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[quote="melie"]http://www.liberation.fr/debats/2017/04/01/non-marion-marechal-le-pen-les-remboursements-de-l-ivg-ne-sont-pas-illimites_1559759[/quote]
sujet sensible... mais une fois de plus nos dirigeants décide des lois en la matière ... et le peuple n' as plus qu à se diviser... il me semble que le jour ou le peuple votera ses lois le débat sur pour ou contre l' ivg sera nécessaire avant, avec tout les tenants et les aboutissants bien établi , et ensuite le choix du peuple majoritaire devra être accepter par les autres...ça c' est tout simple !
là ou c' est beaucoup moins simple pour moi depuis toujours, est d' avoir comme beaucoup un avis tranché sur la question... je ne me sens pas d' être en mesure de décider qui à droit à la vie ni qui doit être condamner à mort... et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
pour étayer mon propos je vais donner des exemple de réflexion que j' ai eu...
pour l' ivg ... que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien... mais si la fillette victime d' un viol à caractère pédophile par sept mecs tombe enceinte suite à cette horreur ... doit elle garder l' enfant? mon reflex serait de dire que non, si elle ne le souhaite pas... mais si la mère de cette enfant avait été la mère de Einstein, de Tesla ou tout autre grande figure de notre histoire... le monde ne serait pas comme on le connait de nos jours...(je ne juge pas si ce serait un bien ou un mal pour notre monde si Einstein ou autre n' était pas né... je constate juste qui ne serait probablement pas le même.. et bien sur pour d' autre figure comme Hitler par exemple (pour faire plaisir au super antifa) bah ça n' aurait peut - être pas été une grande perte!)
pour la peine de mort, oui bien sur certain ayant commis des actes ignoble mériterais probablement de là subir... malheureusement les erreurs judiciaires sont tellement courantes... que dire à une mère dont l enfant à été tuer à tord, suite à de nouveaux éléments post mortem ?
pour l' euthanasie , oui probablement que dans certain cas cela serait préférable .. mais je ne connais pas la "qualité de vie" ( qualité ne veux pas dire bonne) de personne tétraplégique ... ne pouvant s' exprimer l' on ne peux pas savoir si cette humain souhaite en finir avec la vie ou ne pas se résoudre et attendre que la recherche permette de le sortir de cet état... afin de voir ses enfants grandir par exemple... et dans une dictature il devient tellement facile pour des puissants de faire interner un opposant et de l' euthanasier avec des prétextes fallacieux...
voila... la vie, la mort... dans tout les cas c' est pas simple il me semble et donc avant d ' avoir un avis tranché il faut bien être conscient des tenants et aboutissants ainsi que les conséquences qui peuvent en découler
http://www.liberation.fr/debats/2017/04/01/non-marion-marechal-le-pen-les-remboursements-de-l-ivg-ne-sont-pas-illimites_1559759
sujet sensible... mais une fois de plus nos dirigeants décide des lois en la matière ... et le peuple n' as plus qu à se diviser... il me semble que le jour ou le peuple votera ses lois le débat sur pour ou contre l' ivg sera nécessaire avant, avec tout les tenants et les aboutissants bien établi , et ensuite le choix du peuple majoritaire devra être accepter par les autres...ça c' est tout simple !
là ou c' est beaucoup moins simple pour moi depuis toujours, est d' avoir comme beaucoup un avis tranché sur la question... je ne me sens pas d' être en mesure de décider qui à droit à la vie ni qui doit être condamner à mort... et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
pour étayer mon propos je vais donner des exemple de réflexion que j' ai eu...
pour l' ivg ... que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien... mais si la fillette victime d' un viol à caractère pédophile par sept mecs tombe enceinte suite à cette horreur ... doit elle garder l' enfant? mon reflex serait de dire que non, si elle ne le souhaite pas... mais si la mère de cette enfant avait été la mère de Einstein, de Tesla ou tout autre grande figure de notre histoire... le monde ne serait pas comme on le connait de nos jours...(je ne juge pas si ce serait un bien ou un mal pour notre monde si Einstein ou autre n' était pas né... je constate juste qui ne serait probablement pas le même.. et bien sur pour d' autre figure comme Hitler par exemple (pour faire plaisir au super antifa) bah ça n' aurait peut - être pas été une grande perte!)
