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[quote="Eléa"][quote="Spleen"][quote="blat"]Ouais, mais aux infos on te parle de "migrants" pas de "réfugiés".[/quote]Sauf que les réfugiés SONT des migrants... On peut toujours utiliser des termes qui font un peu moins peur à la population, je sais pas si ça change grand chose. Je pense même que ça entretient une distinction discriminante entre migrants économiques et réfugiés ; on accepte (de façon franchement relative) les uns mais pas les autres. C'est un peu délicat je trouve[/quote]
Ce n'est pas le même statut juridique je crois. Le statut de réfugié donne des droits á un migrant.
Un réfugié encourt des risques certains dans son pays d'origine alors qu'un simple migrant choisit de partir pour une vie meilleure, il n'est pas en "danger".[/quote]Yep je sais bien, mais le réfugié reste un migrant, avec un statut particulier mais un migrant quand même.
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/chez-noel-mamere/2015/09/08/fraternite-refusons-le-tri-entre-refugies-et-migrants-234935
La précarité c'est pas une forme de danger ? ;)
Yep je sais bien, mais le réfugié reste un migrant, avec un statut particulier mais un migrant quand même.Ouais, mais aux infos on te parle de "migrants" pas de "réfugiés".Sauf que les réfugiés SONT des migrants... On peut toujours utiliser des termes qui font un peu moins peur à la population, je sais pas si ça change grand chose. Je pense même que ça entretient une distinction discriminante entre migrants économiques et réfugiés ; on accepte (de façon franchement relative) les uns mais pas les autres. C'est un peu délicat je trouve
Ce n'est pas le même statut juridique je crois. Le statut de réfugié donne des droits á un migrant.
Un réfugié encourt des risques certains dans son pays d'origine alors qu'un simple migrant choisit de partir pour une vie meilleure, il n'est pas en "danger".
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/chez-noel-mamere/2015/09/08/fraternite-refusons-le-tri-entre-refugies-et-migrants-234935
La précarité c'est pas une forme de danger ?
non mais réfugiés ou migrants ou quoique ce soit, ca change quoi au problème je saisis pas bien?
Ouaip...un être humain est un être vivant donc un être humain ( migrant ou pas, réfugié ou pas, sdf ou pas, black, blanc, beur même bleu si on veut..) doit être protégé, accueilli en cas de nécessité et pis c'est tout !
Ca parait simpliste mais tellement juste et vrai... Enfin, bref....
[quote="Maitre Kaio"]non mais réfugiés ou migrants ou quoique ce soit, ca change quoi au problème je saisis pas bien?[/quote]Ben justement, ça devrait rien changer. Je trouve juste que vouloir absolument employer le terme de "réfugiés" à la place de celui de "migrants", c'est un peu sous-entendre qu'il y a des formes de migrations plus légitimes que d'autres...
non mais réfugiés ou migrants ou quoique ce soit, ca change quoi au problème je saisis pas bien?Ben justement, ça devrait rien changer. Je trouve juste que vouloir absolument employer le terme de "réfugiés" à la place de celui de "migrants", c'est un peu sous-entendre qu'il y a des formes de migrations plus légitimes que d'autres...
Ca n'a rien à voir avec la légitimité mais avec l'urgence.
Mais la ligne médiatique/politique actuelle tend vachement à nous faire croire que les migrants (réfugiés ou pas) ne viennent chez nous que pour se la couler douce en touchant les aides sociales, donc je peux comprendre la volonté d'aligner les deux termes à égalité.
[quote="Spleen"][quote="Maitre Kaio"]non mais réfugiés ou migrants ou quoique ce soit, ca change quoi au problème je saisis pas bien?[/quote]Ben justement, ça devrait rien changer. Je trouve juste que vouloir absolument employer le terme de "réfugiés" à la place de celui de "migrants", c'est un peu sous-entendre qu'il y a des formes de migrations plus légitimes que d'autres...[/quote]
moi je pense qu'il y a des migrations plus "légitimes" que d'autres.
