Vous n'avez pas l'impression que, invariablement tout se recale selon une mécanique qui semble tellement éprouvée qu'il est impensable de s'en éloigner ?
Dans le topic sur le sexisme, l'un vient avancer des arguments, sans hargne, sans violence, presque avec précaution pour dire juste: j'ai entendu ce que vous disiez, je ne suis pas tout à fait d'accord

Bah non, il faut de suite que l'on se foute de sa gueule, qu'on le fasse passer pour un moins que rien qui ne sait pas, et qu'on ouvre subrepticement la brèche où l'on va l'rngloutir, selon la mécanique habituelle... Les mêmes arguments, les mêmes expressions outrées, outragées.

Et à nouveau, rien ne se passe, la charte du forum ne s'applique pas de la même manière à chacun, on le voit bien.
Prochaine étape, bannir inégal comme l'a été Churinga ?
Si c'e juste pour que trois membres un quart s'échangent des messages condescendants et entendus, pourquoi ne pas carrément créer un forum espace débat privé, vous ne seriez plus emmerdés par un énième membre qui, à la lecture de certaines publications ou commentaires, ne résiste pas à donner son avis, avant de se faire laminer ?

Vous pouvez m'expliquer le but de cette manœuvre ?

Vous n'avez pas l'impression que, invariablement tout se recale selon une mécanique qui semble tellement éprouvée qu'il est impensable de s'en éloigner ?
Dans le topic sur le sexisme, l'un vient avancer des arguments, sans hargne, sans violence, presque avec précaution pour dire juste: j'ai entendu ce que vous disiez, je ne suis pas tout à fait d'accord

Bah non, il faut de suite que l'on se foute de sa gueule, qu'on le fasse passer pour un moins que rien qui ne sait pas, et qu'on ouvre subrepticement la brèche où l'on va l'rngloutir, selon la mécanique habituelle... Les mêmes arguments, les mêmes expressions outrées, outragées.

Et à nouveau, rien ne se passe, la charte du forum ne s'applique pas de la même manière à chacun, on le voit bien.
Prochaine étape, bannir inégal comme l'a été Churinga ?
Si c'e juste pour que trois membres un quart s'échangent des messages condescendants et entendus, pourquoi ne pas carrément créer un forum espace débat privé, vous ne seriez plus emmerdés par un énième membre qui, à la lecture de certaines publications ou commentaires, ne résiste pas à donner son avis, avant de se faire laminer ?

Vous pouvez m'expliquer le but de cette manœuvre ?

<3
je suis d'accord avec toi rosenrot mais moi je dis qu'il faut laisser tomber. Ne lisez plus le topic sexisme, lâchez l'affaire, il est beaucoup moins lu depuis qu'il est placé dans l'onglet réflexion et information et qu'il y est interdit d'y débattre lol, n'allez pas relancer l'audience de ce topic et risquer de vous faire bannir, ça n'en vaut pas la peine, surtout après une sortie récente de l'album de saez y a quand même bien d'autres choses à commenter .

Ok cool story, moi je kiffe lire ca et j'aime pas lire ca, lui il sent des pieds, et même que j'adore les salsifis.

Si chacun commence à lister ses préférences on est pas prêt d'en finir, et ca n'a juste aucun intêret.

Vous n'êtes pas dans le bac à sable ici.

Churinga manque dans la vraie magie des rencontres

Vous n'avez pas l'impression que, invariablement tout se recale selon une mécanique qui semble tellement éprouvée qu'il est impensable de s'en éloigner ?
Dans le topic sur le sexisme, l'un vient avancer des arguments, sans hargne, sans violence, presque avec précaution pour dire juste: j'ai entendu ce que vous disiez, je ne suis pas tout à fait d'accord

Bah non, il faut de suite que l'on se foute de sa gueule, qu'on le fasse passer pour un moins que rien qui ne sait pas, et qu'on ouvre subrepticement la brèche où l'on va l'rngloutir, selon la mécanique habituelle... Les mêmes arguments, les mêmes expressions outrées, outragées.

Et à nouveau, rien ne se passe, la charte du forum ne s'applique pas de la même manière à chacun, on le voit bien.
Prochaine étape, bannir inégal comme l'a été Churinga ?
Si c'e juste pour que trois membres un quart s'échangent des messages condescendants et entendus, pourquoi ne pas carrément créer un forum espace débat privé, vous ne seriez plus emmerdés par un énième membre qui, à la lecture de certaines publications ou commentaires, ne résiste pas à donner son avis, avant de se faire laminer ?

