A la frontière du Sexisme

Non mais bien sûr, l'important, c'est juste de ne pas faire d'exagération ou de généralité, Et personne ici ne pourra dire le contraire: il y a des mecs bien, il y a des filles bien, il y a des mecs et des filles tout pareil, sur ça, j'imagine qu'on est tous d'accord, Je reprends l'exemple de la fesse que quelqu'un te fait et qui peut être pris comme un compliment, Alors certes, mais il faut imaginer que tu ne passes pas 30 minutes de ta journée sans un quelconque commentaire, voire des mains au popotin sans que tu n'aies rien demandé. Pour certaines (certains mecs aussi, c'est probable, mais la majorité va à la gente féminine), ce n'est pas une exagération, elle ne passe pas une seule journée sans avoir de remarques, de contacts physique, ou quoi que ce soit qui peut paraitre gênant voire déplacé. Et je parle de contact avec des supérieur(e)s, des collègues, des petit(e)s ami(e)s, des inconnu(e)s. Et je comprends, il faudrait dire stop, il faudrait que ces personnes osent dire non. Après, quand tu te retrouves face à mecs à la fin de ta journée, que tu rentres du taf et quil fait nuit, c'est un peu compliqué d'envoyer bouler. Quand c'est ton mari ou ta marie qui t'explique par A+B que si là maintenant, son envie de coucher présente, qui serions nous pour ne pas l'assouvir. Des personnes finissent pas se sentir coupable de ne pas répondre aux avances de leur mari ou marie. D'autres se sentent trop salies d'avoir été violé(e). Et face à ça, la plainte n'est malheureusement pas leur reflexe. Et la plupart de ces victimes sont des femmes. Alors quand tu vas au commissariat et qu'on te rend encore plus coupable que ce que tu n'es déjà, tu te sens comme une merde, et seul(e) parce que sinon ce n'est ps drôle. Et dans cette histoire, la victime est l'homme, pas la femme. C'est sur ce point qu'il y a sexisme, au delà que la gendarmerie ne fait pas toujours bien son travail et que l'Etat qui nous gouverne exprime la même merde quand il parle ou quand il chie, cela n'enlève rien au fait que ces plusieurs centaines de dames ont été montrées du doigt comme la coupable et non la victime, alors que leurs larmes coulaient autant que leur dignité. Et sur ce point, il faut quand même reconnaître qu'au delà du fait que c'est un peu cannard de culpabiliser la victime, étant donné qu'une majorité assez écrasante soit des femmes, il est assez logique qu'on fasse un lien sexiste avec la façon de culpabiliser ces femmes. Mais je trouve ce débat vraiment intéressant @Benjam1 , j'espère que tu continueras d'y participer, on est ici pour débattre, si nous étions tous d'accord, ce ne serait même pas intéressant.

Ewi — Il y a 6 ans

Non mais bien sûr, l'important, c'est juste de ne pas faire d'exagération ou de généralité,

Et personne ici ne pourra dire le contraire: il y a des mecs bien, il y a des filles bien, il y a des mecs et des filles tout pareil, sur ça, j'imagine qu'on est tous d'accord,

Je reprends l'exemple de la fesse que quelqu'un te fait et qui peut être pris comme un compliment,

Alors certes, mais il faut imaginer que tu ne passes pas 30 minutes de ta journée sans un quelconque commentaire, voire des mains au popotin sans que tu n'aies rien demandé. Pour certaines (certains mecs aussi, c'est probable, mais la majorité va à la gente féminine), ce n'est pas une exagération, elle ne passe pas une seule journée sans avoir de remarques, de contacts physique, ou quoi que ce soit qui peut paraitre gênant voire déplacé. Et je parle de contact avec des supérieur(e)s, des collègues, des petit(e)s ami(e)s, des inconnu(e)s.

