[quote="ilhan100907"]SI faut commencer à croire en la Psychanalayse alors là on est perdu ;) [/quote] Adhérer ou non à un courant conceptuel, c'est une chose qui regarde chacun d'entre nous Après s'y intéresser ça peut servir... notamment à savoir repérer le second degré possible d'un artiste qui répondrait "ca c'est bien" parce qu'il est surpris qu'un fan lui dise qu'un enfant de 5 ans écoute et chante "Betty"... ^^
idem — Il y a 11 ans

SI faut commencer à croire en la Psychanalayse alors là on est perdu

Adhérer ou non à un courant conceptuel, c'est une chose qui regarde chacun d'entre nous
Après s'y intéresser ça peut servir... notamment à savoir repérer le second degré possible d'un artiste qui répondrait "ca c'est bien" parce qu'il est surpris qu'un fan lui dise qu'un enfant de 5 ans écoute et chante "Betty"...

c'est moi ou on a légèrement dérivé de la question du @bossduciné là ? :)
Isa — Il y a 11 ans

c'est moi ou on a légèrement dérivé de la question du @bossduciné là ?

Un peu mais on va écouter du Shym désormais et tout ira mieux. :) A la limite, moi mon gosse il aura droit d'écouter celle-là du Daminou: :p http://www.youtube.com/watch?v=C0BrK4OMsGM
jej33 — Il y a 11 ans

Un peu mais on va écouter du Shym désormais et tout ira mieux.

A la limite, moi mon gosse il aura droit d'écouter celle-là du Daminou:





http://www.youtube.com/watch?v=C0BrK4OMsGM

[quote="lebossducine"] @melie: je pense pas qu'il faille qu'il soit beau, mais 1) ça pourrait participer à l'explication, 2) d'expériences, y'en a un paquet d'amoureuses quand même, cf tous les enregistrement dispo sur ce site... J'ai juste du mal à imaginer Saez au sommet de la hype dans les collèges. Mais c'est peut-être moi qui suis à côté de la plaque. (ou alors, plus inquiétant peut-être, elles ne sont pas si jeunes que ça...)[/quote] Sur ces mêmes enregistrements on peut entendre des "Damien" bien grave aussi. De même, sur facebook, on voit des fan masculin vénérer Damien tel un dieu. Est-ce que pour eux, on dit qu'ils sont amoureux ? Est-ce qu'on se demande pourquoi ils sont là ?
melie — Il y a 11 ans


melie: je pense pas qu'il faille qu'il soit beau, mais 1) ça pourrait participer à l'explication, 2) d'expériences, y'en a un paquet d'amoureuses quand même, cf tous les enregistrement dispo sur ce site... J'ai juste du mal à imaginer Saez au sommet de la hype dans les collèges. Mais c'est peut-être moi qui suis à côté de la plaque. (ou alors, plus inquiétant peut-être, elles ne sont pas si jeunes que ça...)
@lebossducine


Sur ces mêmes enregistrements on peut entendre des "Damien" bien grave aussi. De même, sur facebook, on voit des fan masculin vénérer Damien tel un dieu. Est-ce que pour eux, on dit qu'ils sont amoureux ? Est-ce qu'on se demande pourquoi ils sont là ?

Comme l'a dit Isa, j'ai "biberonné" mes enfants sur du Saez. Je suis même allée le voir en concert alors que j'étais enceinte. J'ai pu écouté les chansons que je voulais en leur présence jusqu'à un certain âge. Elles ont maintenant 5 ans et demi et 3 ans et demi et sont capables de comprendre certaines choses...alors je fais du tri en leur présence. Je leur fait écouter les thèmes, certaines chansons mais il y en a pour lesquelles c'est hors de question. Comme exemple cité plus haut oui, elles écoutent Gagnam Style, mais c'est inimaginable que je leur fasse écouter Miami. Chaque chose en son temps.
FANOU — Il y a 11 ans

Comme l'a dit Isa, j'ai "biberonné" mes enfants sur du Saez. Je suis même allée le voir en concert alors que j'étais enceinte. J'ai pu écouté les chansons que je voulais en leur présence jusqu'à un certain âge. Elles ont maintenant 5 ans et demi et 3 ans et demi et sont capables de comprendre certaines choses...alors je fais du tri en leur présence. Je leur fait écouter les thèmes, certaines chansons mais il y en a pour lesquelles c'est hors de question. Comme exemple cité plus haut oui, elles écoutent Gagnam Style, mais c'est inimaginable que je leur fasse écouter Miami. Chaque chose en son temps.

j'ai entendu Renaud et d'autres parler de drogue qd j'etais tout petit... j'en captais pas pecos voila tout. par contre aujourd'hui j'ai un rapport a la drogue un peu malsain... putain, salauds de grands freres.
Maitre Kaio — Il y a 11 ans

j'ai entendu Renaud et d'autres parler de drogue qd j'etais tout petit... j'en captais pas pecos voila tout.

par contre aujourd'hui j'ai un rapport a la drogue un peu malsain... putain, salauds de grands freres.

dealer Kaio? cocaine, coca, coca
Eléa — Il y a 11 ans

dealer Kaio? cocaine, coca, coca

@jej33, je viens d'écouter Jessie, mais il chante vraiment en yaourt pour le coup le Damien. Du moment que ton gamin ne comprenne pas la phrase de "se tuer et de tuer tout le monde" t'es bon laisse lui chanter du yaourt avec Damien.
Eléa — Il y a 11 ans

jej33, je viens d'écouter Jessie, mais il chante vraiment en yaourt pour le coup le Damien.
Du moment que ton gamin ne comprenne pas la phrase de "se tuer et de tuer tout le monde" t'es bon laisse lui chanter du yaourt avec Damien.

