ben quoi c'était pas sympa les années /69/70, woodstoock et compagnie là

melie j'ai du mal à faire la différence entre les intégrales et les intersectionnelles. Je comprends les deux mouvements mais la différence me paraît floue. (?)

En vrai j'avais juste lu une définition y a quelques temps en mode "ça concerne toutes les femmes, quelle que soit leur couleur/religion" du coup j'avais du mal à voir la différence (étant plus axée intersectionnelle, je me suis plus basée sur les combats autour du sexisme et des exhausteurs de goût que sont l'islam ou la hauteur du taux de mélanine). Mais là tu me parles de Bastié, ouais je vois bien en fait on parle pas de féminisme, c'est ça?

Elles se revendiquent féministes de droite et elles ont créé le féminisme intégral en alternative du "néo-féminisme". Mais ce qu'elles proposent n'est pas féministe.

Tu es tellement sûre de tout @Suzie, ça doit être bien confortable de vivre ainsi !

On en reparle dans 20 ans quand tu auras vécu, eu des enfants...

Vous m'avez perdue avec vos philosophes

Sinon, pendant ce temps en Suisse :
https://www.24heures.ch/suisse/Berne-veut-punir-plus-durement-le-viol/story/12860572
Changer un texte de loi pour que la notion de viol ne fasse plus référence au sexe de la victime, c'est plutôt lutter contre le sexisme, non ?

Lacan ça pue ? C'est cette phrase qui pue, et carrément pour le coup.

Tu es tellement sûre de tout @Suzie

citer Lacan qui a vécu entre le 19e et le 20e je ne suis pas sûre que ça soit l'atout majeur du féminisme du 21e siècle. Lae réactionnaire étant la personne prônant et/ou partisan.e d'une vision politique antérieure, ou visant une ancienne socio, j'ai envie de dire.. hmf, Lacan c'était très bien ancré dans son époque, dans la notre ça pue.

On en reparle dans 20 ans quand tu auras vécu, eu des enfants...

Elles se revendiquent féministes de droite et elles ont créé le féminisme intégral en alternative du "néo-féminisme". Mais ce qu'elles proposent n'est pas féministe.

Changer un texte de loi pour que la notion de viol ne fasse plus référence au sexe de la victime, c'est plutôt lutter contre le sexisme, non ?

https://legroupef.fr/interview-minute-de-noemie-renard-en-finir-avec-la-culture-du-viol/

Sinon, pendant ce temps en Suisse :
https://www.24heures.ch/suisse/Berne-veut-punir-plus-durement-le-viol/story/12860572
Changer un texte de loi pour que la notion de viol ne fasse plus référence au sexe de la victime, c'est plutôt lutter contre le sexisme, non ?

Bon OK, le sexisme c'est mal.

La condescendance c'est en quelque sorte, une chute d'organe non ?

Vive les hermaphrodites, le meilleur des deux mondes

https://www.20minutes.fr/societe/2261359-20180426-invente-bracelet-connecte-femmes-victimes-violences

https://politica.elpais.com/politica/2018/04/26/actualidad/1524720102_942551.html

abus sexuel mais pas viol, 9 ans de prison.

le machisme espagnol va bien merci.

Viva San Fermin

Coucou,

Je crois qu'il y a ici plusieurs personnes qui regardent The Handmaid's Tale, mais pour ceux qui auraient raté cette série, tentative de résumé succinct : Dans un futur très proche, un groupe d'extrémistes religieux réussi à imposer un régime totalitaire, les femmes sont alors réduites à l'esclavage (réparties en plusieurs groupes : les épouses, les reproductrices, les travailleuses, etc). Les quelques femmes qui refusent d'obéir subissent des violences, et pour pousser le délire jusqu'au bout, ces violences sont appliquées par d'autres femmes (soient les quelques endoctrinées dans leur délire religieux qui y participent volontairement, soient les nombreuses autres soumises que l'on force).

Voilà pour le contexte.

On a plusieurs couples d'amis qui regardent cette série, et tous nous ont fait le même retour :
1/ cette série est absolument trop géniale (mais c'est pas mon point, sinon j'aurais posté dans le topic des séries tv)
2/ cette série est infinie douleur à regarder

Ce qui me turlupine, c'est que ce second point est toujours exprimé très fortement par les hommes de mon entourage, en mode "c'est très une très bonne série mais je dois me forcer à continuer de regarder tant les violences physiques et psychologiques sont difficiles à encaisser". Alors que du côté des femmes c'est plus "mouais c'est dur mais ca passe".