Et je comprends, il faudrait dire stop, il faudrait que ces personnes osent dire non. Après, quand tu te retrouves face à mecs à la fin de ta journée, que tu rentres du taf et quil fait nuit, c'est un peu compliqué d'envoyer bouler. Quand c'est ton mari ou ta marie qui t'explique par A+B que si là maintenant, son envie de coucher présente, qui serions nous pour ne pas l'assouvir. Des personnes finissent pas se sentir coupable de ne pas répondre aux avances de leur mari ou marie. D'autres se sentent trop salies d'avoir été violé(e). Et face à ça, la plainte n'est malheureusement pas leur reflexe. Et la plupart de ces victimes sont des femmes. Alors quand tu vas au commissariat et qu'on te rend encore plus coupable que ce que tu n'es déjà, tu te sens comme une merde, et seul(e) parce que sinon ce n'est ps drôle. Et dans cette histoire, la victime est l'homme, pas la femme. C'est sur ce point qu'il y a sexisme, au delà que la gendarmerie ne fait pas toujours bien son travail et que l'Etat qui nous gouverne exprime la même merde quand il parle ou quand il chie, cela n'enlève rien au fait que ces plusieurs centaines de dames ont été montrées du doigt comme la coupable et non la victime, alors que leurs larmes coulaient autant que leur dignité.

Et sur ce point, il faut quand même reconnaître qu'au delà du fait que c'est un peu cannard de culpabiliser la victime, étant donné qu'une majorité assez écrasante soit des femmes, il est assez logique qu'on fasse un lien sexiste avec la façon de culpabiliser ces femmes.

Mais je trouve ce débat vraiment intéressant @Benjam1 , j'espère que tu continueras d'y participer, on est ici pour débattre, si nous étions tous d'accord, ce ne serait même pas intéressant.

Patapizza — Il y a 6 ans

Peut-être qu'en général en soirée, les femmes tombent sur les hommes un peu trop sûrs d'eux et/ou un peu trop bourrés ?

Peut-être aussi que la culture française fait que c'est l'homme qui doit faire le premier pas pour rencontrer la femme dans une soirée. Et que du coup seuls les hommes un peu trop sûrs d'eux et/ou bourrés arrivent à franchir cette étape ?

Du coup, peut-être que les hommes biens, c'est ceux qui n'osent pas, et espèrent, sans savoir comment s'y prendre en fait. En tout cas j'aime bien cette théorie qui fait passer mes points faibles pour un certain respect d'autrui, malgré tout...

Fuck la virilité et les cultures qui nous contraignent à jouer un rôle.

Je suis d'accord su cette idée de culture française qui veut que l'homme fasse le premier pas. Par chance, cette culture semble changer :) Pour la première phrase par contre, j'ai une certaine réticence. En général en soirée, oui, il y a des mecs lourds. Mais quand tu es dans la rue à 12h45, sortie du travail pour aller te chercher à manger, cette personne tombe sur une autre qui s'arrête sur son passage fixant de haut en bas son corps. Puis que ça lui arrive trois fois d'affilée et ce tous les jours où cette personne est au travail. Dans ce genre de situations, cela peut devenir vite dérangeant. Encore plus quand ça fait 10 ans que tu le vis quotidiennement. Et malheureusement, je ne parle pas d'une minorité =/ Quand tu tombes 3 fois dans la journée sur trois personnes différentes qui te disent "Hey Madame, t'es bonne", au bout de la 99ème fois, ça devient gênant. Et encore ue fois, malheureusement, je ne fais pas d'exagération. Etre bonne ne peut être un compliment que dans des cas très particulier, pas dans la rue où tu voulais juste marcher d'un point A à un point B, sans vouloir être dérangé. Du coup, le problème, ce n'est même pas les mecs que tu croises en soirée, ce sont les personnes qui t'accostes et sont offusqués si tu ne leur dis pas merci si, quand ils disent que t'es bonne, tu ne leur dit pas merci, Bon, là, je parle beaucoup, je suis un mec, je ne peux pas parler à la place d'une femme, je peux juste essayer d'imaginer en me mettant à leur place. Du coup, je ne peux pas savoir à 100%, mais rien qu'à ces idées, quand tu le vis au bout de 10 ans, le fait d'être à bout est compréhensible. C'est sur tout ça que je soutiens le féminisme, et c'est sur tout ça que je souhaite que toute personne, homme ou femme, puisse être soi sans avoir peur de sortir de chez soi. Car ce simple fait, c'est une chose que beaucoup de femmes vivent (d'après les stats). Enfin voilà, à part cette phrase, que je n'ai peut-être pas bien interprété, je suis d'accord avec toi :) Il faut se libérer d'une certaine culture qui a tendance à nous enclaver et nous empêche à être soi, que nous soyons L, G, B, T ou H Il faut pouvoir être soi, et le revendiquer sans avoir peur, et sans avoir à jouer un rôle