[quote="ArracheCoeur"]dealer Kaio? cocaine, coca, coca[/quote] pire encore
Maitre Kaio — Il y a 11 ans

dealer Kaio? cocaine, coca, coca
@ArracheCoeur

pire encore

[quote="idem"]la vieille bigote te remercie. quand à l'argument de l'approbation de l'artiste, c'est du grand n'importe quoi ^^ après c'est une question d'éducation qu'on souhaite donner ou non à ses enfants. Mais pas que.... A 7 ans, on est pas prêts à tout entendre, à tout voir.. c'est une question de développement. Pas une question de puritanisme ou je ne sais quoi...[/quote] Totalement d'accord avec Idem! J'imagine même pas un enfant de 7 ans chantonner les paroles de Miami à la récré.... et pareil sur d'autres chansons imagine ton fils avec le mp3 à fond de sexe dans la cour de récré... Si j'étais institutrice je me poserais des questions ^^ Et pour en revenir au sujet par rapport aux "fans" filles ou mecs. Par exemple sur le forum je me demande même si dans les membres actifs il n'y a pas plus de mecs que de filles ;) (P.S.: D'ailleurs je connais un groupie qui hurle des "Damien Je t'aime" en plein concert ^^)
tortillo — Il y a 11 ans

la vieille bigote te remercie.
quand à l'argument de l'approbation de l'artiste, c'est du grand n'importe quoi

après c'est une question d'éducation qu'on souhaite donner ou non à ses enfants. Mais pas que.... A 7 ans, on est pas prêts à tout entendre, à tout voir.. c'est une question de développement. Pas une question de puritanisme ou je ne sais quoi...


Totalement d'accord avec Idem! J'imagine même pas un enfant de 7 ans chantonner les paroles de Miami à la récré.... et pareil sur d'autres chansons imagine ton fils avec le mp3 à fond de sexe dans la cour de récré... Si j'étais institutrice je me poserais des questions

Et pour en revenir au sujet par rapport aux "fans" filles ou mecs. Par exemple sur le forum je me demande même si dans les membres actifs il n'y a pas plus de mecs que de filles

(P.S.: D'ailleurs je connais un groupie qui hurle des "Damien Je t'aime" en plein concert )

Que penser des personnes qui amenent leurs gosses aux concerts de saez alors ?
ilhan100907 — Il y a 11 ans

Que penser des personnes qui amenent leurs gosses aux concerts de saez alors ?

[quote="ArracheCoeur"]@jej33, je viens d'écouter Jessie, mais il chante vraiment en yaourt pour le coup le Damien. Du moment que ton gamin ne comprenne pas la phrase de "se tuer et de tuer tout le monde" t'es bon laisse lui chanter du yaourt avec Damien.[/quote] C'était de L'HUMOUUUUUUR !!!! D'où le fabuleux smiley "tirage de langue"...
jej33 — Il y a 11 ans

jej33, je viens d'écouter Jessie, mais il chante vraiment en yaourt pour le coup le Damien.
Du moment que ton gamin ne comprenne pas la phrase de "se tuer et de tuer tout le monde" t'es bon laisse lui chanter du yaourt avec Damien.
@ArracheCoeur


C'était de L'HUMOUUUUUUR !!!! D'où le fabuleux smiley "tirage de langue"...

[quote="idem"]C'est pas ce que je suggérais non plus. Y'a qu'à voir les contes de fées qu'on raconte aux enfants : y'a rien de plus terrible quand on y regarde de plus près. Seulement, il s'agit là de contenus qui sont structurants pour les enfants parce que la forme et le fond sont adaptés.( Je t'invite d'ailleurs à lire la psychanalyse des contes de fées de Bettelheim à ce sujet.) Les textes de Saez font appel à des images et des mots qui sont simplement pas adaptés à certains stades du développement de l'enfant, c'est tout. Ensuite, j'ai pas dit que je censurerai les contenus auxquels auront accès mes enfants. Si la demande vient d'eux c'est différent. Pi ça dépend de l'âge. Je disais juste que je ferai attention à pas leur imposer des contenus non adaptés. Par là je veux dire que si je voyais un jour mon fils de 6 ans chanter à tue tête "cocaine cocaine", etc etc... ça me ferait pas "marrer" et je trouverais pas ça trop "fun" parce qu'il a les mêmes goûts musicaux que moi. Les enfants imitent facilement les parents.. c'est normal et c'est sain tant que les parents sont vigilants et ont un vrai rôle d'accompagnement (ce qui suggère aussi de les recadrer si ils imitent un truc pas fait pour leur âge). [/quote] A priori tu en es au stade de la théorie : on en reparle dans quelques années coté pratique^^ Est-ce que j'ai écrit que j'étais heureuse que mon fils aime Saez? Vaudrait peut-être apprendre à lire ce qu'écrive les autres, avant de nous donner des leçons en matière éducative :) Mon fils a des goûts musicaux très variés et contrairement à lui, je ne suis pas une fan de Guetta ou Britney (j'espère juste que cela lui passera). [quote]Les enfants imitent facilement les parents.. c'est normal et c'est sain tant que les parents sont vigilants et ont un vrai rôle d'accompagnement (ce qui suggère aussi de les recadrer si ils imitent un truc pas fait pour leur âge). [/quote] Purée, quel scoop, je savais pas tout ça !!! Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuses, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins? Et sérieusement, tu penses que je laisse mon fils qui souffre de TED, sans un minimum de cadrage, devant la télé ou la chaine? Le métier de parent est un apprentissage qui se fait au jour au jour, avec beaucoup de tâtonnement et de réflexion et surtout pas avec des jugement de valeur ou des leçons de morale de ce genre. PS: tu devrais assister a quelques séances de soutien à la parentalité, histoire de constater que ta façon d'aborder le sujet n'est pas efficiente auprès de parent.
Emma Jacobus — Il y a 11 ans

