'une expo on n'aurait pas cet échange en fait.

[quote="Alchimie"][quote="X"][quote="Alchimie"] Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube. Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..[/quote]Toi non, mais youtube se fait du fric sur le dos des artistes. Et les places de concerts n'auraient peut-être pas atteint les tarifs actuels si les mecs pouvaient encore correctement vivre de leurs œuvres.[/quote]Donc oui, youtube se fait du frics sur leur dos, mais en même temps ils leur donne une fenêtre publicitaire énorme, et sur la durée. On retrouve des vielle chanson de plus de 10 ans de Damien grâce à cette plateforme.[/quote]bah dis toi que SAEZ n'en veux plus de cette fenêtre de pub qui appartient à Google. Tout comme il ne veut plus de la fenêtre de pub qui appartient à TF1 et autres chaines de tv. Pas plus compliqué que ça.
viper82 Il y a 8 ans

Edit: perso je ne touche aucun argent avec mes 1 millions de vue des vidéos sur mon compte youtube.

Et même si j'en avais 50 millions je ne voudrais toujours pas en toucher..
@Alchimie
Toi non, mais youtube se fait du fric sur le dos des artistes. Et les places de concerts n'auraient peut-être pas atteint les tarifs actuels si les mecs pouvaient encore correctement vivre de leurs œuvres.
@X
Donc oui, youtube se fait du frics sur leur dos, mais en même temps ils leur donne une fenêtre publicitaire énorme, et sur la durée. On retrouve des vielle chanson de plus de 10 ans de Damien grâce à cette plateforme.
@Alchimie
bah dis toi que SAEZ n'en veux plus de cette fenêtre de pub qui appartient à Google. Tout comme il ne veut plus de la fenêtre de pub qui appartient à TF1 et autres chaines de tv.
Pas plus compliqué que ça.

[quote="viper82"]bah dis toi que SAEZ n'en veux plus de cette fenêtre de pub qui appartient à Google. Tout comme il ne veut plus de la fenêtre de pub qui appartient à TF1 et autres chaines de tv. Pas plus compliqué que ça.[/quote] Ba je lui souhaite bon courage ( si effectivement comme TU le dis, Damien ne vx plus aucune vidéo de ces oeuvres sur youtube) . https://www.google.fr/?gfe_rd=ssl&ei=mop6V6e6DsTAaO_qgRA#q=damien+saez&tbm=vid&start=0
AnonymeIl y a 8 ans

bah dis toi que SAEZ n'en veux plus de cette fenêtre de pub qui appartient à Google. Tout comme il ne veut plus de la fenêtre de pub qui appartient à TF1 et autres chaines de tv.
Pas plus compliqué que ça.


Ba je lui souhaite bon courage ( si effectivement comme TU le dis, Damien ne vx plus aucune vidéo de ces oeuvres sur youtube) .

https://www.google.fr/?gfe_rd=ssl&ei=mop6V6e6DsTAaO_qgRA#q=damien+saez&tbm=vid&start=0

Tu donnes l'impression qu'on t'as volé ton jouet.
Theo Putnam Il y a 8 ans

Tu donnes l'impression qu'on t'as volé ton jouet.

La gratuité, c'est comme du bénévolat. Il y a des gens qui diffusent leur art gratuitement, pour la bonne cause. Si derrière, l'artiste en question arrive à vivre décemment, avec d'autres sources de revenus, pourquoi pas ? Là, ça ne semble pas être le cas. En Même temps qu'elle idée de vouloir habiter paname... Piège à fric ...
AnonymeIl y a 8 ans

La gratuité, c'est comme du bénévolat. Il y a des gens qui diffusent leur art gratuitement, pour la bonne cause. Si derrière, l'artiste en question arrive à vivre décemment, avec d'autres sources de revenus, pourquoi pas ?
Là, ça ne semble pas être le cas. En Même temps qu'elle idée de vouloir habiter paname... Piège à fric ...

Retour aux spéculations ? Pour la poésie résistante, j'ai eu l'idée folle que ça pourrait être la suites des aventures de Mélancolie en vidéo... Ça serait sympa je trouve. Mais est-ce réalisable ?
Patapizza Il y a 8 ans

Retour aux spéculations ?

Pour la poésie résistante, j'ai eu l'idée folle que ça pourrait être la suites des aventures de Mélancolie en vidéo... Ça serait sympa je trouve. Mais est-ce réalisable ?

Petite question sur le contenu de l'acte IV... je suis le seul à comprendre que : printemps 2017, acte IV = mars / avril. Du coup l'acte IV serait la suite de films projetés durant la tournée et en simultané sur le site et rien d'autre?
Xeppit Il y a 8 ans

Petite question sur le contenu de l'acte IV... je suis le seul à comprendre que : printemps 2017, acte IV = mars / avril. Du coup l'acte IV serait la suite de films projetés durant la tournée et en simultané sur le site et rien d'autre?

ce qui est sur c'est que t'es pas le seul à te poser trop de questions ;)
Maitre Kaio Il y a 8 ans

ce qui est sur c'est que t'es pas le seul à te poser trop de questions

Non mais en fait si j'avais mis mes lunettes au premier coup j'aurai pas posé une question à la con... "Pour que l'ami du Havre puisse suivre l'acte IV du manifeste quand le concert est à Lille..." Du coup le film est bien l'acte IV... C'est cool je me fais mes questions et mes réponses...
Xeppit Il y a 8 ans

Non mais en fait si j'avais mis mes lunettes au premier coup j'aurai pas posé une question à la con...
"Pour que l'ami du Havre puisse suivre l'acte IV du manifeste quand le concert est à Lille..."
Du coup le film est bien l'acte IV...

C'est cool je me fais mes questions et mes réponses...

