Le forum SaezLive est définitivement fermé, les archives restent accessibles en lecture seulement.
[quote="blat"]En même temps, si les papotages à deux et autres disgressions se faisaient en privé, on en serait pas là. Donc, soit on rassemble tout au même endroit, soit on supprime... On a trouvé la 1ère solution, bien qu'imparfaite, moins pire.[/quote]oué je suis bien d'accord, je comprends bien qu'il faille intervenir de temps en temps de toute façon. Ce que j'arrive moins à cerner, et c'est ce que j'essaye d'expliquer, c'est ce moment à partir duquel on décide que des posts sont bon pour l'effacage ou le déplacement. C'est forcément subjectif ce genre de choix, c'est forcé, mais juste là des fois on pourrait avoir l'impression que ça dépend plus de qui poste que de que qui est posté.
Encore une fois c'est sans doute naturel, mais justement, c'est quand il y a ces risques là qu'il prendre sa dose de recul et tenter de rester équilibré dans ces interventions.
et je dis ca alors que j'ai l'impression d'etre parmi ceux qui ont plus de libertés que les autres ici.
En même temps, si les papotages à deux et autres disgressions se faisaient en privé, on en serait pas là. Donc, soit on rassemble tout au même endroit, soit on supprime... On a trouvé la 1ère solution, bien qu'imparfaite, moins pire.oué je suis bien d'accord, je comprends bien qu'il faille intervenir de temps en temps de toute façon. Ce que j'arrive moins à cerner, et c'est ce que j'essaye d'expliquer, c'est ce moment à partir duquel on décide que des posts sont bon pour l'effacage ou le déplacement. C'est forcément subjectif ce genre de choix, c'est forcé, mais juste là des fois on pourrait avoir l'impression que ça dépend plus de qui poste que de que qui est posté.
Encore une fois c'est sans doute naturel, mais justement, c'est quand il y a ces risques là qu'il prendre sa dose de recul et tenter de rester équilibré dans ces interventions.
et je dis ca alors que j'ai l'impression d'etre parmi ceux qui ont plus de libertés que les autres ici.
Ca dépend de tellement de choses... Rien qu'à mon niveau, je me rends compte qu'il a des soirs, je passe le forum, j'en ai plein le cul de ma journée, je vois X et Y encore en train de bavarder dans un topic et ma seule réflexion est "ils me gonflent" et je ferme la page direct. Il y a d'autres soirs, motivé, face à la même situation, je vais directement déplacer la discussion dans les trollages, p'tre même poster un petit message de rappel à l'ordre. Encore un autre jour, je suis plein de compassion et de patience, je vais laisser le truc finir et revenir plus tard pour faire le ménage sans couper la discussion en cours. Et puis une autre fois, où je vais être en mode balekouyes, et venir moi aussi troller et faire du hors sujet.
Et oui, il faut sans doute aussi être honnête et ajouter dans l'équation mes sentiments personnels envers X et Y.
Et multiplier ca par 5, car on est plusieurs à modérer.
T'as oublié le passif envers X et Y dans l'équation ;)
Mais sinon, t'as tout dit.
En même temps, heureusement qu'on est humains et donc imparfaits mais qu'on peut changer / s'améliorer, non ?
on est plutôt d'accord sur la difficulté de la chose oui :) j'insiste bien la dessus d'ailleurs
[quote="Isa"]En même temps, heureusement qu'on est humains et donc imparfaits mais qu'on peut changer / s'améliorer, non ?[/quote]ouep, say egzactement ce que je disais, et le but de mon propos c'est bien d'essayer de discerner ces difficultés et d'en parler tranquillement.
Après on peut passer à autre chose, on s'en remettra hein :)
En même temps, heureusement qu'on est humains et donc imparfaits mais qu'on peut changer / s'améliorer, non ?ouep, say egzactement ce que je disais, et le but de mon propos c'est bien d'essayer de discerner ces difficultés et d'en parler tranquillement.
Après on peut passer à autre chose, on s'en remettra hein
La bienveillance justement, mais je pense que comme toutes choses elle a ses limites.
Pourquoi on accepte de le supprimer ? Parce que c'est la loi.
