Quelle virulence, j’espérais des réponses plus sereines. Mais c'est surement que ça vous touche donc le débat n'est peut être pas inutile. :-) @Kaio : Crois moi ou non, je fais ce que je peux à mon niveau mais autant dire pas grand chose. C'est bien pour ça que je me dis que l'aide de quelqu'un comme lui ne serait pas de refus. @Spleen : Quand j'ai utilisé "donner des idées", j'ai voulu cité ce qui avait été dis avant sur ce même topic, j'aurais du prendre le temps de faire une citation, ça aurait donner un peu plus de sens à mon propos ! ^-^ J'ai du mal à comprendre (ça veut pas dire que je vous prends pour des cons hein ! C'est juste que je voudrais comprendre) que l'on puisse être en accord avec ce qu'il dit tout en vivant sans RIEN faire.
Estan Il y a 11 ans

Quelle virulence, j’espérais des réponses plus sereines. Mais c'est surement que ça vous touche donc le débat n'est peut être pas inutile.

@Kaio : Crois moi ou non, je fais ce que je peux à mon niveau mais autant dire pas grand chose. C'est bien pour ça que je me dis que l'aide de quelqu'un comme lui ne serait pas de refus.

@Spleen : Quand j'ai utilisé "donner des idées", j'ai voulu cité ce qui avait été dis avant sur ce même topic, j'aurais du prendre le temps de faire une citation, ça aurait donner un peu plus de sens à mon propos ! ^-^

J'ai du mal à comprendre (ça veut pas dire que je vous prends pour des cons hein ! C'est juste que je voudrais comprendre) que l'on puisse être en accord avec ce qu'il dit tout en vivant sans RIEN faire.

Ah bah tiens justement http://www.novaplanet.com/novamag/13533/le-simulateur-d-emeute
AnonymeIl y a 11 ans

Ah bah tiens justement
http://www.novaplanet.com/novamag/13533/le-simulateur-d-emeute

[quote="Ernest"]Ah bah tiens justement http://www.novaplanet.com/novamag/13533/le-simulateur-d-emeute[/quote] C'est justement l'impression que me donne Kaio et Spleen : révoltés pantouflard. Encore une fois, c'est une impression, je ne dis pas que vous adhérez 100% à ces idées et que vous ne faites rien, j'en sais rien, c'est votre vie. Je voudrais juste comprendre. En me relisant, on peut croire que je donne des leçons, mais pas du tout, je cherche juste à comprendre et je suis surement pas un modèle.
Estan Il y a 11 ans

Ah bah tiens justement
http://www.novaplanet.com/novamag/13533/le-simulateur-d-emeute
@Ernest

C'est justement l'impression que me donne Kaio et Spleen : révoltés pantouflard. Encore une fois, c'est une impression, je ne dis pas que vous adhérez 100% à ces idées et que vous ne faites rien, j'en sais rien, c'est votre vie. Je voudrais juste comprendre.

En me relisant, on peut croire que je donne des leçons, mais pas du tout, je cherche juste à comprendre et je suis surement pas un modèle.

[quote="Estan"]Quelle virulence, j’espérais des réponses plus sereines.[/quote] ?? Où tu vois de la virulence ? :p Personnellement je suis très calme, et je n'ai pas du tout ressenti de l'animosité dans les autres posts non plus. [quote="Estan"]J'ai du mal à comprendre (ça veut pas dire que je vous prends pour des cons hein ! C'est juste que je voudrais comprendre) que l'on puisse être en accord avec ce qu'il dit tout en vivant sans RIEN faire.[/quote] On ne peut pas ne RIEN faire. L'engagement fait aussi parti de tout petits gestes quotidiens qui paraissent insignifiants. Ramasser une bouteille dans la rue pour le mettre à la poubelle, donner une pièce de monnaie à un pauvre,... après on peut être en accord avec des faits sans pour autant changer nos habitudes. On sait tous que Mac Do c'est mauvais pour la santé, pourtant quand on en mange on se dit pas "Non c'est pas vrai, Le Mc Do c'est bon pour la santé et très équilibré !" C'est pareil ici... [quote="Estan"]C'est justement l'impression que me donne Kaio et Spleen : révoltés pantouflard.[/quote] Encore un jugement de valeur. Je ne me fatiguerai pas à lister tout ce que je fais ou ce que je ne fais pas pour le monde, on s'en fout, ça ne concerne que moi ^ ^
AnonymeIl y a 11 ans

Quelle virulence, j’espérais des réponses plus sereines.