pour la peine de mort, oui bien sur certain ayant commis des actes ignoble mériterais probablement de là subir... malheureusement les erreurs judiciaires sont tellement courantes... que dire à une mère dont l enfant à été tuer à tord, suite à de nouveaux éléments post mortem ?
pour l' euthanasie , oui probablement que dans certain cas cela serait préférable .. mais je ne connais pas la "qualité de vie" ( qualité ne veux pas dire bonne) de personne tétraplégique ... ne pouvant s' exprimer l' on ne peux pas savoir si cette humain souhaite en finir avec la vie ou ne pas se résoudre et attendre que la recherche permette de le sortir de cet état... afin de voir ses enfants grandir par exemple... et dans une dictature il devient tellement facile pour des puissants de faire interner un opposant et de l' euthanasier avec des prétextes fallacieux...
voila... la vie, la mort... dans tout les cas c' est pas simple il me semble et donc avant d ' avoir un avis tranché il faut bien être conscient des tenants et aboutissants ainsi que les conséquences qui peuvent en découler
[quote="vincent"]et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
[/quote]
[quote="vincent"] que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...[/quote]
Je vais pleurer du sang.
et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...
Je vais pleurer du sang.
[quote="Suzie"][quote="vincent"]et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
[/quote]
[quote="vincent"] que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...[/quote]
Je vais pleurer du sang.[/quote]
toi aussi
et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...
Je vais pleurer du sang.
toi aussi
Je ne connais pas une nana qui pratique l'ivg comme moyen de contraception mais bon ....
Pourquoi le peuple devrait voter une loi pour ou contre l'ivg ? C'est une décision personnelle qui n'appartient qu'à la personne concernée, c'est tout. La femme qui veut avorter, avorte et celle qui ne veut pas, bah, elle n'avorte pas. A chacun son choix, il n'y a qu'à le respecter.
Encore un exemple d'infantilisation, tiens," on décide pour vous parce que vous n'êtes pas capable et on sait mieux que vous " C'est qui ces gens qui se pensent au-dessus des autres et meilleurs que les autres ?
[quote="Suzie"][quote="vincent"]et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
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[quote="vincent"] que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...[/quote]
Je vais pleurer du sang.[/quote]
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"
et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...
Je vais pleurer du sang.
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"
[quote="vincent"]
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"[/quote]
C'est une décision personnelle qui ne regarde que la personne concernée.Elles ne sont pas débiles et en assument l'acte et ses conséquences, je pense. Quant à toi, si tu es contre l'avortement, j'espère que tu mets des préservatifs à chaque rapport pour rester fidèle à tes convictions. Il faut être responsable.
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"
C'est une décision personnelle qui ne regarde que la personne concernée.Elles ne sont pas débiles et en assument l'acte et ses conséquences, je pense. Quant à toi, si tu es contre l'avortement, j'espère que tu mets des préservatifs à chaque rapport pour rester fidèle à tes convictions. Il faut être responsable.
[quote="vincent"][quote="Suzie"][quote="vincent"]et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
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[quote="vincent"] que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...[/quote]
Je vais pleurer du sang.[/quote]
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"[/quote]
peux être parce qu'il y a que dans ta tête que les femmes font des avortements juste comme moyen de contraception.
et donc aussi bien pour l' ivg que pour la peine de mort ou encore l' euthanasie je ne suis pas capable de dire si je suis pour ou contre.
que des nanas pratique cette acte de manière répéter comme un autre moyens de contraception classique ne me semble pas être bien...
Je vais pleurer du sang.
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"
peux être parce qu'il y a que dans ta tête que les femmes font des avortements juste comme moyen de contraception.
[quote="éoline"]Je ne connais pas une nana qui pratique l'ivg comme moyen de contraception mais bon ....
Pourquoi le peuple devrait voter une loi pour ou contre l'ivg ? C'est une décision personnelle qui n'appartient qu'à la personne concernée, c'est tout. La femme qui veut avorter, avorte et celle qui ne veut pas, bah, elle n'avorte pas. A chacun son choix, il n'y a qu'à le respecter.