Comme dit @blat l'urgence de vouloir sauver sa peau, sa famille et d'avoir pour seule issue la fuite hors des frontières, c'est quand même plus "légitime" qu'un simple migrant (et j'en connais une personnellement) qui veut juste vivre et travailler ailleurs. Nous avons le devoir de protection pour les réfugiés.
bon après dans un monde idéal, les hommes devraient pouvoir vivre oú ils choisissent sur la planète et être bienvenus partout. Utopie?
non mais réfugiés ou migrants ou quoique ce soit, ca change quoi au problème je saisis pas bien?Ben justement, ça devrait rien changer. Je trouve juste que vouloir absolument employer le terme de "réfugiés" à la place de celui de "migrants", c'est un peu sous-entendre qu'il y a des formes de migrations plus légitimes que d'autres...
moi je pense qu'il y a des migrations plus "légitimes" que d'autres.
Comme dit blat l'urgence de vouloir sauver sa peau, sa famille et d'avoir pour seule issue la fuite hors des frontières, c'est quand même plus "légitime" qu'un simple migrant (et j'en connais une personnellement) qui veut juste vivre et travailler ailleurs. Nous avons le devoir de protection pour les réfugiés.
bon après dans un monde idéal, les hommes devraient pouvoir vivre oú ils choisissent sur la planète et être bienvenus partout. Utopie?
[quote="Eléa"][quote="Spleen"][quote="Maitre Kaio"]non mais réfugiés ou migrants ou quoique ce soit, ca change quoi au problème je saisis pas bien?[/quote]Ben justement, ça devrait rien changer. Je trouve juste que vouloir absolument employer le terme de "réfugiés" à la place de celui de "migrants", c'est un peu sous-entendre qu'il y a des formes de migrations plus légitimes que d'autres...[/quote]
moi je pense qu'il y a des migrations plus "légitimes" que d'autres.
Comme dit @blat l'urgence de vouloir sauver sa peau, sa famille et d'avoir pour seule issue la fuite hors des frontières, c'est quand même plus "légitime" qu'un simple migrant (et j'en connais une personnellement) qui veut juste vivre et travailler ailleurs. Nous avons le devoir de protection pour les réfugiés. [/quote]Donc il y aurait une hiérarchisation des migrations... Les migrants économiques, tu les places où dans ton échelle ?
Donc il y aurait une hiérarchisation des migrations... Les migrants économiques, tu les places où dans ton échelle ?non mais réfugiés ou migrants ou quoique ce soit, ca change quoi au problème je saisis pas bien?Ben justement, ça devrait rien changer. Je trouve juste que vouloir absolument employer le terme de "réfugiés" à la place de celui de "migrants", c'est un peu sous-entendre qu'il y a des formes de migrations plus légitimes que d'autres...
moi je pense qu'il y a des migrations plus "légitimes" que d'autres.
Comme dit blat l'urgence de vouloir sauver sa peau, sa famille et d'avoir pour seule issue la fuite hors des frontières, c'est quand même plus "légitime" qu'un simple migrant (et j'en connais une personnellement) qui veut juste vivre et travailler ailleurs. Nous avons le devoir de protection pour les réfugiés.
Définis "migrants économiques" ? C'est une personne qui crève de faim parce que dans son pays y'a pas de boulot et qu'elle peut pas se nourrir, ou c'est "juste" quelqu'un qui trouve que son job n'est pas assez payé/plus très intéressant et qui veut aller voir à l'étranger si c'est mieux ?
Si c'est la solution 2, j'ai quelques ami-e-s dans ce cas, et j'avoue que je m'affole pas trop pour eux : changer de pays quand t'es cadre, c'est pas trop compliqué ;)
[quote="Isa"]Définis "migrants économiques" ? C'est une personne qui crève de faim parce que dans son pays y'a pas de boulot et qu'elle peut pas se nourrir, ou c'est "juste" quelqu'un qui trouve que son job n'est pas assez payé/plus très intéressant et qui veut aller voir à l'étranger si c'est mieux ?