C'est pas ce que je suggérais non plus. Y'a qu'à voir les contes de fées qu'on raconte aux enfants : y'a rien de plus terrible quand on y regarde de plus près. Seulement, il s'agit là de contenus qui sont structurants pour les enfants parce que la forme et le fond sont adaptés.( Je t'invite d'ailleurs à lire la psychanalyse des contes de fées de Bettelheim à ce sujet.)
Les textes de Saez font appel à des images et des mots qui sont simplement pas adaptés à certains stades du développement de l'enfant, c'est tout.

Ensuite, j'ai pas dit que je censurerai les contenus auxquels auront accès mes enfants. Si la demande vient d'eux c'est différent. Pi ça dépend de l'âge.
Je disais juste que je ferai attention à pas leur imposer des contenus non adaptés. Par là je veux dire que si je voyais un jour mon fils de 6 ans chanter à tue tête "cocaine cocaine", etc etc... ça me ferait pas "marrer" et je trouverais pas ça trop "fun" parce qu'il a les mêmes goûts musicaux que moi.
Les enfants imitent facilement les parents.. c'est normal et c'est sain tant que les parents sont vigilants et ont un vrai rôle d'accompagnement (ce qui suggère aussi de les recadrer si ils imitent un truc pas fait pour leur âge).

A priori tu en es au stade de la théorie : on en reparle dans quelques années coté pratique^^
Est-ce que j'ai écrit que j'étais heureuse que mon fils aime Saez?
Vaudrait peut-être apprendre à lire ce qu'écrive les autres, avant de nous donner des leçons en matière éducative
Mon fils a des goûts musicaux très variés et contrairement à lui, je ne suis pas une fan de Guetta ou Britney (j'espère juste que cela lui passera).

Les enfants imitent facilement les parents.. c'est normal et c'est sain tant que les parents sont vigilants et ont un vrai rôle d'accompagnement (ce qui suggère aussi de les recadrer si ils imitent un truc pas fait pour leur âge).

Purée, quel scoop, je savais pas tout ça !!!

Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuses, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins?
Et sérieusement, tu penses que je laisse mon fils qui souffre de TED, sans un minimum de cadrage, devant la télé ou la chaine?
Le métier de parent est un apprentissage qui se fait au jour au jour, avec beaucoup de tâtonnement et de réflexion et surtout pas avec des jugement de valeur ou des leçons de morale de ce genre.

PS: tu devrais assister a quelques séances de soutien à la parentalité, histoire de constater que ta façon d'aborder le sujet n'est pas efficiente auprès de parent.

[quote="FANOU"]Comme l'a dit Isa, j'ai "biberonné" mes enfants sur du Saez. Je suis même allée le voir en concert alors que j'étais enceinte. J'ai pu écouté les chansons que je voulais en leur présence jusqu'à un certain âge. Elles ont maintenant 5 ans et demi et 3 ans et demi et sont capables de comprendre certaines choses...alors je fais du tri en leur présence. Je leur fait écouter les thèmes, certaines chansons mais il y en a pour lesquelles c'est hors de question. Comme exemple cité plus haut oui, elles écoutent Gagnam Style, mais c'est inimaginable que je leur fasse écouter Miami. Chaque chose en son temps. [/quote] Je peux comprendre ta position car je pars du principe que lorsqu'on ne peut pas répondre aux questionnements des enfants, cela peut être source d'angoisse pour eux. Chaque chose en son temps comme tu dis mais comme chaque chose en fonction du rythme de l'enfant. Par exemple, mon fils, au regard de ses difficultés, s'intéresse uniquement, pour l'instant à la musicalité de Miami et non pas au sens des paroles. Pour ma fille ainée, je lui aurais fait écouter au même âge que si j'avais pu répondre à ses questions et dialoguer avec elle sur le sujet, puisque les paroles sont clairement explicites (ce qui n'est pas le cas pour Betty).
Emma Jacobus — Il y a 11 ans

Comme l'a dit Isa, j'ai "biberonné" mes enfants sur du Saez. Je suis même allée le voir en concert alors que j'étais enceinte. J'ai pu écouté les chansons que je voulais en leur présence jusqu'à un certain âge. Elles ont maintenant 5 ans et demi et 3 ans et demi et sont capables de comprendre certaines choses...alors je fais du tri en leur présence. Je leur fait écouter les thèmes, certaines chansons mais il y en a pour lesquelles c'est hors de question. Comme exemple cité plus haut oui, elles écoutent Gagnam Style, mais c'est inimaginable que je leur fasse écouter Miami. Chaque chose en son temps.