Ewi — Il y a 6 ans

Je suis d'accord su cette idée de culture française qui veut que l'homme fasse le premier pas. Par chance, cette culture semble changer

Pour la première phrase par contre, j'ai une certaine réticence. En général en soirée, oui, il y a des mecs lourds. Mais quand tu es dans la rue à 12h45, sortie du travail pour aller te chercher à manger, cette personne tombe sur une autre qui s'arrête sur son passage fixant de haut en bas son corps. Puis que ça lui arrive trois fois d'affilée et ce tous les jours où cette personne est au travail. Dans ce genre de situations, cela peut devenir vite dérangeant. Encore plus quand ça fait 10 ans que tu le vis quotidiennement.

Et malheureusement, je ne parle pas d'une minorité =/
Quand tu tombes 3 fois dans la journée sur trois personnes différentes qui te disent "Hey Madame, t'es bonne", au bout de la 99ème fois, ça devient gênant. Et encore ue fois, malheureusement, je ne fais pas d'exagération. Etre bonne ne peut être un compliment que dans des cas très particulier, pas dans la rue où tu voulais juste marcher d'un point A à un point B, sans vouloir être dérangé.

Du coup, le problème, ce n'est même pas les mecs que tu croises en soirée, ce sont les personnes qui t'accostes et sont offusqués si tu ne leur dis pas merci si, quand ils disent que t'es bonne, tu ne leur dit pas merci,

Bon, là, je parle beaucoup, je suis un mec, je ne peux pas parler à la place d'une femme, je peux juste essayer d'imaginer en me mettant à leur place. Du coup, je ne peux pas savoir à 100%, mais rien qu'à ces idées, quand tu le vis au bout de 10 ans, le fait d'être à bout est compréhensible. C'est sur tout ça que je soutiens le féminisme, et c'est sur tout ça que je souhaite que toute personne, homme ou femme, puisse être soi sans avoir peur de sortir de chez soi. Car ce simple fait, c'est une chose que beaucoup de femmes vivent (d'après les stats).

Enfin voilà, à part cette phrase, que je n'ai peut-être pas bien interprété, je suis d'accord avec toi
Il faut se libérer d'une certaine culture qui a tendance à nous enclaver et nous empêche à être soi, que nous soyons L, G, B, T ou H
Il faut pouvoir être soi, et le revendiquer sans avoir peur, et sans avoir à jouer un rôle

On peut peut-être remplacer la "culture française" par "culture" tout court, parce que mis à part quelques sociétés matriarcales (peu communes et marginalisées), on voit ce type de rapport partout dans le monde. Et @benjam1 la bêtise elle vient de toi, quand on parle des agresseurs, on ne dit pas tous les hommes, on dit que c'est suffisamment pour se sentir en insécurité à vos côtés, suffisamment pour que ça soit un problème, un vrai, qui prend toutes les femmes, un problème systémique. Après si tu as besoin de remettre en avant ton statut de "mec bien" c'est ton problème, nous on t'a accusé de rien, ni toi, ni les autres mecs biens. Si vous vous sentez offusqués, remettez vous en question, et nous sommes désolées d'avoir attenté à votre virilité, chers babtous fragiles. Après je ne sais même pas pourquoi je te réponds, toi tu ne me réponds pas quand je le fais. Du coup j'ai envie de dire que les hommes sont des grosses merdes et les femmes des licornes, je peux, vu que tu ne me lis pas. :D [quote="melie"]Mais y'a un signe distinctif pour reconnaître les bons des mauvais ?[/quote] Easy, les mauvais sont ceux qui pignent quand on dit "Men are trash". Ceux qui ne disent rien sont fiables (à peu près hein, c'est pas une valeur sûre) Edit: en vrai je trouve ça hyper malaisant comme réaction Ben, perso, quand je lis snatcheuse parler des Pimprenelles (les blanches quoi), je ne me sens pas obligée de me justifier de mon comportement "safe" face aux racisé.e.s (parce que factuellement, je suis blanche, donc je ne peux pas être totalement safe), je me dis surtout "Comment je peux combattre ma propre éducation? Quels sont mes axes d'améliorations? A quel moment j'ai merdé? Comment je peux aider ces gens à lutter? Comment me déconstruire à ce niveau?", je ne me dis pas "roooooh mais ça va hein, toutes les blanches sont pas comme ça", parce que ça pue, ça pue grave. Et je pense qu'il y a autant de distance entre toi (homme) et moi (femme féministe), qu'entre moi (femme blanche) et une femme ou un homme racisé.e. Je comprends sans comprendre, parce que je ne le vis pas, du coup je m'éduque à quelque chose qui m'est étranger. Je ne suis pas un exemple à suivre, loin de là, j'ai encore plein de chose à apprendre. Mais je pense que c'est sain de se dire parfois "ok c'est un schémas que j'ai potentiellement déjà appliqué, comment me raisonner pour que ça n'arrive plus" plutôt que le classique "moi je ne suis pas comme ça (parce que si), ce sont vos accusations qui m'agressent"-> bullshit