?? Où tu vois de la virulence ? Personnellement je suis très calme, et je n'ai pas du tout ressenti de l'animosité dans les autres posts non plus.

J'ai du mal à comprendre (ça veut pas dire que je vous prends pour des cons hein ! C'est juste que je voudrais comprendre) que l'on puisse être en accord avec ce qu'il dit tout en vivant sans RIEN faire.

On ne peut pas ne RIEN faire. L'engagement fait aussi parti de tout petits gestes quotidiens qui paraissent insignifiants. Ramasser une bouteille dans la rue pour le mettre à la poubelle, donner une pièce de monnaie à un pauvre,... après on peut être en accord avec des faits sans pour autant changer nos habitudes. On sait tous que Mac Do c'est mauvais pour la santé, pourtant quand on en mange on se dit pas "Non c'est pas vrai, Le Mc Do c'est bon pour la santé et très équilibré !" C'est pareil ici...

C'est justement l'impression que me donne Kaio et Spleen : révoltés pantouflard.

Encore un jugement de valeur. Je ne me fatiguerai pas à lister tout ce que je fais ou ce que je ne fais pas pour le monde, on s'en fout, ça ne concerne que moi ^ ^

la contradiction saezienne n'existe a mon avis que parce que nous vivons dans un système démocratique libre, ou exprimer ses idées est tout a fait acceptable. Si Saez vivait dans un régime dictatorial, et exprimait ses idées il serait a mon avis qualifié d'artiste engagé a plus juste titre. Mais s'engager dans une société démocratique ça veut dire entre dans l’échiquier politique, non? Ramasser des papiers dans la rue, c'est une responsabilité citoyenne, pas un engagement, boycoter certaines marques a cause de l'exploitation ouvrière des enfants, c'est facile a faire mais pour moi ce n'est pas de l'engagement. Quand a l'engagement par écran interposé, je rigole.
Eléa Il y a 11 ans

la contradiction saezienne n'existe a mon avis que parce que nous vivons dans un système démocratique libre, ou exprimer ses idées est tout a fait acceptable.
Si Saez vivait dans un régime dictatorial, et exprimait ses idées il serait a mon avis qualifié d'artiste engagé a plus juste titre.
Mais s'engager dans une société démocratique ça veut dire entre dans l’échiquier politique, non?
Ramasser des papiers dans la rue, c'est une responsabilité citoyenne, pas un engagement, boycoter certaines marques a cause de l'exploitation ouvrière des enfants, c'est facile a faire mais pour moi ce n'est pas de l'engagement.

Quand a l'engagement par écran interposé, je rigole.

de fil en aiguille, j'ai trouvé ça sur You Tube, ça n'a pas beaucoup vieilli je trouve, et ça colle bien au débat de ce topic. http://www.youtube.com/watch?v=APrCehmhX5w
Eléa Il y a 11 ans

de fil en aiguille, j'ai trouvé ça sur You Tube, ça n'a pas beaucoup vieilli je trouve, et ça colle bien au débat de ce topic.


http://www.youtube.com/watch?v=APrCehmhX5w

[quote="Eléa"] Quand a l'engagement par écran interposé, je rigole.[/quote] Révolution.com - no one is innocent
Samurai_Mugen Il y a 11 ans



Quand a l'engagement par écran interposé, je rigole.


Révolution.com - no one is innocent

@Estan: je te disais juste de compter sur toi meme, et de ne pas attendre que l'action vienne de qqun d'autre. tu n'es pas obligé de te justifier, je n'ai jamais mis en cause ton engagement potentiel. par contre apparemment tu me connais bien plus que le contraire :) @Eléa: "un systeme démocratique libre" triple oxymore félicitations! \o/
Maitre Kaio Il y a 11 ans

Estan: je te disais juste de compter sur toi meme, et de ne pas attendre que l'action vienne de qqun d'autre. tu n'es pas obligé de te justifier, je n'ai jamais mis en cause ton engagement potentiel.