Pourquoi on accepte qu'il soit recréé ? Parce que dans l'idée ca me perturbe d'interdire à quelqu'un que nous n'avons pas exclu de se réinscrire.
C'est p'tre ca l'astuce. Partir assez vite pour que l'on ait jamais le temps de te bannir :p
[quote="blat"]C'est p'tre ca l'astuce. Partir assez vite pour que l'on ait jamais le temps de te bannir :p[/quote]#protips
C'est p'tre ca l'astuce. Partir assez vite pour que l'on ait jamais le temps de te bannir#protips
J'aurais une question complémentaire dans ce sens.
Quelle est la nuance entre le double compte et la récidive de compte sous différents noms ? Je vois bien que le double compte est "en même temps" et la seconde en succession. Mais sur le principe je trouve que ça se ressemble pas mal .. et sachant que l'une des deux situations est interdite je m'interrogeais vraiment sur le truc ...
On ne peut pas interdire une personne qui a décidé de supprimer son compte à un moment, de pouvoir revenir si finalement cette personne veut revenir
De l'autre côté, il n'y a aucune raison logique d'avoir un double compte, ni aucun intérêt, surtout sur un forum de ce style
Je dis ça par rapport à mon passif de modo sur d'autres forums, mais j'imagine que ça marche ici aussi
[quote="Nulie"]J'aurais une question complémentaire dans ce sens.
Quelle est la nuance entre le double compte et la récidive de compte sous différents noms ? Je vois bien que le double compte est "en même temps" et la seconde en succession. Mais sur le principe je trouve que ça se ressemble pas mal .. et sachant que l'une des deux situations est interdite je m'interrogeais vraiment sur le truc ...[/quote]
L'intention n'est pas la même.
Pour quelle raison un utilisateur se créerait-il deux comptes qu'il utiliserait simultanément, si ce n'est pour troller en apportant lui-même de l'eau à son moulin ?
Dans l'autre cas, il peut y avoir d'autres raisons : oubli/perte des identifiants du premier compte, regrets d'avoir fait supprimer son premier compte, etc.
Bref, le bénéfice du doute.
J'aurais une question complémentaire dans ce sens.
Quelle est la nuance entre le double compte et la récidive de compte sous différents noms ? Je vois bien que le double compte est "en même temps" et la seconde en succession. Mais sur le principe je trouve que ça se ressemble pas mal .. et sachant que l'une des deux situations est interdite je m'interrogeais vraiment sur le truc ...
L'intention n'est pas la même.
Pour quelle raison un utilisateur se créerait-il deux comptes qu'il utiliserait simultanément, si ce n'est pour troller en apportant lui-même de l'eau à son moulin ?
Dans l'autre cas, il peut y avoir d'autres raisons : oubli/perte des identifiants du premier compte, regrets d'avoir fait supprimer son premier compte, etc.
Bref, le bénéfice du doute.
Merci pour vos réponses :)
Après si on parle de trollage ... quand je vois le topic sur le mariage de Saez avec un renouvellement de compte il y a parfois de quoi voir des similitudes :)
Bref je profitais juste de l'évocation du truc pour avoir des précisions sur ce point.
[quote="Ewi"]On [b]ne peut pas[/b] interdire une personne qui a décidé de supprimer son compte à un moment, de pouvoir revenir si finalement cette personne veut revenir[/quote]
c'est une loi ou l'éthique qui l'interdit?
[quote="Bisounour"]La bienveillance justement, mais je pense que comme toutes choses elle a ses limites.[/quote]
les limites de la bienveillance sont-elles quantifiables? peut-on par exemple (s'il n'y a pas de loi) avoir dans les règles d'un forum, que, pour des raisons de gestion du site l'abus de créations et de demande de suppression de compte sera limité à 50.