Theo Putnam — Il y a 6 ans

On peut peut-être remplacer la "culture française" par "culture" tout court, parce que mis à part quelques sociétés matriarcales (peu communes et marginalisées), on voit ce type de rapport partout dans le monde.

Et @benjam1 la bêtise elle vient de toi, quand on parle des agresseurs, on ne dit pas tous les hommes, on dit que c'est suffisamment pour se sentir en insécurité à vos côtés, suffisamment pour que ça soit un problème, un vrai, qui prend toutes les femmes, un problème systémique. Après si tu as besoin de remettre en avant ton statut de "mec bien" c'est ton problème, nous on t'a accusé de rien, ni toi, ni les autres mecs biens. Si vous vous sentez offusqués, remettez vous en question, et nous sommes désolées d'avoir attenté à votre virilité, chers babtous fragiles.
Après je ne sais même pas pourquoi je te réponds, toi tu ne me réponds pas quand je le fais. Du coup j'ai envie de dire que les hommes sont des grosses merdes et les femmes des licornes, je peux, vu que tu ne me lis pas.

Mais y'a un signe distinctif pour reconnaître les bons des mauvais ?
melie

Easy, les mauvais sont ceux qui pignent quand on dit "Men are trash". Ceux qui ne disent rien sont fiables (à peu près hein, c'est pas une valeur sûre)

Edit: en vrai je trouve ça hyper malaisant comme réaction Ben, perso, quand je lis snatcheuse parler des Pimprenelles (les blanches quoi), je ne me sens pas obligée de me justifier de mon comportement "safe" face aux racisé.e.s (parce que factuellement, je suis blanche, donc je ne peux pas être totalement safe), je me dis surtout "Comment je peux combattre ma propre éducation? Quels sont mes axes d'améliorations? A quel moment j'ai merdé? Comment je peux aider ces gens à lutter? Comment me déconstruire à ce niveau?", je ne me dis pas "roooooh mais ça va hein, toutes les blanches sont pas comme ça", parce que ça pue, ça pue grave.
Et je pense qu'il y a autant de distance entre toi (homme) et moi (femme féministe), qu'entre moi (femme blanche) et une femme ou un homme racisé.e. Je comprends sans comprendre, parce que je ne le vis pas, du coup je m'éduque à quelque chose qui m'est étranger.
Je ne suis pas un exemple à suivre, loin de là, j'ai encore plein de chose à apprendre. Mais je pense que c'est sain de se dire parfois "ok c'est un schémas que j'ai potentiellement déjà appliqué, comment me raisonner pour que ça n'arrive plus" plutôt que le classique "moi je ne suis pas comme ça (parce que si), ce sont vos accusations qui m'agressent"-> bullshit

Theo Putnam — Il y a 6 ans

toucher l'autre pour se promouvoir soi, ça n'est pas bien Suzie
@Benjam1

Elle est où la promo?

ça vaut le coup de se faire chier à écrire n'empêche

Après je ne sais même pas pourquoi je te réponds, toi tu ne me réponds pas quand je le fais.
@Suzie

Prévisible

éoline — Il y a 6 ans

Les conséquences d'une plainte pas prise au sérieux :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/affaire-maelys-les-terribles-regrets-de-l-ex-amie-de-nordahl-lelandais-04-04-2018-7644897.php

C'est une affaire médiatique, certes mais ce n'est sûrement pas le seul cas, hélas.