par contre apparemment tu me connais bien plus que le contraire

Eléa: "un systeme démocratique libre" triple oxymore félicitations! \o/

@Kaio, je vois pas l'oxymore moi, elle est ou la contradiction des termes?
Eléa Il y a 11 ans

@Kaio, je vois pas l'oxymore moi, elle est ou la contradiction des termes?

je t'accorde que semantiquement il n'y a pas de contradiction. Dans l'usage qu'on en fait dans nos contrées par contre il y a plus sujet à polémique
Maitre Kaio Il y a 11 ans

je t'accorde que semantiquement il n'y a pas de contradiction. Dans l'usage qu'on en fait dans nos contrées par contre il y a plus sujet à polémique

Beaucoup trop de donneurs de lecons sur internet, ca cree beaucoup de polemiques... Pour rien, non ?
augustin Il y a 11 ans

Beaucoup trop de donneurs de lecons sur internet, ca cree beaucoup de polemiques... Pour rien, non ?

sur internet seulement?
Maitre Kaio Il y a 11 ans

sur internet seulement?

Si s'intéresser à comment les autres perçoivent les choses, c'est donner des leçons, c'est triste.
Estan Il y a 11 ans

Si s'intéresser à comment les autres perçoivent les choses, c'est donner des leçons, c'est triste.

Pis c'est amusant, le mec qui veut t'apprendre a ne pas donner de leçon... L'arroseur arrosé.
Maitre Kaio Il y a 11 ans

Pis c'est amusant, le mec qui veut t'apprendre a ne pas donner de leçon...

L'arroseur arrosé.

J'ai peut être été maladroit dans ma formulation mais une chose est sûre, vous êtes très adroit pour user des subterfuges pour ne pas répondre.
Estan Il y a 11 ans

J'ai peut être été maladroit dans ma formulation mais une chose est sûre, vous êtes très adroit pour user des subterfuges pour ne pas répondre.

@Estan: je repondais a @augustin moua, pourquoi ce vous?
Maitre Kaio Il y a 11 ans

Estan: je repondais a augustin moua, pourquoi ce vous?

T'es un vieux Kaio, a y est tu as le droit au vous toi ^^ mdrrr
gwen Il y a 11 ans

T'es un vieux Kaio, a y est tu as le droit au vous toi mdrrr

Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre. Bref, passons à autre chose ! :)
Estan Il y a 11 ans

Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre.

Bref, passons à autre chose !

Mais ta question c'etait le comment on peut ecouter saez et rien faire a coté? C'est ca? En fait c'est pas compliqué tu allonges dans ton canapé et tu envoies le son :) Serieusement, j'ai même pas de reponse, j'ai l'impression que tu cherches a nous faire dire qqch mais que ca marche pas et ca t'enerve. Explique moi plutot toi ce que tu penses qu'on devrait faire en tant que fans de saez? Je verrais peut etre plus ou tu veux en venir
Maitre Kaio Il y a 11 ans

Mais ta question c'etait le comment on peut ecouter saez et rien faire a coté? C'est ca?

En fait c'est pas compliqué tu allonges dans ton canapé et tu envoies le son

Serieusement, j'ai même pas de reponse, j'ai l'impression que tu cherches a nous faire dire qqch mais que ca marche pas et ca t'enerve.

Explique moi plutot toi ce que tu penses qu'on devrait faire en tant que fans de saez? Je verrais peut etre plus ou tu veux en venir

J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait.
Estan Il y a 11 ans

J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait.

[quote="Estan"]Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre. Bref, passons à autre chose ! :)[/quote] C'est quoi ta question au juste; J'ai survolé le topic, je n'ai pas vu un seul point d'interrogation à la fin de tes phrases.
Samurai_Mugen Il y a 11 ans

Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre.

Bref, passons à autre chose !


C'est quoi ta question au juste; J'ai survolé le topic, je n'ai pas vu un seul point d'interrogation à la fin de tes phrases.

[quote="Samurai_Mugen"][quote="Estan"]Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre. Bref, passons à autre chose ! :)[/quote] C'est quoi ta question au juste; J'ai survolé le topic, je n'ai pas vu un seul point d'interrogation à la fin de tes phrases.[/quote] Bon, d'accord, j'aurais du mettre un point d’interrogation, donc je reformule : J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait. -> Question : Pourquoi est ce que cela vous suffit ?
Estan Il y a 11 ans

Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre.