Et je n'arrive pas à comprendre et expliquer cette différence de ressenti que je retrouve partout autour de moi. Des idées ?

On regarde la série avec le zhomme et c'est vrai que parfois il trouve ça assez dur. Faudrait que je lui en reparle pour creuser le sujet
En ce qui me concerne, mon ressenti en tant que femme c'est pas mal résumé dans ton post : ouais, c'est dur. Mais en fait, ça rejoint tellement la réalité de beaucoup de nanas partout sur la planète qu'en fait, ça me "choque" presque pas. Enfin, je dis pas que j'aimerais que ça arrive mais c'est presque pas de la fiction.
(je crois que j'arrive vraiment pas à bien m'exprimer là dessus)

Un peu difficile de donner son avis sans avoir vu la série.
Le groupe religieux extrémiste est dirigé par des hommes ?
les femmes sont tellement habituées à s'en prendre plein la tronche qu'elles supportent bien mieux que ces messieurs ?

Peut-être que les femmes ont tellement subi depuis la nuit des temps...qu'elles supportent mieux ? Si, c'est la raison...bah, c'est moche quelque part.
Peut-être que les hommes s'identifient aux bourreaux, et ça leur est insupportable.

Il faudrait que je regarde la série pour me faire une réelle opinion, mais vu le résumé, je n'ai pas très envie.

Un peu difficile de donner son avis sans avoir vu la série.
Le groupe religieux extrémiste est dirigé par des hommes ?
les femmes sont tellement habituées à s'en prendre plein la tronche qu'elles supportent bien mieux que ces messieurs ?

Peut-être que les femmes ont tellement subi depuis la nuit des temps...qu'elles supportent mieux ? Si, c'est la raison...bah, c'est moche quelque part.
Peut-être que les hommes s'identifient aux bourreaux, et ça leur est insupportable.

Il faudrait que je regarde la série pour me faire une réelle opinion, mais vu le résumé, je n'ai pas très envie.

A la lecture du post de blat, j'ai eu un peu le même resseni qu'Isa. C'est probablement parce que les femmes ont "l'habitude" de subir, que ça vienne d'hommes ou de femmes, et que les hommes en ont sans doute moins conscience (toutes proportions gardées). Du coup, ça choque sans doute moins. Après, comme le dit eoline c'est dur de se faire une idée sans avoir vu la série en question. Personnellement ça me rend curieuse.

QUOIIIIIIIII ??

Elle est super cette série, vraiment. Enfin, dérangeante hein, mais super quand même.
D'ailleurs je crois que j'en avais parlé dans le topic "séries télé" parce que dedans y'a Yvonne Strahovski qui jouait dans Chuck (et Dexter) et que j'adore cette actrice.

QUOIIIIIIIII ??

Elle est super cette série, vraiment. Enfin, dérangeante hein, mais super quand même.
D'ailleurs je crois que j'en avais parlé dans le topic "séries télé" parce que dedans y'a Yvonne Strahovski qui jouait dans Chuck (et Dexter) et que j'adore cette actrice.

En ce qui me concerne, mon ressenti en tant que femme c'est pas mal résumé dans ton post : ouais, c'est dur. Mais en fait, ça rejoint tellement la réalité de beaucoup de nanas partout sur la planète qu'en fait, ça me "choque" presque pas. Enfin, je dis pas que j'aimerais que ça arrive mais c'est presque pas de la fiction.

C'est probablement parce que les femmes ont "l'habitude" de subir, que ça vienne d'hommes ou de femmes, et que les hommes en ont sans doute moins conscience (toutes proportions gardées). Du coup, ça choque sans doute moins.

Oui oui ça va loin d'où le "toutes proportions gardées"
C'est possible, ça mériterait une étude plus large je pense.

The Handmaid's Tale (La servante écarlate en VF) est une série à voir ou sinon lire le livre (poke à @X).

J'en profite pour partager une vidéo de Buffy Mars au sujet de la série :

Ca va loin dans la violence quand même, du coup j'ai du mal à croire que "vous soyez habituées".

Là où ca me perturbe beaucoup, c'est que cette série est de loin la plus pénible que j'ai eu à regarder. Encore hier, on était sur le premier épisode de la seconde saison et ca a été pour moi une véritable épreuve (tout comme l'avait été la premiere moitié de la première saison, que je n'ai pas non su d'arrêter comme si je me sentais obligé de tenir). Tsuki voulait regarder le suivant et je ne pouvais pas. Pourtant, sans être un amateur de violence, j'ai pu suivre un tas de film/série loin d'être sympathique et même si c'était pas toujours joie et bonheur je ne les ai jamais aussi mal vécu.