Je peux comprendre ta position car je pars du principe que lorsqu'on ne peut pas répondre aux questionnements des enfants, cela peut être source d'angoisse pour eux.
Chaque chose en son temps comme tu dis mais comme chaque chose en fonction du rythme de l'enfant.
Par exemple, mon fils, au regard de ses difficultés, s'intéresse uniquement, pour l'instant à la musicalité de Miami et non pas au sens des paroles. Pour ma fille ainée, je lui aurais fait écouter au même âge que si j'avais pu répondre à ses questions et dialoguer avec elle sur le sujet, puisque les paroles sont clairement explicites (ce qui n'est pas le cas pour Betty).

[quote="Emma Jacobus"] Est-ce que j'ai écrit que j'étais heureuse que mon fils aime Saez? Vaudrait peut-être apprendre à lire ce qu'écrive les autres, avant de nous donner des leçons en matière éducative :) Mon fils a des goûts musicaux très variés et contrairement à lui, je ne suis pas une fan de Guetta ou Britney (j'espère juste que cela lui passera). Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuse, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins? Et sérieusement, tu penses que je laisse mon fils qui souffre de TED, sans un minimum de cadrage, devant la télé ou la chaine? Le métier de parent est un apprentissage qui se fait au jour au jour, avec beaucoup de tâtonnement et de réflexion et surtout pas avec des jugement de valeur ou des leçons de morale de ce genre. PS: tu devrais assister a quelques séances de soutien à la parentalité, histoire de constater que ta façon d'aborder le sujet n'est pas efficiente auprès de parent.[/quote] Tu parles du fait d'imposer des idées mais moi j'ai plus l'impression que c'est toi qui impose les tiennes et qu'il n'est pas permis d'avoir un avis différent du tien sans être dans le faux Oo Je trouve vraiment que ce genre de phrase: [I]"Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuse, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins?"[/I] est totalement déplacé ici! Il n'y a pas de personnes qui ont raison ou tort c'est juste que chacun à son propre modèle éducatif et sa vision de comment l'appliquer... De toute façon ce genre débat est fortement dépendant de l'éducation reçue et des valeurs qui lui ont été transmises donc oui c'est normal qu'il y ait des divergences. Je ne comprend pas du tout pourquoi tu prends les commentaires pour ton fils et toi personnellement! ici il me semble que le débat était à propos de faire écouter du Saez à des enfants en général... donc je vois pas non plus l'intérêt ni le rapport avec le trouble de TED.
tortillo — Il y a 11 ans


Est-ce que j'ai écrit que j'étais heureuse que mon fils aime Saez?
Vaudrait peut-être apprendre à lire ce qu'écrive les autres, avant de nous donner des leçons en matière éducative
Mon fils a des goûts musicaux très variés et contrairement à lui, je ne suis pas une fan de Guetta ou Britney (j'espère juste que cela lui passera).

Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuse, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins?
Et sérieusement, tu penses que je laisse mon fils qui souffre de TED, sans un minimum de cadrage, devant la télé ou la chaine?
Le métier de parent est un apprentissage qui se fait au jour au jour, avec beaucoup de tâtonnement et de réflexion et surtout pas avec des jugement de valeur ou des leçons de morale de ce genre.

PS: tu devrais assister a quelques séances de soutien à la parentalité, histoire de constater que ta façon d'aborder le sujet n'est pas efficiente auprès de parent.


Tu parles du fait d'imposer des idées mais moi j'ai plus l'impression que c'est toi qui impose les tiennes et qu'il n'est pas permis d'avoir un avis différent du tien sans être dans le faux Je trouve vraiment que ce genre de phrase: "Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuse, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins?" est totalement déplacé ici! Il n'y a pas de personnes qui ont raison ou tort c'est juste que chacun à son propre modèle éducatif et sa vision de comment l'appliquer... De toute façon ce genre débat est fortement dépendant de l'éducation reçue et des valeurs qui lui ont été transmises donc oui c'est normal qu'il y ait des divergences.

Je ne comprend pas du tout pourquoi tu prends les commentaires pour ton fils et toi personnellement! ici il me semble que le débat était à propos de faire écouter du Saez à des enfants en général... donc je vois pas non plus l'intérêt ni le rapport avec le trouble de TED.

[quote="ilhan100907"]Que penser des personnes qui amenent leurs gosses aux concerts de saez alors ? [/quote] Amener un enfant de moins 10 ans à un concert enfumé, ou il risque de se faire écraser les pieds par des pogoteurs, avec une sono a fond, c'est peut-être pas très judicieux^^ Par contre un concert strictement acoustique pourquoi pas
Emma Jacobus — Il y a 11 ans

Que penser des personnes qui amenent leurs gosses aux concerts de saez alors ?