Encore un exemple d'infantilisation, tiens," on décide pour vous parce que vous n'êtes pas capable et on sait mieux que vous " C'est qui ces gens qui se pensent au-dessus des autres et meilleurs que les autres ?[/quote]
mon ex travaillais en Hôpital dans ce secteur et je peux vous dire que ce sont ses retours qui me donnais envie de pleurer du sang...
dans ton schéma tu place la femme au dessus de tout... le future enfant ne compte pas... comme dans mon exemple avec Einstein et le père na rien à dire non plus?
et non le "on décide pour vous"... c' est en ce moment .. moi je propose que le peuple choisisse pour lui
Je ne connais pas une nana qui pratique l'ivg comme moyen de contraception mais bon ....
Pourquoi le peuple devrait voter une loi pour ou contre l'ivg ? C'est une décision personnelle qui n'appartient qu'à la personne concernée, c'est tout. La femme qui veut avorter, avorte et celle qui ne veut pas, bah, elle n'avorte pas. A chacun son choix, il n'y a qu'à le respecter.
Encore un exemple d'infantilisation, tiens," on décide pour vous parce que vous n'êtes pas capable et on sait mieux que vous " C'est qui ces gens qui se pensent au-dessus des autres et meilleurs que les autres ?
mon ex travaillais en Hôpital dans ce secteur et je peux vous dire que ce sont ses retours qui me donnais envie de pleurer du sang...
dans ton schéma tu place la femme au dessus de tout... le future enfant ne compte pas... comme dans mon exemple avec Einstein et le père na rien à dire non plus?
et non le "on décide pour vous"... c' est en ce moment .. moi je propose que le peuple choisisse pour lui
La femme n'est au dessus de rien mais tu n'as pas à choisir à sa place, ne t'en déplaise.
[quote="éoline"][quote="vincent"]
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"[/quote]
C'est une décision personnelle qui ne regarde que la personne concernée.Elles ne sont pas débiles et en assument l'acte et ses conséquences, je pense. Quant à toi, si tu es contre l'avortement, j'espère que tu mets des préservatifs à chaque rapport pour rester fidèle à tes convictions. Il faut être responsable.[/quote]
et non depuis tout à l' heure ça n' a pas changer pour moi je ne suis toujours pas capable de dire si je suis pour ou contre contrairement à vous. moi je n' est que des argument contre et d' autres pour...
ah bon pourquoi? tu trouve bien que des nanas est recours à l ivg comme quelque chose de banal? surtout lorsque l' on sais les préjudice psychologique que subisse beaucoup de femmes suite à un tel acte?
je veux bien en discuter mais il faudrait un peu plus d ' arguments que "je vais pleurer du sang"
C'est une décision personnelle qui ne regarde que la personne concernée.Elles ne sont pas débiles et en assument l'acte et ses conséquences, je pense. Quant à toi, si tu es contre l'avortement, j'espère que tu mets des préservatifs à chaque rapport pour rester fidèle à tes convictions. Il faut être responsable.
et non depuis tout à l' heure ça n' a pas changer pour moi je ne suis toujours pas capable de dire si je suis pour ou contre contrairement à vous. moi je n' est que des argument contre et d' autres pour...
C'est donc à la société de décider si la femme doit ou n'est pas obligée d'enfanter? Magnifique, notre corps et notre avenir ne nous appartiennent pas. J'adore.
[quote="Suzie"]C'est donc à la société de décider si la femme doit ou n'est pas obligée d'enfanter? Magnifique, notre corps et notre avenir ne nous appartiennent pas. J'adore.[/quote]
bah il me semble que dans le monde entier ce sont les gouvernements qui décide ou non des règles en la matière . non?
donc 1/ ne serait il pas mieux que le peuple le fasse?
2/ il faut bien des règles non? sinon dans ton schéma vu que tu dispose de ton corps comme tu l' entend bah tu peux avorter à 8 mois par exemple?
C'est donc à la société de décider si la femme doit ou n'est pas obligée d'enfanter? Magnifique, notre corps et notre avenir ne nous appartiennent pas. J'adore.
bah il me semble que dans le monde entier ce sont les gouvernements qui décide ou non des règles en la matière . non?
donc 1/ ne serait il pas mieux que le peuple le fasse?
2/ il faut bien des règles non? sinon dans ton schéma vu que tu dispose de ton corps comme tu l' entend bah tu peux avorter à 8 mois par exemple?
La règle est posée, le peuple s'est battu pour qu'elle existe, par extension on peut dire que le peuple a décidé.