Bref, passons à autre chose !


C'est quoi ta question au juste; J'ai survolé le topic, je n'ai pas vu un seul point d'interrogation à la fin de tes phrases.

Bon, d'accord, j'aurais du mettre un point d’interrogation, donc je reformule :

J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait. -> Question : Pourquoi est ce que cela vous suffit ?

Je sais que c'est moche de répondre à une question par une question mais : Pourquoi est-ce que ça ne nous suffirait pas ? C'est un artiste, il est là pour faire son art. Pas pour sauver le monde.
blat Il y a 11 ans

Je sais que c'est moche de répondre à une question par une question mais : Pourquoi est-ce que ça ne nous suffirait pas ?

C'est un artiste, il est là pour faire son art. Pas pour sauver le monde.

[quote="Estan"][quote="Samurai_Mugen"][quote="Estan"]Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre. Bref, passons à autre chose ! :)[/quote] C'est quoi ta question au juste; J'ai survolé le topic, je n'ai pas vu un seul point d'interrogation à la fin de tes phrases.[/quote] Bon, d'accord, j'aurais du mettre un point d’interrogation, donc je reformule : J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait. -> Question : Pourquoi est ce que cela vous suffit ?[/quote] Parce que ce n'est qu'un chanteur. Edit : je fais un peu doublon avec le post de Mike. ( j'avais pas vu )
Samurai_Mugen Il y a 11 ans

Personne n'a répondu à ma question donc c'était un vous général pour tous ceux qui ont répondu sans répondre.

Bref, passons à autre chose !


C'est quoi ta question au juste; J'ai survolé le topic, je n'ai pas vu un seul point d'interrogation à la fin de tes phrases.

Bon, d'accord, j'aurais du mettre un point d’interrogation, donc je reformule :

J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait. -> Question : Pourquoi est ce que cela vous suffit ?


Parce que ce n'est qu'un chanteur.


Edit : je fais un peu doublon avec le post de Mike. ( j'avais pas vu )

[quote="Estan"]J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait. -> Question : Pourquoi est ce que cela vous suffit ?[/quote] Elle n'a pas de sens ta question. Quand j'écoute Saez j'attends pas qu'il sauve le monde pour reprendre l'expression de Blat. D'un point de vue artistique c'est suffisant, c'est ce que j'attends. Mais c'est pas pour autant qu'à côté on s'en contente en se disant "bon ben le portrait est fait, osef du reste." Mais ce n'est plus du ressort de l'Art. L'Art c'est juste un tremplin, pas des actes.
AnonymeIl y a 11 ans

J'ai l'impression qu'il est le meilleur pour dresser le portrait de notre (immonde) société et je suis un peu triste que ça lui suffise (et que ça vous suffise) d'en avoir juste le portrait. -> Question : Pourquoi est ce que cela vous suffit ?

Elle n'a pas de sens ta question.
Quand j'écoute Saez j'attends pas qu'il sauve le monde pour reprendre l'expression de Blat. D'un point de vue artistique c'est suffisant, c'est ce que j'attends.
Mais c'est pas pour autant qu'à côté on s'en contente en se disant "bon ben le portrait est fait, osef du reste." Mais ce n'est plus du ressort de l'Art. L'Art c'est juste un tremplin, pas des actes.

Je suis contre la pollution. Pourtant, il m'arrive de relâcher une quantité, certes négligeable, de méthane dans l'atmosphère, à chaque fois que je pète...
boby6 Il y a 11 ans

Je suis contre la pollution.

Pourtant, il m'arrive de relâcher une quantité, certes négligeable, de méthane dans l'atmosphère, à chaque fois que je pète...