Amener un enfant de moins 10 ans à un concert enfumé, ou il risque de se faire écraser les pieds par des pogoteurs, avec une sono a fond, c'est peut-être pas très judicieux^^
Par contre un concert strictement acoustique pourquoi pas

Emma Jacobus : Je pense que tu prends tout ça un peu trop personnellement. ^^ Y'avait pas de jugement de valeurs dans mes propos. J'ai juste réagi à quelques phrases qui m'ont interpelée. Pour précision, j'ai jamais dit que toi, Emma Jacobus, tu étais "heureuse" que ton fils aime Saez. Je te remercie de m'inviter à apprendre à lire, mais pour info je ne te répondais pas uniquement à toi. Encore une fois, y'a pas d'attaque personnelle dans ce que je dis. J'essaye juste d'expliquer mes idées dans le cadre d'un échange avec plusieurs personnes. Si j'avais des leçons à donner, je ne le ferais pas ici sur la place publique mais en message perso. Le truc c'est que j'ai pas de leçons à donner. Comme tu le soulignes à merveille, je n'ai pas de légitimité ni assez d'expérience pour donner des leçons en matière d'éducation. A vrai dire, je n'ai rien à dire sur la manière dont tu élèves ton enfant (et j'en ai un peu rien à faire ^^). Ca te regarde et je n'ai pas la prétention de te donner des leçons de morale. Après je vois pas pourquoi cela m'empêcherait de donner mon avis. C'est peut être un avis basé sur d'autres expériences que la tienne, un avis qui te parait trop théorique ou je n'sais quoi, mais c'est le mien. Ca va devenir très difficile de débattre ici si les gens se mettent au centre de tous les sujets en mettant en avant leur petite vie et en se vexant dès que quelqu'un ne va pas dans leur sens ^^
idem — Il y a 11 ans

Emma Jacobus :
Je pense que tu prends tout ça un peu trop personnellement.
Y'avait pas de jugement de valeurs dans mes propos. J'ai juste réagi à quelques phrases qui m'ont interpelée.
Pour précision, j'ai jamais dit que toi, Emma Jacobus, tu étais "heureuse" que ton fils aime Saez. Je te remercie de m'inviter à apprendre à lire, mais pour info je ne te répondais pas uniquement à toi. Encore une fois, y'a pas d'attaque personnelle dans ce que je dis. J'essaye juste d'expliquer mes idées dans le cadre d'un échange avec plusieurs personnes.
Si j'avais des leçons à donner, je ne le ferais pas ici sur la place publique mais en message perso.
Le truc c'est que j'ai pas de leçons à donner. Comme tu le soulignes à merveille, je n'ai pas de légitimité ni assez d'expérience pour donner des leçons en matière d'éducation.
A vrai dire, je n'ai rien à dire sur la manière dont tu élèves ton enfant (et j'en ai un peu rien à faire ). Ca te regarde et je n'ai pas la prétention de te donner des leçons de morale.
Après je vois pas pourquoi cela m'empêcherait de donner mon avis. C'est peut être un avis basé sur d'autres expériences que la tienne, un avis qui te parait trop théorique ou je n'sais quoi, mais c'est le mien.

Ca va devenir très difficile de débattre ici si les gens se mettent au centre de tous les sujets en mettant en avant leur petite vie et en se vexant dès que quelqu'un ne va pas dans leur sens

PS : J'ai pas vraiment compris ton PS. Pourquoi je devrais assister à des séances de soutien à la parentalité ? ^^
idem — Il y a 11 ans

PS : J'ai pas vraiment compris ton PS. Pourquoi je devrais assister à des séances de soutien à la parentalité ?

[quote="tortillo"]Tu parles du fait d'imposer des idées mais moi j'ai plus l'impression que c'est toi qui impose les tiennes et qu'il n'est pas permis d'avoir un avis différent du tien sans être dans le faux Oo Je trouve vraiment que ce genre de phrase: [I]"Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuse, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins?"[/I] est totalement déplacé ici! Il n'y a pas de personnes qui ont raison ou tort c'est juste que chacun à son propre modèle éducatif et sa vision de comment l'appliquer... De toute façon ce genre débat est fortement dépendant de l'éducation reçue et des valeurs qui lui ont été transmises donc oui c'est normal qu'il y ait des divergences. Je ne comprend pas du tout pourquoi tu prends les commentaires pour ton fils et toi personnellement! ici il me semble que le débat était à propos de faire écouter du Saez à des enfants en général... donc je vois pas non plus l'intérêt ni le rapport avec le trouble de TED. [/quote] Désolée mais c'est à idem que je répondais et oui j'ai pris son premier message pour moi puisqu'elle sous entend clairement que je suis irresponsable de faire écouter à mon fils Miami. Désolée mais je trouve ses propos autant déplacés que les miens. Le sujet ici n'était pas pas au départ sur le fait de faire écouter du Saez a des enfants mais sur les interrogations sur la jeunesse des filles fans de Saez sur FB. Mais bon je vais fermer ma gueule et puis laisser les gens qui semblent tout connaitre s'exprimer ^^
Emma Jacobus — Il y a 11 ans

Tu parles du fait d'imposer des idées mais moi j'ai plus l'impression que c'est toi qui impose les tiennes et qu'il n'est pas permis d'avoir un avis différent du tien sans être dans le faux Je trouve vraiment que ce genre de phrase: "Plus sérieusement tu n'as pas l'impression que tu essayes de nous imposer, avec tes phrases sentencieuse, ton modèle éducatif idéal lu dans tes bouquins?" est totalement déplacé ici! Il n'y a pas de personnes qui ont raison ou tort c'est juste que chacun à son propre modèle éducatif et sa vision de comment l'appliquer... De toute façon ce genre débat est fortement dépendant de l'éducation reçue et des valeurs qui lui ont été transmises donc oui c'est normal qu'il y ait des divergences.