Du coup, depuis je ne cesse de me demander : est-ce parce que ce sont des femmes ? est-ce parce que je suis un homme ?

Mais il faut aussi prendre en compte que ce ne sont pas juste "des femmes", ce sont des femmes de notre quotidien, quand on les voit dans leur passé pourtant très proche, c'était juste des femmes.. comme vous, qui se retrouvent en un claquement de doigt réduites au néant absolu.

Et pendant que j'écris ca, je réalise que s'il doit y avoir un personnage auquel je m'identifie, c'est loin d'être un des grands méchants, mais plutot au compagnon de June, monsieur tout le monde, pas d'accord avec tout ce qui se passe mais qui ne part pas en guerre contre ca non plus, et qui se contente de garantir autant que possible quelques libertés à sa compagne. Ce qui veut dire, que par extension, la personne à laquelle j'identifie June serait Tsuki ? Et qu'il en serait autant pour les autres moitié masculines des couples de mon entourage ? Et qu'au final ca n'aurait rien à voir avec le fait que ce soit des uniquement femmes qui prennent cher mais juste qu'elles nous rappellent celles qu'on aime ?

(Je m'en vais méditer à ca devant le second épisode).

Je vais regarder la série (ou lire le livre depuis le temps que le crèteux me le vend), juste pour savoir. Si ça peut te répondre tant mieux

j'avais envie de voir cette série et vue tout ce que vous dites dessus je vais m'y mettre dès ce week end

Eh bah, voilà, j'ai regardé les 5 premiers épisodes. Je trouve ça hyper violent et je suis énervée. Peut-être parce que même si c'est une fiction, on sait que ces violences existent et que les sociétés ne sont pas tendres avec les femmes, certaines plus que d'autres. En regardant cette série, on se trouve face à face avec notre impuissance à intervenir et pour ma part, je ne peux m'empêcher de penser : " et si demain, cette forme de société s'installait ici..."
Bref, je fais une pause pour ma part, pas envie de regarder la suite pour l'instant...plus tard.

J'ai regardé la suite. Après le premier épisode, je me suis dit : " ouais, bon, société extrémiste, c'est la femme qui morfle...classique. " Du 2ème épisode au 5ème, je me suis laissé happée par l'histoire et je me suis projetée dans le personnage de June...Aïe ! Se sentir piégée sans perspective d'évasion, sans aucun contrôle sur son destin est insupportable. Par la suite, j'ai visionné les épisodes en gardant une certaine distance.
Pour répondre à blat, je me demande si, quand même, les hommes ne s'identifient pas à June. Le fait qu'elle soit une femme n'empêche pas cela. A Luc ? oui, aussi, dans son incapacité à agir.
Je rejoins aussi Isa, @Suzie et melie. Les femmes, en France, ne vivent pas ces violences mais nous sommes averties. Nous sommes prévenues dès l'enfance. Et pour des petites filles, se rendre compte des différences faites entre les garçons et les filles , c'est violent, psychologiquement violent pour des petites sensibilités toutes neuves. Entendre des phrases comme " tu es une fille et nous vivons dans un monde d'hommes... " c''est lourd de sens. Et nous avons en héritage les histoires de nos grand-mères et mères, faut pas oublier que les libertés acquises en France pour les femmes ne sont pas si vieilles que ça. Nous avons en nous une empreinte psychologique qui nous a amenées à nous blinder un peu, beaucoup.
Les hommes ont conscience de ça, bien sûr, mais n'ont, peut-être jamais eu ce ressenti dans les tripes, ce sentiment qui t'envahit quand tu comprends que ton statut sera sûrement différent parce que tu es née fille.
Alors, ce ressenti dans cette fiction, on se le prend en pleine poire, non ? Je ne sais pas, à vous messieurs de nous le dire.

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand/justice/puy-de-dome/2018/04/30/il-criait-au-complot-un-puydomois-condamne-a-deux-ans-ferme-pour-une-agression-sexuelle-quil-nie_12829663.html

"Poursuivi pour avoir imposé un rapport sexuel violent à son ex-compagne" -> "un Puydômois condamné à deux ans ferme pour une agression sexuelle"

J'en ai marre.


Pour ce qui est de la série évoquée par blat, on va essayer de la regarder ensemble avec Ewi pour donner nos deux avis (merci éoline pour ton retour)