Vous pouvez m'expliquer le but de cette manœuvre ?

Je pensais qu'on avait été clair. Le but de ce topic n'est pas de debattre du bien fondé du féminisme et de savoir si le sexisme existe ou si les féministes sont des extrémistes. J'ai donc supprimé toute cette discussion : les tentatives d'argumentations tout comme les trolls.

Le but de cette manoeuvre ? Pouvoir échanger sans revenir en boucle sur cette même discussion stérile.

Et toi, quel est ton objectif à toujours venir critiquer la modération de ce forum ?

modération automatique? c'est juste au nombre de posts par jour? c'est pour tout le monde pareil ou il y a des dérogations ou des pass VIP?

modération automatique? c'est juste au nombre de posts par jour?

c'est pour tout le monde pareil ou il y a des dérogations ou des pass VIP?

P.S.: ne pouvant pas enchainer les messages du fait de la modération automatique, je retranscrirai un 1er article plus tard.

Comme certains l'avaient peut-être remarqué, j'ai passé un long moment sans venir sur le forum. Et, si ces derniers temps c'était pour des raisons personnelles, je dois avouer que ma désertion il y a quelques mois était grandement due à la violence des échanges sur le topic sur le sexisme et au fait que les règlements de compte concernant ce topic débordaient sur toutes les discussions, ce qui devenait assez lourd puisqu'on ne pouvait pas y échapper même en n'allant plus sur le topic concerné.
La section information, pourquoi pas, m'enfin quand on a juste envie de s'informer sur un sujet sans pouvoir en discuter, ben on va lire les journaux. Ça me perturbe un peu l'idée d'une section où on décide que ceux qui voudraient discuter doivent juste fermer leur gueule. Et je dois dire que je suis assez d'accord avec le dernier message d'Eléa sur le topic sexisme, qui d'ailleurs devrait plutôt s'appeler féminisme (ça fait une belle jambe à ton voisin qui se fait taper sur la gueule tous les soirs de savoir qu'il est un oppresseur et pas une victime parce qu'il n'est pas dans les statistiques majoritaires). Et, même au sein du féminisme il y a tellement de courants divers que franchement je ne saisis pas l'idée de fermer tout débat. Nier l'existence du sexisme est évidemment un non-sens mais de là à voir régulièrement des "t'es un mec donc tu sais pas de quoi tu parles, ton avis n'a pas lieu d'être", ça me laisse assez sans voix tant ça renvoie une image du forum sectaire et fermé. Ça me laisse la même impression que ceux qui disent que le racisme ne peut être que le fait de blancs (sans parler du racisme de cette affirmation qui consiste à considérer qu'un noir ne pourrait pas être aussi con qu'un blanc, quand t'es métis tu prends bien conscience que les raclures xénophobes elles sont bien de toutes les couleurs).
C'est pas pour juger, je suis régulièrement loin d'être irréprochable et rarement la plus diplomate pour exprimer mes ressentis. Mais vraiment ce nouveau parti pris du forum me laisse perplexe.

du coup je réponds à melie ici suite à mon petit énervement dans le sujet sur la frontière du sexisme.

melie écrit ceci:

Pour répondre rapidement à Eléa : non ce topic ne sert pas juste à poster des liens. Oui, on peut discuter, échanger sur des points précis et si la discussion prend de l'ampleur, elle peut être déplacée dans l'espace débat.Non, ce topic n'est pas que sur les femmes, on peut aussi parler des masculinités et du coût de la domination masculine pour les hommes. Et oui, le partage de connaissances et de ressources passe aussi par répondre aux interrogations que peuvent avoir chacun·e d'entre nous et donc tout le monde est invité à poser ses questions ici.

Suite à cette question, je pense qu'il est nécessaire de faire une petite mise au point. Ce topic traite de l'oppression et de la domination des femmes par les hommes soit du sexisme et du patriarcat. Ce sujet est dans la partie "Réflexions & informations" car le but n'est pas de savoir si cette oppression existe ou pas mais, comme l'indique le nom de cette partie, à s'informer et réfléchir sur ce sujet.

Eléa : Je vois pas ce qu'il y a de contradictoire entre la réponse que je t'ai donnée et celle que j'avais donné à Inegal. En fait je vois pas trop ce qui se cache sous ton "faudrait savoir".

melie (et d'autre) (la frontière du sexisme)

Moi j'ai un problème. Un petit problème.