Je ne comprend pas du tout pourquoi tu prends les commentaires pour ton fils et toi personnellement! ici il me semble que le débat était à propos de faire écouter du Saez à des enfants en général... donc je vois pas non plus l'intérêt ni le rapport avec le trouble de TED.

Désolée mais c'est à idem que je répondais et oui j'ai pris son premier message pour moi puisqu'elle sous entend clairement que je suis irresponsable de faire écouter à mon fils Miami.
Désolée mais je trouve ses propos autant déplacés que les miens.

Le sujet ici n'était pas pas au départ sur le fait de faire écouter du Saez a des enfants mais sur les interrogations sur la jeunesse des filles fans de Saez sur FB.
Mais bon je vais fermer ma gueule et puis laisser les gens qui semblent tout connaitre s'exprimer

Houla ! Je pensais pas que le simple fait d'avoir dit qu'on ne ferait pas écouter la plupart des titres de Saez à nos ( futurs ? ) gosses mettrai un tel souk... o_O Il faut peut-être accepter le délire de chacun ou plus sérieusement la vision qui n'est pas la même pour tout le monde. M'enfin, on va peut-être clore là-dessus parce que c'est un peu le waï sur SL ces temps-ci...
jej33 — Il y a 11 ans

Houla ! Je pensais pas que le simple fait d'avoir dit qu'on ne ferait pas écouter la plupart des titres de Saez à nos ( futurs ? ) gosses mettrai un tel souk...

Il faut peut-être accepter le délire de chacun ou plus sérieusement la vision qui n'est pas la même pour tout le monde.

M'enfin, on va peut-être clore là-dessus parce que c'est un peu le waï sur SL ces temps-ci...

[quote="Emma Jacobus"] Désolée mais c'est à idem que je répondais et oui j'ai pris son premier message pour moi puisqu'elle sous entend clairement que je suis irresponsable de faire écouter à mon fils Miami. Désolée mais je trouve ses propos autant déplacés que les miens. [/quote] Oula mais faut se détendre là ^^ C'est pas parce que je dis que j'ai des opinions différentes des tiennes que je t'accuse d'être irresponsable. Ta vie m'importe peu ! Arrête de placer ton expérience au centre du truc... et si tu le fais ne prends pas toutes les interventions comme des attaques persos. C'est toi qui est partie au quart de tour en disant qu'on était "étranges" et qu'on te "choquait".
idem — Il y a 11 ans


Désolée mais c'est à idem que je répondais et oui j'ai pris son premier message pour moi puisqu'elle sous entend clairement que je suis irresponsable de faire écouter à mon fils Miami.
Désolée mais je trouve ses propos autant déplacés que les miens.


Oula mais faut se détendre là
C'est pas parce que je dis que j'ai des opinions différentes des tiennes que je t'accuse d'être irresponsable. Ta vie m'importe peu ! Arrête de placer ton expérience au centre du truc... et si tu le fais ne prends pas toutes les interventions comme des attaques persos.
C'est toi qui est partie au quart de tour en disant qu'on était "étranges" et qu'on te "choquait".


Désolée, je ne savais pas que sur ce forum, on ne pouvait pas donner son opinion avec des exemples concrets, de son quotidien. Je vais me replonger dans Winnicott, Piaget, Freud et consorts et je reviens en deuxième semaine Promis je recommencerai plus ^^
Emma Jacobus — Il y a 11 ans

Désolée, je ne savais pas que sur ce forum, on ne pouvait pas donner son opinion avec des exemples concrets, de son quotidien.
Je vais me replonger dans Winnicott, Piaget, Freud et consorts et je reviens en deuxième semaine
Promis je recommencerai plus

[quote="idem"]Oula mais faut se détendre là ^^ C'est pas parce que je dis que j'ai des opinions différentes des tiennes que je t'accuse d'être irresponsable. Ta vie m'importe peu ! Arrête de placer ton expérience au centre du truc... et si tu le fais ne prends pas toutes les interventions comme des attaques persos. C'est toi qui est partie au quart de tour en disant qu'on était "étranges" et qu'on te "choquait".[/quote] Je suis très détendue. Désolée mais je ne prends pas [b]toutes[/b] les interventions commes des attaques personnelles: par contre les tiennes, j'ai tendance [b]oui[/b]^^ Désolée de sembler agressive avec des termes comme "étranges" et choquait" mais là tu fais de l'interprétation.
Emma Jacobus — Il y a 11 ans

Oula mais faut se détendre là
C'est pas parce que je dis que j'ai des opinions différentes des tiennes que je t'accuse d'être irresponsable. Ta vie m'importe peu ! Arrête de placer ton expérience au centre du truc... et si tu le fais ne prends pas toutes les interventions comme des attaques persos.
C'est toi qui est partie au quart de tour en disant qu'on était "étranges" et qu'on te "choquait".