Theo Putnam — Il y a 6 ans

J'ai vu ça ce matin, le pire c'est que c'est elle qui culpabilise

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Deux minutes, @Suzie, c'est pas parce qu'il y a mon nom en bas de la page que je suis derrière mon écran

@Benjam1

Nope, c'est parce que tu avais répondu que j'estimais que tu étais derrière ton écran.

ce qui me classe parmi les persécuteurs
@Benjam1

Euh... J'ai juste dit très exactement le contraire.

nous on t'a accusé de rien, ni toi, ni les autres mecs biens
@suzie

tu ranges tous les hommes dans le même panier infecte et m'y condamne d'office parce que je m'en défends.
@Benjam1

quand on parle des agresseurs, on ne dit pas tous les hommes, on dit que c'est suffisamment pour se sentir en insécurité à vos côtés, suffisamment pour que ça soit un problème, un vrai, qui prend toutes les femmes, un problème systémique. Après si tu as besoin de remettre en avant ton statut de "mec bien" c'est ton problème
@suzie

En fait, t'as juste pas lu mes posts? C'est ça?

Parce qu'en fait, je soulevais juste le fait que quand on parlait des agresseurs, y avait pas trop de raison pour que tu dises que tous les hommes ne sont pas comme ça, c'était juste pas du tout la question ici.

Theo Putnam — Il y a 6 ans

les petites phrases font partie d'un ensemble, et c'est de cet ensemble que je parle.

@Benjam1

La forme plutôt que le fond, d'où l'absence de réponse sur les sujets de fond. Désolée de t'avoir vexé et que ça t'ait bloqué dans ton argumentaire.

Juste je vais la boucler résolument sur tout ce qui ne concerne pas Saez, parce que c'est pour lui que je suis sur ce forum, sinon j'irai sur Doctissimo.
@Benjam1

oki

Theo Putnam — Il y a 6 ans

https://formdivers.typeform.com/to/r3Elqm

Pour témoigner de plaintes pour violences sexistes ou sexuelles, violences conjugales classées sans suite

éoline — Il y a 6 ans

Juste je vais la boucler résolument sur tout ce qui ne concerne pas Saez, parce que c'est pour lui que je suis sur ce forum, sinon j'irai sur Doctissimo.
@Benjam1

Ah, bah, non, défends ton idée plutôt, c'est intéressant de lire des avis différents, ça pousse à la réflexion.

Si, @Benjam1 puisque ces femmes victimes d’agression ne sont pas prises en charge et en conséquence, ont leur fait comprendre qu’elles ne sont pas des victimes et elles sont invités au silence !
Et, quelques part, leurs agresseurs ont le droit ...
Et, on se retrouve avec des femmes qui vont finir par penser que c’est peut-être de leur faute ... (la femme battue, celle qui n’aurait pas dû sortir seule tard et encore moins en jupe , ...)
attachiante

Je comprends bien, mais je pense que si c'est un homme qui se rend au commissariat avec ces mêmes motifs de plainte, la réaction sera la même, il s'agit d'une ingérence totale de la police qui préfère poser des radars sur le bord des routes que de se faire chier à protéger le cul des gens... (enfin la police...ce qui la dirige, le ministère...)
@Benjam1

Les deux raisons sont sûrement vraies. Cette vieille idée machiste, cette vision de la femme qui perdure dans l'inconscient collectif ou conscient pour certains qui mène à une négligence professionnelle de la part des commissariats. Et ce n'est pas excusable. Une ingérence de la police ? possible aussi, ce n'est pas excusable non plus.

melie — Il y a 6 ans

Communiqué de presse de la CGT Police suite à #PayeTaPlainte : http://cgtpolice75.fr/2018/04/04/communique-de-presse-deni-de-justice-dans-les-commissariats/

zaël — Il y a 6 ans

@Benjam1, si ça peut te rassurer, je comprends très bien ton raisonnement, et je dirais également comme toi : "Si un mec te gonfle, tu lui dis et c'est réglé".

Mais je pense qu'on ne doit pas vivre dans le "même monde" que la plupart des personnes qui animent ce topic (rien de péjoratif hein). Personnellement, je n'ai JAMAIS été victime d'harcèlement, de frotteurs, d'harceleurs ou quoi que ce soit... Peut être est-ce du au fait que l'on ne vit pas dans des grandes villes, que j'évolue dans mon travail au sein d'une entreprise très saine, ou qu'on a juste de la chance, j'en sais rien.