[quote="Suzie"]La règle est posée, le peuple s'est battu pour qu'elle existe, par extension on peut dire que le peuple a décidé.[/quote]
oui je suis ok avec le fait que lorsque une règle est poser l' on se doit de la respecter.
mais avant cette règle il y en avait d' autres si elle on été changer c' est qu' elles ne devait pas être bonne. mais si de nos jours la nouvelle règle démontre un certain nombre de dérivent, pourquoi ne pas l' arranger? jusq' à ce q' un consensus approuver par la majorité des Français soit trouver?
La règle est posée, le peuple s'est battu pour qu'elle existe, par extension on peut dire que le peuple a décidé.
oui je suis ok avec le fait que lorsque une règle est poser l' on se doit de la respecter.
mais avant cette règle il y en avait d' autres si elle on été changer c' est qu' elles ne devait pas être bonne. mais si de nos jours la nouvelle règle démontre un certain nombre de dérivent, pourquoi ne pas l' arranger? jusq' à ce q' un consensus approuver par la majorité des Français soit trouver?
Cette règle est approuvée par la majorité des français.
Tu vis dans quel pays?
[quote="Suzie"]Cette règle est approuvée par la majorité des français.
Tu vis dans quel pays?[/quote]
moi je veux bien que tu es raison... tu as la source d' une consultation du peuple sur la question?
Cette règle est approuvée par la majorité des français.
Tu vis dans quel pays?
moi je veux bien que tu es raison... tu as la source d' une consultation du peuple sur la question?
[quote="Suzie"]La taille de la manif pro-vie.[/quote]
c' est absurde c' est pas un referendum. ce ne sont que des gens qui comme toi on tranché la question mais à l' opposer de toi... et à qui , si j ' en ai l' occasion ferais part de mes arguments pour l' avortement comme celui d' une mineur de moins de 15 ans violer par sept mecs et qui tombe enceinte... et sinon quelle taille avait la manif pro-mort?
La taille de la manif pro-vie.
c' est absurde c' est pas un referendum. ce ne sont que des gens qui comme toi on tranché la question mais à l' opposer de toi... et à qui , si j ' en ai l' occasion ferais part de mes arguments pour l' avortement comme celui d' une mineur de moins de 15 ans violer par sept mecs et qui tombe enceinte... et sinon quelle taille avait la manif pro-mort?
[quote="Suzie"]Ce qui est absurde c'est de vouloir imposer une grossesse non désirée.[/quote]
bah oui c' est bien ce que je dit vous êtes aussi absurde d' un coté que de l autre,en vous divisant , à vouloir soit tout, soit rien. sans chercher à trouver un juste milieu et tout ça dans un contexte ou le peuple n'à aucune voix au chapitre
Ce qui est absurde c'est de vouloir imposer une grossesse non désirée.
bah oui c' est bien ce que je dit vous êtes aussi absurde d' un coté que de l autre,en vous divisant , à vouloir soit tout, soit rien. sans chercher à trouver un juste milieu et tout ça dans un contexte ou le peuple n'à aucune voix au chapitre
Ah merde, je savais pas qu'on imposait l'IVG à toutes les femmes, ça explique la chute démographique.
ok donc 'le peuple' il doit décider pour chaque femme ce qu'elle doit faire de son corps ? mais sérieux tu te prend pour qui pour juger du bien fondé ou non d'un avortement ? Il y a un cadre, des règles, chacune est libre d'utiliser ce droit ou pas.
Moi je propose la vasectomie systématique des mâles qui ne sont pas en couple. Comme ça les femmes n'auront plus besoin d'avoir recours à l'IVG.
[/troll] [/sarcasme]
[quote="Suzie"]Ah merde, je savais pas qu'on imposait l'IVG à toutes les femmes, ça explique la chute démographique.[/quote]
voila ... soit un extrême soit l' autre...et toujours avec la femme égocentrique et son corps..
l'homme lui ne peux pas refuser une paternité non désirée...
Ah merde, je savais pas qu'on imposait l'IVG à toutes les femmes, ça explique la chute démographique.
voila ... soit un extrême soit l' autre...et toujours avec la femme égocentrique et son corps..
l'homme lui ne peux pas refuser une paternité non désirée...