Je suis très détendue.
Désolée mais je ne prends pas toutes les interventions commes des attaques personnelles: par contre les tiennes, j'ai tendance oui
Désolée de sembler agressive avec des termes comme "étranges" et choquait" mais là tu fais de l'interprétation.

(bande de méchants, vous avez écrit un roman pendant que j'étais pas là, j'ai pleins de trucs à répondre, je sais plus par où commencer et faut que je dorme. Flûte, flûte, flûte.)
Elie — Il y a 11 ans

(bande de méchants, vous avez écrit un roman pendant que j'étais pas là, j'ai pleins de trucs à répondre, je sais plus par où commencer et faut que je dorme. Flûte, flûte, flûte.)

[quote="Emma Jacobus"]Chaque chose en son temps comme tu dis mais comme chaque chose en fonction du rythme de l'enfant.[/quote] Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Mais même si j'espère qu'un jour Damien Saez soit réellement reconnu en tant qu poète je souhaite également que mes filles ne s'y intéresse pas de si tôt. Parce que contrairement à Brassens qui employait des "gros mots" certaines chansons de Saez sont vulgaires autant sur le fond que sur la forme (J'accuse, Miami,...). Pareil, VLP est un de mes albums préféré mais j'espère également que mes enfants ne l'écouteront pas au moment de l'adolescence parce que c'est un période pas forcément évidente à vivre et Que tout est noir pour ne citer que ce titre, bien que magnifique, est plutôt à tendance suicidaire. Je préférerai qu'elles aient des goûts plus légers et qu'elle s'attaquent à ce genre de musique quand elles auront le "cerveau adulte".;)
FANOU — Il y a 11 ans

Chaque chose en son temps comme tu dis mais comme chaque chose en fonction du rythme de l'enfant.

Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Mais même si j'espère qu'un jour Damien Saez soit réellement reconnu en tant qu poète je souhaite également que mes filles ne s'y intéresse pas de si tôt. Parce que contrairement à Brassens qui employait des "gros mots" certaines chansons de Saez sont vulgaires autant sur le fond que sur la forme (J'accuse, Miami,...). Pareil, VLP est un de mes albums préféré mais j'espère également que mes enfants ne l'écouteront pas au moment de l'adolescence parce que c'est un période pas forcément évidente à vivre et Que tout est noir pour ne citer que ce titre, bien que magnifique, est plutôt à tendance suicidaire. Je préférerai qu'elles aient des goûts plus légers et qu'elle s'attaquent à ce genre de musique quand elles auront le "cerveau adulte".

[quote="FANOU"]Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Mais même si j'espère qu'un jour Damien Saez soit réellement reconnu en tant qu poète je souhaite également que mes filles ne s'y intéresse pas de si tôt. Parce que contrairement à Brassens qui employait des "gros mots" certaines chansons de Saez sont vulgaires autant sur le fond que sur la forme (J'accuse, Miami,...). Pareil, VLP est un de mes albums préféré mais j'espère également que mes enfants ne l'écouteront pas au moment de l'adolescence parce que c'est un période pas forcément évidente à vivre et Que tout est noir pour ne citer que ce titre, bien que magnifique, est plutôt à tendance suicidaire. Je préférerai qu'elles aient des goûts plus légers et qu'elle s'attaquent à ce genre de musique quand elles auront le "cerveau adulte".;)[/quote] L'autre jour, j'écoutais un pédopsychiatre qui était interviewé suite au suicide d'un adolescent qui était harcelé au collège. Il disait que contrairement aux idées reçues, il ne fallait pas être dans l'évitement des discussions sur le suicide avec des ados qui semblaient déprimer. Ainsi, on éviterait un certains nombre de passage à l'acte. Je pense qu'il faut mieux être dans la discussion plutôt que dans l'évitement et les sujets tabous. En plus, à l'adolescence, on a besoin de figure auxquelles s'identifier pour pouvoir se différencier de ses parents et ainsi grandir. Je ne crois pas que ma fille, par exemple, à l'adolescence, se serait autant intéressée à Saez, si à l'époque j'aurais été fan de Saez (qui sait, elle seront peut-être accro à M Pokora? ^^ )
Emma Jacobus — Il y a 11 ans

Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Mais même si j'espère qu'un jour Damien Saez soit réellement reconnu en tant qu poète je souhaite également que mes filles ne s'y intéresse pas de si tôt. Parce que contrairement à Brassens qui employait des "gros mots" certaines chansons de Saez sont vulgaires autant sur le fond que sur la forme (J'accuse, Miami,...). Pareil, VLP est un de mes albums préféré mais j'espère également que mes enfants ne l'écouteront pas au moment de l'adolescence parce que c'est un période pas forcément évidente à vivre et Que tout est noir pour ne citer que ce titre, bien que magnifique, est plutôt à tendance suicidaire. Je préférerai qu'elles aient des goûts plus légers et qu'elle s'attaquent à ce genre de musique quand elles auront le "cerveau adulte".

L'autre jour, j'écoutais un pédopsychiatre qui était interviewé suite au suicide d'un adolescent qui était harcelé au collège. Il disait que contrairement aux idées reçues, il ne fallait pas être dans l'évitement des discussions sur le suicide avec des ados qui semblaient déprimer. Ainsi, on éviterait un certains nombre de passage à l'acte.
Je pense qu'il faut mieux être dans la discussion plutôt que dans l'évitement et les sujets tabous.