[quote="blat"]Pourquoi on accepte qu'il soit recréé ? Parce que dans l'idée ça me perturbe d'interdire à quelqu'un que nous n'avons pas exclu de se réinscrire.[/quote]
s'il y a une limite fixée et clairement indiquée dans les règles du forum, i.e. l'abus de création et suppression de compte avec une même IP, le contrevenant se bannirai lui même en ne respectant pas cette limite. Cela devient la responsabilité de la personne de compter ses suppressions et de se dire. Attention là c'est ma dernière chance!
parce que quand même c'est bien sympa la bienveillance mais je suis sûre que si les 5469 membres s'y mettaient aussi, la bienveillance elle s'épuiserait vite du côté de la modération. et donc il y aurait discrimination si le forum n'appliquait pas les même règles pour tout le monde. 5469 X 50 ça fait ....
c'était la logique selon @Eléa, ne me remerciez pas... j'ai jamais dit que la logique était un truc bienveillant, ni que je prônais cette solution, mais je pose ça là quand même.
On ne peut pas interdire une personne qui a décidé de supprimer son compte à un moment, de pouvoir revenir si finalement cette personne veut revenir
c'est une loi ou l'éthique qui l'interdit?
La bienveillance justement, mais je pense que comme toutes choses elle a ses limites.
les limites de la bienveillance sont-elles quantifiables? peut-on par exemple (s'il n'y a pas de loi) avoir dans les règles d'un forum, que, pour des raisons de gestion du site l'abus de créations et de demande de suppression de compte sera limité à 50.
Pourquoi on accepte qu'il soit recréé ? Parce que dans l'idée ça me perturbe d'interdire à quelqu'un que nous n'avons pas exclu de se réinscrire.
s'il y a une limite fixée et clairement indiquée dans les règles du forum, i.e. l'abus de création et suppression de compte avec une même IP, le contrevenant se bannirai lui même en ne respectant pas cette limite. Cela devient la responsabilité de la personne de compter ses suppressions et de se dire. Attention là c'est ma dernière chance!
parce que quand même c'est bien sympa la bienveillance mais je suis sûre que si les 5469 membres s'y mettaient aussi, la bienveillance elle s'épuiserait vite du côté de la modération. et donc il y aurait discrimination si le forum n'appliquait pas les même règles pour tout le monde. 5469 X 50 ça fait ....
c'était la logique selon Eléa, ne me remerciez pas... j'ai jamais dit que la logique était un truc bienveillant, ni que je prônais cette solution, mais je pose ça là quand même.
Si ce n'est pas précisé dans la charte du forum, il n'y a aucune raison logique de refuser que quelqu'un ouvre un nouveau compte
S'il est précisé dans le règlement que personne peut être refusé après un nombre spécifique de reinscription, la modération peut refuser. S'il décident de ne pas le faire, il n'y a pas grand chose de mal non plus, ils peuvent aussi avoir l'idée d'accepter tout le monde (donc oui, question d'éthique, peut-être)
Bref, voilà pour les infos, je laisse les modos répondre aux questions :)
Ahah.
Il y n'a pas besoin de rajouter un point spécifique à ce sujet dans la charte du forum. L'équipe de modération a déjà le pouvoir de décider que ces vas et viens sont contraires à l'objectif du forum et nuisent aux discussions, et donc de bannir le compte en question (et tous les suivants).
Et si ca peut vous rassurer, je pense qu'on approche de la limite de notre bienveillance et de notre patience. D'ailleurs, c'est rigolo que certains soient encore plus agacés que nous.
Suite à ce qu'il s'est passé hier, j'ai réfléchi (exceptionnel ! 😆) je me mêle peut être de ce qui ne me regarde pas et je vais peut être dire une grosse connerie mais voilà.
Quand certains membres sont trop sensibles, trop susceptibles, trop méprisants, insultants etc ...
Ne serait il pas possible de bannir ces membres sur un topic en particulier ? Plutôt que de Lock le topic.
Genre pour quelques temps où définitivement, selon le jugement de la modération ?
Quand des rappels à l'ordre ne suffisent pas par exemple ... (Puisque apparemment c'est pas toujours efficace).
Enfin c'est peut être tout bonnement impossible. Et Ya moyen que vous y ayez déjà pensé. 😁
Le problème n'est pas technique (meme si cette fonctionnalité n'existe pas aujourd'hui, on pourrait la mettre en place si on le voulait), mais plus "philosophique".