Ah, et j'ai zappé de répondre à ton message Eléa, qui m'a bien intrigué. [quote="Eléa"]la contradiction saezienne n'existe a mon avis que parce que nous vivons dans un système démocratique libre, ou exprimer ses idées est tout a fait acceptable.[/quote] C'est faux, si tu exprimes certaines de tes idées tu peux te retrouver au tribunal :p La liberté a ses limites dans un état même démocratique. Toujours. [quote="Eléa"]Mais s'engager dans une société démocratique ça veut dire entre dans l’échiquier politique, non?[/quote] ça m'intrigue, tu développes ? [quote="Eléa"]Ramasser des papiers dans la rue, c'est une responsabilité citoyenne, pas un engagement,[/quote] Mettre son papier à la poubelle certainement, mais mettre celui des autres ? J'ai pas d'avis tranché dessus, la question est réellement ouverte. Et quand on laisse sa place dans le bus à une personne âgée, on le fait parce que c'est écrit dans le règlement, et qu'on le fait même si ça nous fait chier parce que "ouh attention c'est mon devoir de citoyen" ou parce que ça nous parait évident que cette personne a plus besoin d'un siège que nous ? Bon je dis pas que c'est être engagé non plus, ma définition aurait besoin d'un peu plus d'éclaircissement ^^ [quote="Eléa"]boycoter certaines marques a cause de l'exploitation ouvrière des enfants, c'est facile a faire mais pour moi ce n'est pas de l'engagement.[/quote] Et c'est quoi pour toi l'engagement alors ? : )
AnonymeIl y a 11 ans

Ah, et j'ai zappé de répondre à ton message Eléa, qui m'a bien intrigué.

la contradiction saezienne n'existe a mon avis que parce que nous vivons dans un système démocratique libre, ou exprimer ses idées est tout a fait acceptable.

C'est faux, si tu exprimes certaines de tes idées tu peux te retrouver au tribunal La liberté a ses limites dans un état même démocratique. Toujours.

Mais s'engager dans une société démocratique ça veut dire entre dans l’échiquier politique, non?

ça m'intrigue, tu développes ?

Ramasser des papiers dans la rue, c'est une responsabilité citoyenne, pas un engagement,

Mettre son papier à la poubelle certainement, mais mettre celui des autres ? J'ai pas d'avis tranché dessus, la question est réellement ouverte.
Et quand on laisse sa place dans le bus à une personne âgée, on le fait parce que c'est écrit dans le règlement, et qu'on le fait même si ça nous fait chier parce que "ouh attention c'est mon devoir de citoyen" ou parce que ça nous parait évident que cette personne a plus besoin d'un siège que nous ?
Bon je dis pas que c'est être engagé non plus, ma définition aurait besoin d'un peu plus d'éclaircissement

boycoter certaines marques a cause de l'exploitation ouvrière des enfants, c'est facile a faire mais pour moi ce n'est pas de l'engagement.

Et c'est quoi pour toi l'engagement alors ? : )

Je suis d'accord avec vous. Il remplit parfaitement son rôle d'artiste. C'est juste que personnellement, je pense qu'on peut être artiste et faire en sorte que ça bouge un peu plus en continuant après l'art par des actes allant plus loin que les paroles. Après, loin de moi l'idée de dire que c'est facile, je ne saurai même pas quoi lui conseiller.
Estan Il y a 11 ans

Je suis d'accord avec vous. Il remplit parfaitement son rôle d'artiste. C'est juste que personnellement, je pense qu'on peut être artiste et faire en sorte que ça bouge un peu plus en continuant après l'art par des actes allant plus loin que les paroles. Après, loin de moi l'idée de dire que c'est facile, je ne saurai même pas quoi lui conseiller.

[quote="Estan"]JC'est juste que personnellement, je pense qu'on peut être artiste et faire en sorte que ça bouge un peu plus en continuant après l'art par des actes allant plus loin que les paroles.[/quote] Un Balavoine numéro 2 tu serais satisfait ? x) Bien sûr c'est compréhensible, mais je le répète, on connait sa musique... pas sa vie. ;)
AnonymeIl y a 11 ans

JC'est juste que personnellement, je pense qu'on peut être artiste et faire en sorte que ça bouge un peu plus en continuant après l'art par des actes allant plus loin que les paroles.

Un Balavoine numéro 2 tu serais satisfait ? x)
Bien sûr c'est compréhensible, mais je le répète, on connait sa musique... pas sa vie.

On est bien d'accord là dessus. Je m'en vais retourner dans mes rêves d'un Saez qui monte les troupes anti-capitalistes dans une guerre musicale sans merci.
Estan Il y a 11 ans

On est bien d'accord là dessus.
Je m'en vais retourner dans mes rêves d'un Saez qui monte les troupes anti-capitalistes dans une guerre musicale sans merci.