En plus, à l'adolescence, on a besoin de figure auxquelles s'identifier pour pouvoir se différencier de ses parents et ainsi grandir.
Je ne crois pas que ma fille, par exemple, à l'adolescence, se serait autant intéressée à Saez, si à l'époque j'aurais été fan de Saez (qui sait, elle seront peut-être accro à M Pokora? )

En même temps, entre ce qu'on aimerait pour nos enfants et ce qu'ils font réellement, y'a une marge :) J'ai pas de mômes, mais je pense que mes parents ne se disaient pas quand j'étais gamine "Plus tard, notre fille sera fan de Saez et passera son adolescence à écouter ses chansons les plus tristes/suicidaires" :) Parce que perso, quand j'étais en pleine crise d'adolescence (en 2004, VLP n'était donc pas sorti), j'écoutais "J'veux qu'on baise sur ma tombe" en boucle, et c'est pas la chanson la plus gaie de Damien... Mais si jamais un jour j'ai des enfants, c'est vrai que la question de les laisser accéder à Saez va se poser, et c'est vrai qu'en théorie, je suis plutôt de l'avis de Fanou et d'idem : les laisser écouter et leur faire découvrir petit à petit, en fonction de leur âge et de leur développement, avec du dialogue si une chanson est trop crue/triste pour leur expliquer, en parler, etc (je rejoins Emma Jacobus là-dessus en fait). Bon je reste consciente que c'est que de la théorie, et dans la pratique (si jamais il y a pratique un jour :p) ça sera trèèèès différent ^^
Isa — Il y a 11 ans

En même temps, entre ce qu'on aimerait pour nos enfants et ce qu'ils font réellement, y'a une marge
J'ai pas de mômes, mais je pense que mes parents ne se disaient pas quand j'étais gamine "Plus tard, notre fille sera fan de Saez et passera son adolescence à écouter ses chansons les plus tristes/suicidaires" Parce que perso, quand j'étais en pleine crise d'adolescence (en 2004, VLP n'était donc pas sorti), j'écoutais "J'veux qu'on baise sur ma tombe" en boucle, et c'est pas la chanson la plus gaie de Damien...

Mais si jamais un jour j'ai des enfants, c'est vrai que la question de les laisser accéder à Saez va se poser, et c'est vrai qu'en théorie, je suis plutôt de l'avis de Fanou et d'idem : les laisser écouter et leur faire découvrir petit à petit, en fonction de leur âge et de leur développement, avec du dialogue si une chanson est trop crue/triste pour leur expliquer, en parler, etc (je rejoins Emma Jacobus là-dessus en fait). Bon je reste consciente que c'est que de la théorie, et dans la pratique (si jamais il y a pratique un jour ) ça sera trèèèès différent

Bien entendu qu'il ne faut pas éviter le sujet du suicide, de la mort en général ou autres. Mais entre répondre à une demande et mettre ça sur la table sans aucune raison il y a une sacrée marge. Je ne sais pas ce que mes filles écouteront plus tard mais même si j'ai forcément une influence musicale sur elles, ce n'est pas moi qui leur feras écouter Saez...sauf si elles le demandent. (Parce qu'entre nous, ce qu'il fait n'est pas vraiment sain pour les âmes sensibles.)
FANOU — Il y a 11 ans

Bien entendu qu'il ne faut pas éviter le sujet du suicide, de la mort en général ou autres. Mais entre répondre à une demande et mettre ça sur la table sans aucune raison il y a une sacrée marge. Je ne sais pas ce que mes filles écouteront plus tard mais même si j'ai forcément une influence musicale sur elles, ce n'est pas moi qui leur feras écouter Saez...sauf si elles le demandent. (Parce qu'entre nous, ce qu'il fait n'est pas vraiment sain pour les âmes sensibles.)

Pourquoi se prendre la tête, si les gens veulent faire écouter du saez à leurs enfants, ils font ce qu'ils veulent non ? Vous n'allez pas dire à tel ou tel personne comment éduquer leurs gamins non plus !! Après c'est sur comme disent @emma et @fanou il ne faut pas non plus leur faire écouter certaines chansons, normal !! Mais pour beaucoup on avait entre 10 et 15 ans quand on a découvert Saez, 10 ans c'est jeune quand même, surtout pour écouter "sexe" ! Après aux parents d'expliquer, je ne sais pas, à faire attention, mais si ton enfant adore Saez à 12 ans, tu ne peux pas lui empêcher d'écouter un artiste, surtout si en tant que parent tu écoute déjà ^^
gwen — Il y a 11 ans

Pourquoi se prendre la tête, si les gens veulent faire écouter du saez à leurs enfants, ils font ce qu'ils veulent non ? Vous n'allez pas dire à tel ou tel personne comment éduquer leurs gamins non plus !!
Après c'est sur comme disent Emma et FANOU il ne faut pas non plus leur faire écouter certaines chansons, normal !!
Mais pour beaucoup on avait entre 10 et 15 ans quand on a découvert Saez, 10 ans c'est jeune quand même, surtout pour écouter "sexe" !
Après aux parents d'expliquer, je ne sais pas, à faire attention, mais si ton enfant adore Saez à 12 ans, tu ne peux pas lui empêcher d'écouter un artiste, surtout si en tant que parent tu écoute déjà