Je sais pas ce que les autres modo en pensent, mais j'ai personnellement du mal à envisager les choses inversées, où ce serait aux modérateurs de réguler au cas par cas les gens qui ne savent pas se tenir dans un topic donné. (Il me semble qu'on a déjà eu cette discussion au niveau des sections et non pas au niveau des topics, genre bannir quelqu'un de l'espace debat uniquement, mais pour moi l'idée est la même). Je vois le forum comme un espace communautaire complet avec une partie propre à ce qui nous réunit (= Saez) et une partie propre à la communauté en elle même (= le bac à sable pour la déconne ainsi que les autres sections sérieuses qui ne sont pas relatives à Saez). A partir du moment où tu décides de participer à cette communauté, tu dois bien te comporter. Partout. Si t'es pas capable de te maîtriser, et bien, malheureusement, on devra t'indiquer la sortie.
Ensuite, j'imagine que le point de départ de ta réflexion est le fait qu'on se retrouve avec un topic lock, et donc tous les participants "punis" à cause d'une poignée d'agitateurs, donc même si tu n'en parles pas je vais faire un peu de hors sujet. Quand un topic devient trop tendu, il arrive généralement qu'on le ferme et qu'on distribue des avertissements à ceux qu'on identifie comme responsables, mais les topics sont rarement fermés de façon définitive. Et si on ne les réouvre pas de nous même, il faut pas hésiter à MP un modérateur une fois que la tempête est passée pour demander le déblocage du sujet (c'est déjà arrivé par le passé, et dans 95% des cas on l'accepte).
Je valide ce que dit @blat en ce qui me concerne. On est là pour faire en sorte que tout se passe bien et des fois on est obligés de jouer les gendarmes.
Mais si on commence à décider (plus ou moins arbitrairement) qui a le "droit" de participer à tel ou tel topic / débat, c'est plus un forum (qui pour moi par définition est ouvert à tous) c'est un club privé. Du coup, comme le dit @blat, si tu te comportes mal et que tu n'es pas capable de faire des efforts quand on te le demande, malheureusement, on devra faire le nécessaire pour ne pas pénaliser le reste des membres (et donc t'indiquer la sortie, de façon temporaire ou définitive).
Et puis d'un point de vue pragmatique, très souvent, quand on est obligés de verrouiller un topic, ça repart en cacahouète sur d'autres sujets parce que le/la relou-e va "polluer" ailleurs pour essayer d'avoir le dernier mot. Dans ces cas-là, à part fermer le forum, on n'a pas trop de solution... et là c'est un peu extrême :)
[quote="Churinga"][quote="Rosenrot"]2. Les insultes en tous genres par le biais du forum, du chat ou des MPs sont strictement interdites
CQFD[/quote]
Faudrait rappeler à @idem de lire le règlement du forum pour lequel elle est modo :)
Et envoyer des messages aux concernés de ce qui insulte Hein ;)
P'tit rappel à l'ordre[/quote]
@idem elle dit qu’elle a pas compris ^^
c’est quoi que j’ai foiré là ?
2. Les insultes en tous genres par le biais du forum, du chat ou des MPs sont strictement interdites
CQFD
Faudrait rappeler à idem de lire le règlement du forum pour lequel elle est modo
Et envoyer des messages aux concernés de ce qui insulte Hein
P'tit rappel à l'ordre
idem elle dit qu’elle a pas compris
c’est quoi que j’ai foiré là ?
Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?
[quote="Rosenrot"]Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?[/quote]
bon à savoir en effet rosenrot, notamment pour l'apéro dans les cévennes, si l'un d'entre nous se fait bannir entre temps :) (étant donné ma propension viscérale à insulter tous les connards en ce moment cela pourrait bien m'arriver), pour ta gouverne, m'a dit qu'il pensait y venir d'ailleurs :).
Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?
bon à savoir en effet rosenrot, notamment pour l'apéro dans les cévennes, si l'un d'entre nous se fait bannir entre temps (étant donné ma propension viscérale à insulter tous les connards en ce moment cela pourrait bien m'arriver), pour ta gouverne, m'a dit qu'il pensait y venir d'ailleurs .