Donc voir les choses comme tu les vois, je comprends, vu que nous ne sommes pas confrontés directement à ce problème (toi du fait d'être un homme et moi étant une femme vivant dans une "petite" ville, ou étant très chanceuse (ou très moche)(blague) j'en sais rien). Moi aussi certaines réflexions me surprennent, jusqu'à me dire que c'est exagéré. Mais si plusieurs personnes ici soutiennent la même chose, c'est bien qu'il doit y avoir une raison...

Bref, tu n'es pas un gros con, je pense que tu es d'ailleurs très loin d'être un gros con de macho. Juste qu'on n'a pas conscience des réalités (du moins, des réalités de la plupart des femmes).

suffragettes AB — Il y a 6 ans

@Benjam1, si ça peut te rassurer, je comprends très bien ton raisonnement, et je dirais également comme toi : "Si un mec te gonfle, tu lui dis et c'est réglé".

Mais je pense qu'on ne doit pas vivre dans le "même monde" que la plupart des personnes qui animent ce topic (rien de péjoratif hein). Personnellement, je n'ai JAMAIS été victime d'harcèlement, de frotteurs, d'harceleurs ou quoi que ce soit... Peut être est-ce du au fait que l'on ne vit pas dans des grandes villes, que j'évolue dans mon travail au sein d'une entreprise très saine, ou qu'on a juste de la chance, j'en sais rien.

Donc voir les choses comme tu les vois, je comprends, vu que nous ne sommes pas confrontés directement à ce problème (toi du fait d'être un homme et moi étant une femme vivant dans une "petite" ville, ou étant très chanceuse (ou très moche)(blague) j'en sais rien). Moi aussi certaines réflexions me surprennent, jusqu'à me dire que c'est exagéré. Mais si plusieurs personnes ici soutiennent la même chose, c'est bien qu'il doit y avoir une raison...

Bref, tu n'es pas un gros con, je pense que tu es d'ailleurs très loin d'être un gros con de macho. Juste qu'on n'a pas conscience des réalités (du moins, des réalités de la plupart des femmes).
zaël

moi aussi aucun problème, et j'allais faire la même blague

.

Anonyme — Il y a 6 ans

https://www.lesinrocks.com/2018/04/03/actualite/balance-ton-porc-est-un-mouvement-pour-lelite-111066218/

melie — Il y a 6 ans

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/04/florence-parly-annonce-lexclusion-de-saint-cyr-des-eleves-impliques-dans-le-harcelement-des-jeunes-filles_a_23402859/

[quote="X"]https://www.lesinrocks.com/2018/04/03/actualite/balance-ton-porc-est-un-mouvement-pour-lelite-111066218/[/quote] Perso je suis un peu mitigée sur cet article [quote]Gabrielle a eu la force de parler. De dénoncer son calvaire, de faire face au silence coupable des institutions pour sortir de l'engrenage. "Mais combien de femmes de quartier ne peuvent pas parler ?"[/quote] J'ai l'impression qu'on mélange ici, les dépôts de plainte et les #, je me trompe peut-être, mais cette libération de la parole s'est faite avant tout sur internet, et de façon anonyme. Évidemment qu'il y a des classes sociales qui facilitent les plaintes, mais je pense que ça concerne plutôt la classe moyenne que "l'élite", j'ai en image l'affaire De Villiers, ou la victime s'est expatriée aux Etats Unis, je me dis que chez les gros bourges c'est plus dur de porter plainte (vu que dans la plus part des cas l'agresseur est un proche). Bien entendu, les femmes des quartiers hard sont défavorisées face à la plainte, mais je ne pense pas que la favorisée soit celle de l'élite, je pense que c'est plutôt une fille comme moi (et effectivement, ce n'est juste ni pour l'élite ni pour la femme des quartiers défavorisés) Effectivement, la précarité financière est un frein pour celles issues de milieux défavorisés, mais j'imagine que l'angoisse du rejet d'une classe sociale que tu connais est tout aussi effrayant (à tort ou à raison). Le problème de la priorité reste le même, pour les plus pauvres et les plus riches. En fait, j'ai l'impression qu'on dresse les milieu précaires contres les autres milieux, y compris les milieux normés (et quand je parle de norme, je parle de normes médianes, pas de moyennes), on dit encore aux pauvre que leurs statuts sont liés à la classe moyenne. Alors que leurs statuts sont dépendants de l'élite. Je ne sais pas, ce clivage me mets mal à l'aise, je suis une privilégiée sur ce point (et d'autres) et j'ai envie que les autres aient ma chance, je ne comprends pas pourquoi pour les unes ou les autres ce serait moins facile. Bien-entendu le chantier est vaste, mais il mérite qu'on se dise "wow, c'est quoi ce bordel?!"