Qui n'a rien a voir avec le combat. Qui n'a rien à voir avec les idées.
Un problème de posture.

J'entends que l'on puisse être fatiguée de se répéter. De redire et ressasser toujours les mêmes arguments, pour essayer de faire comprendre. Pour essayer de se défendre même.

Mais on est sur un forum ici non ?
Si tu/vous fais/faites le choix de relayer/partager sur un sujet, un combat, quotidiennement, passionnément, avec ferveur etc

Ne faut il pas accepter les avis contraires et de se répéter surtout?

Puisque après tout, si moi latent je suis paumé, j'suis maladroit, je vous questionne, pis vous me répondez, pis ça dure, pis blablabla
Et puis j'adhère au final. Je me dis que ici ou là j'me suis planté sur toute la ligne ou que sais je.

Demain un nouveau membre peut débarquer et se poser d'autres questions et t'interpeller (toi ou d'autre) sur d'autres questions, mais sur le même sujet …
Et ainsi de suite …

Mais au final c'est bel et bien ton choix non ?
Du coup moi j'me questionne un peu sur le pourquoi partager à ce point sur ce forum, si fatigue il y a ?
C'est important dans le fond, certes, mais puisqu'on est pas irl, si c'est pas pour partager avec d'autres qui ne pensent pas comme toi … Pourquoi le faire ?

Pour un rebond entre personnes qui pensent pareil ?
Est-ce vraiment le lieu alors ?

Après tout on est sur SaezLive …
Ne faut il pas accepter que tous nouveaux membres ne pensent pas à lire les 10 ou 20 pages du topic dans le but de se dire « attend si ça se trouve il y a réponse à ma question dans le dit topic ... »
Certains réagissent à chaud, pis certains même en mode troll. Va savoir.

Dans l'ensemble je te trouve un peu virulente, un peu excédée tout le temps.
Ce qui ne donne pas du tout envie d'échanger ou de poser des questions quand elles se présentent.

Alors tu me diras qu'on est humains qu'on n'est pas des putains de robots, des foutues machines, après tout il y a bien google pour répondre à mes questions …

Mais voilà, encore une fois on est sur un forum et vu que tu posts beaucoup sur le sujet moi je préfère questionner un humain en fait, en direct live. Pas par flemme, pas parce que j'ai pas envie de mater une video sur une putain de plateforme, mais juste parce que je suis sur un forum à l'instant T et que je lis un truc que tu partages et que j'ai envie de te répondre et de te questionner.
Parceque t'es là au même moment que moi au même endroit que moi.

Je pourrais causer et partager des faits quotidiens sur l'homophobie.
Je ne le fais pas parce que je sais d'avance que je n'aurais pas la force de répondre de me répéter et parce que ce n'est QUE SL (alors c'est un point de vue mais je me positionne).
Je suis fatigué dans ma vie de tous les jours de me répéter mais j'le fais quand même parce que c'est ma/la vie, mais alors SUR UN FORUM !!!???! ! Non non non.


Je me souviens de moi parlant de la marche des fiertés et toi me r'envoyant un lien avec un « tien ça t'aidera peut être à comprendre »
Comme si j'avais besoin de ce lien pour m'aider à "comprendre" ( en lien avec la condescendance dont tu peux faire part) . J'ai un peu rigolé.

Tu ne me connais pas comme je ne te connais pas.
Je t'ai trouvé condescendante pourtant.

Mais on peut tous êtres maladroits , c'est pas bien grave tant qu'il n'y a pas moquerie et mépris avéré. (avéré mouarf sur un forum c'est tendu à discerner mais bon)

Ok peut y avoir des propos bancales, mais voilà, vous donnez clairement pas envie d'échanger, du moins de mon côté.
C'est pas bien grave non plus en fait. C'est juste un peu triste.

Du coup quand @Suzie partage un thread que j'ai lu un truc que je ne comprenais pas vraiment, une histoire de changement de trottoir quand t'es derrière une fille, bref … J'ai hésité à questionné pis en fait non pas sur le forum, j'ai fait ça irl.
(Et j'ai été éclairé )

Tu m'diras ça vous arrange peut être, comme une épine du pied en moins, mais voilà si c'est juste pour un rebond entre personne qui pensent pareil, j'vois pas bien l’intérêt.

J'me rends compte que c'est méga long pour pas grand chose en fin d'compte et quil est hyper mal rédigé, mais ça faisais longtemps que ça me pesait sur le cœur.
Je n'attends pas forcément de réponse, mais au moins c'est balancé.