[quote="suffragettes AB"][quote="Rosenrot"]Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?[/quote]
bon à savoir en effet rosenrot, notamment pour l'apéro dans les cévennes, si l'un d'entre nous se fait bannir entre temps :) (étant donné ma propension viscérale à insulter tous les connards en ce moment cela pourrait bien m'arriver), pour ta gouverne, m'a dit qu'il pensait y venir d'ailleurs :).[/quote]
Ha OK, cool, faut juste que je prévois super large en alcool du coup :D
Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?
bon à savoir en effet rosenrot, notamment pour l'apéro dans les cévennes, si l'un d'entre nous se fait bannir entre temps (étant donné ma propension viscérale à insulter tous les connards en ce moment cela pourrait bien m'arriver), pour ta gouverne, m'a dit qu'il pensait y venir d'ailleurs .
Ha OK, cool, faut juste que je prévois super large en alcool du coup
[quote="Rosenrot"][quote="suffragettes AB"][quote="Rosenrot"]Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?[/quote]
bon à savoir en effet rosenrot, notamment pour l'apéro dans les cévennes, si l'un d'entre nous se fait bannir entre temps :) (étant donné ma propension viscérale à insulter tous les connards en ce moment cela pourrait bien m'arriver), pour ta gouverne, m'a dit qu'il pensait y venir d'ailleurs :).[/quote]
Ha OK, cool, faut juste que je prévois super large en alcool du coup :D[/quote]
lol oui prévois quelque cubis de rouge :), mais t'inquiète on amènera des crus aussi, le château sainte marguerite de la londe une valeur sûre!
Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?
bon à savoir en effet rosenrot, notamment pour l'apéro dans les cévennes, si l'un d'entre nous se fait bannir entre temps (étant donné ma propension viscérale à insulter tous les connards en ce moment cela pourrait bien m'arriver), pour ta gouverne, m'a dit qu'il pensait y venir d'ailleurs .
Ha OK, cool, faut juste que je prévois super large en alcool du coup
lol oui prévois quelque cubis de rouge , mais t'inquiète on amènera des crus aussi, le château sainte marguerite de la londe une valeur sûre!
On va se faire engueuler si on parle pi ard ici, et pire encore, on ne va pas savoir si Churinga est en mesure de nous lire par MP ;-)
[quote="Rosenrot"]Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?[/quote]
Oui
Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?
Oui
[quote="Bisounour"][quote="Rosenrot"]Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?[/quote]
Oui[/quote]
Merci, et d'y répondre ?
Une question que je ne sais pas où poser :
Churinga est-il en mesure de lire les MP ?
Oui
Merci, et d'y répondre ?
Autant pour moi, si avant il était possible d'envoyer des mp aux personnes bannis, il n'est plus possible de le faire.
Cette possibilité à été bloqué du fait de l'agissement de certains qui trouver drôle d'envoyer des mp d'insultes aux personnes bannis.
Il n'est donc pas possible d'échanger par mp avec les bannis.
Au pire tu peux toujours essayer d'envoyer un mp.
OK, dommage, il me répondra quand il sera dé-banni alors !
À moins qu'à l'image des grands criminels de guerre, il n'y ait aucun espoir de rédemption...
Yep, à cause d'abus on s'est retrouvé contraints à bloquer ... mais le but n'est pas de rompre les communications donc il suffit de demander à un modo de transmettre un message et un autre moyen de contact (email, telephone, etc) et on fera passer :)
ouais ou de dire à tout le monde la longueur du bannissement comme ça les gens savent quand ils pourront recontacter les bannis.
Il a pris combien @Churinga aka Peb au juste, c'est quoi le barème des sanctions?
[quote="Eléa"]ouais ou de dire à tout le monde la longueur du bannissement comme ça les gens savent quand ils pourront recontacter les bannis.
Il a pris combien @Churinga aka Peb au juste, c'est quoi le barème des sanctions?[/quote]
Tu te crois au handball???
ouais ou de dire à tout le monde la longueur du bannissement comme ça les gens savent quand ils pourront recontacter les bannis.
Il a pris combien @Churinga aka Peb au juste, c'est quoi le barème des sanctions?
Tu te crois au handball???