Theo Putnam — Il y a 6 ans

https://www.lesinrocks.com/2018/04/03/actualite/balance-ton-porc-est-un-mouvement-pour-lelite-111066218/
@X

Perso je suis un peu mitigée sur cet article

Gabrielle a eu la force de parler. De dénoncer son calvaire, de faire face au silence coupable des institutions pour sortir de l'engrenage. "Mais combien de femmes de quartier ne peuvent pas parler ?"

J'ai l'impression qu'on mélange ici, les dépôts de plainte et les #, je me trompe peut-être, mais cette libération de la parole s'est faite avant tout sur internet, et de façon anonyme. Évidemment qu'il y a des classes sociales qui facilitent les plaintes, mais je pense que ça concerne plutôt la classe moyenne que "l'élite", j'ai en image l'affaire De Villiers, ou la victime s'est expatriée aux Etats Unis, je me dis que chez les gros bourges c'est plus dur de porter plainte (vu que dans la plus part des cas l'agresseur est un proche).

Bien entendu, les femmes des quartiers hard sont défavorisées face à la plainte, mais je ne pense pas que la favorisée soit celle de l'élite, je pense que c'est plutôt une fille comme moi (et effectivement, ce n'est juste ni pour l'élite ni pour la femme des quartiers défavorisés)

Effectivement, la précarité financière est un frein pour celles issues de milieux défavorisés, mais j'imagine que l'angoisse du rejet d'une classe sociale que tu connais est tout aussi effrayant (à tort ou à raison). Le problème de la priorité reste le même, pour les plus pauvres et les plus riches.
En fait, j'ai l'impression qu'on dresse les milieu précaires contres les autres milieux, y compris les milieux normés (et quand je parle de norme, je parle de normes médianes, pas de moyennes), on dit encore aux pauvre que leurs statuts sont liés à la classe moyenne. Alors que leurs statuts sont dépendants de l'élite.
Je ne sais pas, ce clivage me mets mal à l'aise, je suis une privilégiée sur ce point (et d'autres) et j'ai envie que les autres aient ma chance, je ne comprends pas pourquoi pour les unes ou les autres ce serait moins facile. Bien-entendu le chantier est vaste, mais il mérite qu'on se dise "wow, c'est quoi ce bordel?!"

Theo Putnam — Il y a 6 ans

https://twitter.com/LeGroupe_F/status/981851593573322752

Theo Putnam — Il y a 6 ans

https://www.lci.fr/people/francoise-hardy-sur-metoo-derriere-chaque-homme-qui-se-comporte-mal-il-y-a-une-maman-qui-n-a-pas-pu-etre-la-2083678.html
J'hallucine, si c'est pas de la faute des victimes, c'est de la faute des mamans des agresseurs...
C'est quand qu'on arrête de culpabiliser les femmes quand un connard fait une merde?

Alextine — Il y a 6 ans

https://www.lci.fr/people/francoise-hardy-sur-metoo-derriere-chaque-homme-qui-se-comporte-mal-il-y-a-une-maman-qui-n-a-pas-pu-etre-la-2083678.html
J'hallucine, si c'est pas de la faute des victimes, c'est de la faute des mamans des agresseurs...
C'est quand qu'on arrête de culpabiliser les femmes quand un connard fait une merde?
@Suzie

C'est pathétique...

melie — Il y a 6 ans

Il y a eu un reportage intéressant sur les féminicides conjugaux dans Envoyé Spécial :