Pour le reste je m'en branle, charcutez moi et redécoupez moi phrase par phrase comme ça vous arrange et comme vous savez si bien le faire, j'm'en ferai une tartine demain matin, si tout va bien.

J'vous souhaite tout de même de beaux rebonds.

Edit : aaah mais oui "réflexion et information" chhhuuuuuuuuttttt

Alors, le prends pas mal hein, mais soit y a trop de questions, soit y en a pas assez, soit je suis complètement con et je ne vois pas où est le problème ni où tu veux en venir.

Ça me laisse la même impression que ceux qui disent que le racisme ne peut être que le fait de blancs (sans parler du racisme de cette affirmation qui consiste à considérer qu'un noir ne pourrait pas être aussi con qu'un blanc, quand t'es métis tu prends bien conscience que les raclures xénophobes elles sont bien de toutes les couleurs)..

Du coup le sexisme c'est que l'oppression des femmes, c'est ça ?

Suite à cette question, je pense qu'il est nécessaire de faire une petite mise au point. Ce topic traite de l'oppression et de la domination des femmes par les hommes soit du sexisme et du patriarcat. Ce sujet est dans la partie "Réflexions & informations" car le but n'est pas de savoir si cette oppression existe ou pas mais, comme l'indique le nom de cette partie, à s'informer et réfléchir sur ce sujet.

Du coup le sexisme c'est que l'oppression des femmes, c'est ça ?

Suite à cette question, je pense qu'il est nécessaire de faire une petite mise au point. Ce topic traite de l'oppression et de la domination des femmes par les hommes soit du sexisme et du patriarcat. Ce sujet est dans la partie "Réflexions & informations" car le but n'est pas de savoir si cette oppression existe ou pas mais, comme l'indique le nom de cette partie, à s'informer et réfléchir sur ce sujet.

+++
Euh, ce n'est pas compliqué à comprendre. C'est juste un endroit pour informer et réfléchir sans entrer constamment en conflit, en attaque et autres conneries. Donner son avis, c'est une chose, mais venir sans arrêt le rabâcher, et agresser parce qu'on veut avoir absolument raison ( par esprit de contradiction, par opposition, pour attirer l'attention...ou je ne sais quoi ) et gagner...et gagner quoi ? Y'a rien à gagner.
Juste un endroit calme pour pouvoir s'exprimer sur un sujet délicat.

Merci pour vos messages

J'ai pas forcément de solution à apporter dans l'immédiat, mais je vais quand même essayer de répondre, au moins pour donner mon point de vue.

Déjà, si ca peut vous rassurer (ou pas), sachez que cette discussion a été de peu anticipé par la modération, et bien qu'on ne soit arrivé à aucune conclusion, je tiens quand même à exprimer qu'on a le sujet en tête.

Dans le désordre, quelques idées que je veux partager :

- Le but de cette section "information et réflexion" n'a jamais été de tuer toute discussion, ce qu'on ne voulait plus en revanche, ce sont les discussions sans fin qui nient la nature même du topic. Par exemple, le topic du sexisme n'a pas pour vocation de débattre de l'existance ou non du sexisme et de savoir si oui ou non les femmes en sont victimes. Les derniers messages d'Inegal-beerus-langelin ont été dégagé avec un peu de violence je l'admets, mais je suis un peu lassé de ce troll à répétition. Je crois que le sexisme est un sujet assez vaste et qu'il est possible d'en parler de 1000 manières sans chercher à le nier.

- Je crois qu'effectivement la barrière entre ce dont on peut parler et ce dont il n'est pas question est très floue (elle l'est même dans ma tête). Je crois également qu'il aurait fallu / qu'il faudrait renommer la plupart des topics et éditer le premier message afin de définir un cadre de discussion plus clair. En l'état, on est reparti avec le foutoir du passé, le titre d'avant, sans donner aucune indication claire en espérant que les gens comprennent la vocation du topic... étonnament, c'est compliqué.

- Je me suis moi aussi retrouvé plusieurs fois ces derniers temps assez perplexe à la lecture du topic du sexisme quand les réponses poussaient à la provocation avec quasi un "t'es un mec tu pourras jamais comprendre". Il m'est arrivé plus d'une fois de pianoter une réponse et la supprimer avant de l'envoyer car je ne voulais pas prendre ce rôle du gars qui vient expliquer le féminisme ou apprendre comment militer... pourtant, mon ressenti était bel et bien que certains topics (en particulier celui du sexisme) prenait des apparences bien trop sectaire.