[quote="Alchimie"] Ba je lui souhaite bon courage ( si effectivement comme TU le dis, Damien ne vx plus aucune vidéo de ces oeuvres sur youtube) .[/quote] S'il fait ça, je peux fermer boutique.. :-)
myprecious68 Il y a 8 ans


Ba je lui souhaite bon courage ( si effectivement comme TU le dis, Damien ne vx plus aucune vidéo de ces oeuvres sur youtube) .
@Alchimie


S'il fait ça, je peux fermer boutique..

[quote="Xeppit"] C'est cool je me fais mes questions et mes réponses...[/quote] Ce qui est bien en faisant ça c'est qu'on est jamais déçu de la réponse ! mouhaha :p
CeriseBleue Il y a 8 ans



C'est cool je me fais mes questions et mes réponses...


Ce qui est bien en faisant ça c'est qu'on est jamais déçu de la réponse ! mouhaha

Petite remarque : Le manifeste est censé prendre forme du 31 juillet 2016 au 31 juillet 2017. Mais après avril il n'y a pas l'air d'avoir grand chose de prévu ???
Elie Il y a 8 ans

Petite remarque :

Le manifeste est censé prendre forme du 31 juillet 2016 au 31 juillet 2017.

Mais après avril il n'y a pas l'air d'avoir grand chose de prévu ???

Que l'acte IV commence au printemps signifie-t-il forcément qu'il ne pourra pas se terminer en été ? Ce qui me pose vraiment question c'est son histoire de festoch' indé. On pourrait très bien imaginer que le mec crée son propre festival (pour être sûr qu'il en reste au moins un pour l'accueillir...) ; il pourrait aussi faire le même coup que pour les premières parties, "je ne serais jamais aussi bien servi que par moi-même". Mais bon j'essaie de pas trop me poser de questions, ou en tout cas de ne pas trop y trouver de réponses, laisser toute sa place à la surprise. C'est encore plus excitant qu'une première fois son histoire !
AnonymeIl y a 8 ans

Que l'acte IV commence au printemps signifie-t-il forcément qu'il ne pourra pas se terminer en été ?
Ce qui me pose vraiment question c'est son histoire de festoch' indé. On pourrait très bien imaginer que le mec crée son propre festival (pour être sûr qu'il en reste au moins un pour l'accueillir...) ; il pourrait aussi faire le même coup que pour les premières parties, "je ne serais jamais aussi bien servi que par moi-même".
Mais bon j'essaie de pas trop me poser de questions, ou en tout cas de ne pas trop y trouver de réponses, laisser toute sa place à la surprise. C'est encore plus excitant qu'une première fois son histoire !

À trop vous poser des questions et vous imaginer des choses vous allez forcément être déçu à la fin...
Bisounour Il y a 8 ans

À trop vous poser des questions et vous imaginer des choses vous allez forcément être déçu à la fin...

Yep, comme le rappelle @X je pense que d'avril à juillet ça fait référence au festoch @lebossducine
Theo Putnam Il y a 8 ans

Yep, comme le rappelle @X je pense que d'avril à juillet ça fait référence au festoch @lebossducine

[quote="X"]C'est encore plus excitant qu'une première fois son histoire ![/quote] Mouais, je m'enflammerai pas trop moi. Comme disait un grand philosophe : "les premières fois, ça fait mal, déjà, deuxièmement ça saigne, on se dit qu’en fait c’était nul, et pis après quand on s’en souvient, on se dit que c’était pas si mal.” ;)
Isa Il y a 8 ans

C'est encore plus excitant qu'une première fois son histoire !
@X

Mouais, je m'enflammerai pas trop moi. Comme disait un grand philosophe : "les premières fois, ça fait mal, déjà, deuxièmement ça saigne, on se dit qu’en fait c’était nul, et pis après quand on s’en souvient, on se dit que c’était pas si mal.”

[quote="Bisounour"]À trop vous poser des questions et vous imaginer des choses vous allez forcément être déçu à la fin...[/quote]Même si je suis déçue, j'aurais au moins eu des super préliminaires. Et puis, on peut avoir des interrogations sans rien attendre de particulier. [quote="Isa"]Mouais, je m'enflammerai pas trop moi. Comme disait un grand philosophe : "les premières fois, ça fait mal, déjà, deuxièmement ça saigne, on se dit qu’en fait c’était nul, et pis après quand on s’en souvient, on se dit que c’était pas si mal.” ;)[/quote]Ouais et puis des fois on se dit que c'était nul et quand on s'en souvient c'était vraiment nul ! Mais c'est pas grave, c'est de se lancer qui compte. Et j'y peux rien si l'inconnu ça m'excite !
AnonymeIl y a 8 ans

À trop vous poser des questions et vous imaginer des choses vous allez forcément être déçu à la fin...
Même si je suis déçue, j'aurais au moins eu des super préliminaires. Et puis, on peut avoir des interrogations sans rien attendre de particulier.

Mouais, je m'enflammerai pas trop moi. Comme disait un grand philosophe : "les premières fois, ça fait mal, déjà, deuxièmement ça saigne, on se dit qu’en fait c’était nul, et pis après quand on s’en souvient, on se dit que c’était pas si mal.”
Ouais et puis des fois on se dit que c'était nul et quand on s'en souvient c'était vraiment nul ! Mais c'est pas grave, c'est de se lancer qui compte. Et j'y peux rien si l'inconnu ça m'excite !

Joyeux anniversaire Fanfannnnnn ! (accepte ce trollage dans un topic trèèèès officiel comme humble cadeau ;))
idem Il y a 8 ans

Joyeux anniversaire Fanfannnnnn !
(accepte ce trollage dans un topic trèèèès officiel comme humble cadeau )