[quote="petit nounours"]ok donc 'le peuple' il doit décider pour chaque femme ce qu'elle doit faire de son corps ? mais sérieux tu te prend pour qui pour juger du bien fondé ou non d'un avortement ? Il y a un cadre, des règles, chacune est libre d'utiliser ce droit ou pas.[/quote]
bah oui le peuple doit décider des règles. et ce dans tout les domaines. dans une VRAI DÉMOCRATIE : dêmos (« peuple »), kratos (« pouvoir »).
ok donc 'le peuple' il doit décider pour chaque femme ce qu'elle doit faire de son corps ? mais sérieux tu te prend pour qui pour juger du bien fondé ou non d'un avortement ? Il y a un cadre, des règles, chacune est libre d'utiliser ce droit ou pas.
bah oui le peuple doit décider des règles. et ce dans tout les domaines. dans une VRAI DÉMOCRATIE : dêmos (« peuple »), kratos (« pouvoir »).
[quote="vincent"][quote="Suzie"]Ah merde, je savais pas qu'on imposait l'IVG à toutes les femmes, ça explique la chute démographique.[/quote]
voila ... soit un extrême soit l' autre...et toujours avec la femme égocentrique et son corps..
l'homme lui ne peux pas refuser une paternité non désirée...[/quote]
mais mec rien ne t'empêche de militer pour la contraception masculine, tu n'as qu'à militer pour que vous aussi vous ayez votre pilule aussi
c'est facile de faire reposer la contraception seulement sur les épaules des femmes et après de leur reprocher leur choix
Ah merde, je savais pas qu'on imposait l'IVG à toutes les femmes, ça explique la chute démographique.
voila ... soit un extrême soit l' autre...et toujours avec la femme égocentrique et son corps..
l'homme lui ne peux pas refuser une paternité non désirée...
mais mec rien ne t'empêche de militer pour la contraception masculine, tu n'as qu'à militer pour que vous aussi vous ayez votre pilule aussi
c'est facile de faire reposer la contraception seulement sur les épaules des femmes et après de leur reprocher leur choix
[quote="vincent"][quote="Suzie"]Ah merde, je savais pas qu'on imposait l'IVG à toutes les femmes, ça explique la chute démographique.[/quote]
voila ... soit un extrême soit l' autre...et toujours avec la femme égocentrique et son corps..
l'homme lui ne peux pas refuser une paternité non désirée...[/quote]
Note à moi-même: penser à utiliser le point d'ironie de Marcellin Jobard.
Et euh si, l'homme il lui suffit de ne pas reconnaître l'enfant... Ce qui explique le nombre de mères isolées en fait.
Laisse moi deviner, t'as fait socio en fac toi?
Ah merde, je savais pas qu'on imposait l'IVG à toutes les femmes, ça explique la chute démographique.
voila ... soit un extrême soit l' autre...et toujours avec la femme égocentrique et son corps..
l'homme lui ne peux pas refuser une paternité non désirée...
Note à moi-même: penser à utiliser le point d'ironie de Marcellin Jobard.
Et euh si, l'homme il lui suffit de ne pas reconnaître l'enfant... Ce qui explique le nombre de mères isolées en fait.
Laisse moi deviner, t'as fait socio en fac toi?
[quote="Isa"]Moi je propose la vasectomie systématique des mâles qui ne sont pas en couple. Comme ça les femmes n'auront plus besoin d'avoir recours à l'IVG.
[/troll] [/sarcasme][/quote]
Ou il faut faire une carte d'abonnement et quand tu as épuisé ton stock d'avortement, bin tant pis !
Sérieusement, il y en a qui pense qu'on peut souhaiter avorter plusieurs fois et quand bien même qui est en mesure de juger du nombre d'avortement pour une femme qui serait " politiquement correct et acceptable " !?!
Moi je propose la vasectomie systématique des mâles qui ne sont pas en couple. Comme ça les femmes n'auront plus besoin d'avoir recours à l'IVG.
[/troll][/sarcasme]
Ou il faut faire une carte d'abonnement et quand tu as épuisé ton stock d'avortement, bin tant pis !
Sérieusement, il y en a qui pense qu'on peut souhaiter avorter plusieurs fois et quand bien même qui est en mesure de juger du nombre d'avortement pour une femme qui serait " politiquement correct et acceptable " !?!