Bref, comme je l'ai dis, j'ai aucune solution là tout de suite, mais c'est chouette de voir que pour une fois ce topic n'est pas lieu de règlement de compte mais plutot d'une discussion constructive pour essayer d'améliorer les choses tous ensemble. Il n'y a que comme ca que l'on peut avancer.

Gardez en tête qu'aucune action ou décision prise sur ce forum n'a jamais été finale. On tatonne, on se cherche, on fait un pas dans une direction, quelque fois pour s'apercevoir que c'était pas la bonne, on fait marche arrière ou on essaye de corriger le tir...

Merci pour vos messages


Bref, comme je l'ai dis, j'ai aucune solution là tout de suite, mais c'est chouette de voir que pour une fois ce topic n'est pas lieu de règlement de compte mais plutot d'une discussion constructive pour essayer d'améliorer les choses tous ensemble. Il n'y a que comme ca que l'on peut avancer.

Gardez en tête qu'aucune action ou décision prise sur ce forum n'a jamais été finale. On tatonne, on se cherche, on fait un pas dans une direction, quelque fois pour s'apercevoir que c'était pas la bonne, on fait marche arrière ou on essaye de corriger le tir...

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Blatounet, j'ai posté ici parce qu'on ne peut pas sur la section information, simplement pour faire partager mon ressenti sur la façon dont se comportent les personnes qui "organisent" ce type de topic.
Maintenant, ça ne reste qu'un forum, la vie est heureusement bien plus vaste qu'un espace de discussion sur le net. Je ne parle qu'en mon nom mais mon message ne visait absolument pas les banissements, quand on passe son temps à injurier ou essayer de diviser, au bout d'un moment je ne pense pas que vous ayez beaucoup d'autres possibilités (sans parler du fait qu'il y a aussi des agissements ou conséquences qui ne sont pas forcément visibles ou connus par l'ensemble des membres du forum). Et, encore une fois, ça n'est qu'un forum internet, la vie et les motifs de soulèvement contre des vraies injustices, y en a un paquet IRL.
Je comprends bien qu'aucune solution idéale n'existe et que vous faites de votre mieux. Je ne voudrais pas de votre place, même rémunérée. De mon côté, pour l'instant, la solution la plus simple que j'ai trouvée est de zapper les topics ou messages de membres que je n'ai plus envie de lire.
Bref, je vous envoie plein d'ondes positives pour la suite. Et un grand merci pour tout ce que vous faites, parce que c'est pas facile de gérer une cour de récré.

À Noël, la modette est folle de la messe.

C est juste pr moi la limite des coms??

Non c'est pour tout le monde.

Faire une cagnote pour soutenir un idiot notoire qui castagne des flics, je crois qu'on a touché le fond. Du siècle des lumières au siècle des illuminés. Triste peuple amnésique et schizophrène.

FERME TA GUEULE !!

Faire une cagnote pour soutenir un idiot notoire qui castagne des flics, je crois qu'on a touché le fond. Du siècle des lumières au siècle des illuminés. Triste peuple amnésique et schizophrène.

FERME TA GUEULE !!

dites moi s'il vous plait, que les modos modotent parce que je trouve ça un peu violent non?

J'aimerais que les topics ne soit pas bloqués ou modérés pour rien, parfois dans le topic sexisme.
Car il y a des indignations à crier de la même façon que dans d'autres topics, qui sont liées d'ailleurs.

Merci pour la réactivité ce soir.
Ceux qui n'ont pas lu ne vont pas comprendre mais comme hier je n'étais pas contente et je l'ai fait savoir je me dois de le dire quand c'est "positif" (ça me semble maladroit mais je vois pas comment le dire autrement).
Alors je ne vous demande pas pardon pour hier mais merci pour ce soir.
Ce n'est évident tout le temps.

PS : nous sentons tous le roussi, c'est sûr

Merci pour la réactivité ce soir.
Ceux qui n'ont pas lu ne vont pas comprendre mais comme hier je n'étais pas contente et je l'ai fait savoir je me dois de le dire quand c'est "positif" (ça me semble maladroit mais je vois pas comment le dire autrement).
Alors je ne vous demande pas pardon pour hier mais merci pour ce soir.
Ce n'est évident tout le temps.

PS : nous sentons tous le roussi, c'est sûr

T'es pas là au bon moment c'est tout

T'es pas là au bon moment c'est tout