- La mécanique du crime

Et s’il était possible d’éviter, voire d’empêcher, les crimes conjugaux ? C’est la conviction d’une femme : Alexia Delbreil. Médecin légiste et psychiatre, elle a mené l’une des rares études en France sur l’homicide conjugal. Et ce qu’elle a découvert pourrait tout changer. Car ces meurtres suivent toujours le même schéma : les assassins ont le même profil, les victimes aussi. Quant aux passages à l’acte, systématiquement ultra-violents, ils ont souvent lieu dans un même contexte : celui d’une séparation imminente. En 2017, 110 femmes ont été assassinées par leur conjoint ou ex-compagnon, soit une femme tuée tous les 3 jours. Selon Alexia Delbreil, il est possible de sauver la vie de ces femmes, comme c’est le cas au Canada, où les meurtres conjugaux ont baissé de 50% en 10 ans grâce à des mesures de prévention simples. Envoyé Spécial explore la mécanique des crimes conjugaux, et les méthodes qui pourraient les empêcher.

https://www.france.tv/france-2/envoye-special/455801-emission-du-05-avril-2018.html (disponible en replay jusqu'au 5 mai)

Je préviens, pour les personnes sensibles,que dans le reportage on assiste à une autopsie et il y a une description des meurtres.

melie — Il y a 6 ans

http://www.liberation.fr/france/2018/04/04/violences-conjugales-je-reconnais-que-je-l-ai-tapee_1641086

melie — Il y a 6 ans

A dérouler :

https://twitter.com/Nyflutalor/status/982996568331735040

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Pour l'instant, le Groupe F donne une bonne image aux agent.e.s, c'est à nous de choisir le mode d'action du groupe entier (via vote) et ça c'est plutôt cool.

Isa — Il y a 6 ans

https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre/la-tete-au-carre-06-avril-2018
Ils parlent d'un livre sur le sexe féminin (anatomie et vie sexuelle), je n'en avais pas entendu parler. Et par ici, quelqu'un-e avait suivi ? Je veux bien un retour pour savoir s'il est bien ou pas, s'il vous a plu, tout ça...

melie — Il y a 6 ans

A dérouler :

https://twitter.com/LeGroupe_F/status/983642174217687040

Un petit quiz instructif :

https://twitter.com/LeGroupe_F/status/983636982508244992

https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre/la-tete-au-carre-06-avril-2018
Ils parlent d'un livre sur le sexe féminin (anatomie et vie sexuelle), je n'en avais pas entendu parler. Et par ici, quelqu'un-e avait suivi ? Je veux bien un retour pour savoir s'il est bien ou pas, s'il vous a plu, tout ça...
Isa

J'en ai entendu parler, ça a piqué ma curiosité. Je veux bien un retour aussi.

Isa — Il y a 6 ans

Faut attendre que @X ou @suzie passent par là

Sinon, revue de presse du jour :
- une appli pour que les femmes victimes de violences puissent lutter : http://cheekmagazine.fr/geek/diata-n-diaye-app-elles-appli-femmes-violences/
- quand Ardisson ne pige rien au transgenre : http://cheekmagazine.fr/wtf/thierry-ardisson-transgenre-maman-trystan-reese-biff-chaplow/
- Instagram et dessinatrices érotiques : http://cheekmagazine.fr/culture/instagram-dessinatrices-erotiques/

Anonyme — Il y a 6 ans

"Les joies d'en bas" c'est un de mes coup de cœur de ce début d'année. Ça aborde tout depuis la conception, la construction du sexe bien plus complexe que la simple considération biologique, les idées reçues sur le clito/la première fois qui n'est pas un film porno/les hormones (avec une petit pique aux misogynes)... les IST, les moyens de contraception avec avantages et inconvénients de chacun. Le livre est sérieux et complet tout en restant sur un mode assez décalé et humoristique, et SURTOUT ne nous prend pas pour des cruches naïves et écervelées. Il n'y a jamais aucun jugement sur les petits désagréments que nous pouvons toutes rencontrer ni sur aucun choix. Petits bémols : certains passages sur la sexualité sont plus axés sur les rapports hétérosexuels, et l'après-ménopause n'est pas franchement abordée.

melie — Il y a 6 ans

Merci pour le retour @X ! Je crois qu'il va faire partie des prochains bouquins à acheter

melie — Il y a 6 ans

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/11/sexisme-avec-leurs-carres-jaunes-ces-eleves-ont-fait-plier-leur-ecole-et-peuvent-enfin-porter-des-shorts_a_23408349