Si c'est la solution 2, j'ai quelques ami-e-s dans ce cas, et j'avoue que je m'affole pas trop pour eux : changer de pays quand t'es cadre, c'est pas trop compliqué ;)[/quote]
le cas 1/ est un 'migrant économique' (parce que africain ou asiatique et pauvre ou pas parce que ça coute chère de venir en Europe) le 2/ est un expatrié (parce qu'européen)...
Et bien sûr, le 1/ est un profiteur et le 2/ il a trop la classe
Mais bon ils ont pas la même couleur de peau et la même religion donc voilà quoi...
Définis "migrants économiques" ? C'est une personne qui crève de faim parce que dans son pays y'a pas de boulot et qu'elle peut pas se nourrir, ou c'est "juste" quelqu'un qui trouve que son job n'est pas assez payé/plus très intéressant et qui veut aller voir à l'étranger si c'est mieux ?
Si c'est la solution 2, j'ai quelques ami-e-s dans ce cas, et j'avoue que je m'affole pas trop pour eux : changer de pays quand t'es cadre, c'est pas trop compliqué
le cas 1/ est un 'migrant économique' (parce que africain ou asiatique et pauvre ou pas parce que ça coute chère de venir en Europe) le 2/ est un expatrié (parce qu'européen)...
Et bien sûr, le 1/ est un profiteur et le 2/ il a trop la classe
Mais bon ils ont pas la même couleur de peau et la même religion donc voilà quoi...
[quote="Spleen"][quote="Eléa"]
moi je pense qu'il y a des migrations plus "légitimes" que d'autres.
Comme dit @blat l'urgence de vouloir sauver sa peau, sa famille et d'avoir pour seule issue la fuite hors des frontières, c'est quand même plus "légitime" qu'un simple migrant (et j'en connais une personnellement) qui veut juste vivre et travailler ailleurs. Nous avons le devoir de protection pour les réfugiés. [/quote]Donc il y aurait une hiérarchisation des migrations... Les migrants économiques, tu les places où dans ton échelle ?[/quote]
oui @Spleen. je place tous les humains sur le même plan (les principes fondamentaux des droits de l'homme, c'est une idée noble, même si je crois que cette égalité des hommes n'a, de fait, jamais existé), mais face á la situation d'urgence et face au nombre considérable de migrants, je pense qu'il faut pour pouvoir gérer cette crise, aider d'abord ceux qui sont en situation d’extrême urgence. L'urgence d'abord pour ne pas perdre des vies humaines, et puis ensuite élargir l'aide á ceux dont la situation est moins dramatique.
L'echelle des migrants serait donc une évaluation des besoins, de l’extrême urgence, au choix de vie.
tu proposes quoi toi?
Donc il y aurait une hiérarchisation des migrations... Les migrants économiques, tu les places où dans ton échelle ?
moi je pense qu'il y a des migrations plus "légitimes" que d'autres.
Comme dit blat l'urgence de vouloir sauver sa peau, sa famille et d'avoir pour seule issue la fuite hors des frontières, c'est quand même plus "légitime" qu'un simple migrant (et j'en connais une personnellement) qui veut juste vivre et travailler ailleurs. Nous avons le devoir de protection pour les réfugiés.
oui @Spleen. je place tous les humains sur le même plan (les principes fondamentaux des droits de l'homme, c'est une idée noble, même si je crois que cette égalité des hommes n'a, de fait, jamais existé), mais face á la situation d'urgence et face au nombre considérable de migrants, je pense qu'il faut pour pouvoir gérer cette crise, aider d'abord ceux qui sont en situation d’extrême urgence. L'urgence d'abord pour ne pas perdre des vies humaines, et puis ensuite élargir l'aide á ceux dont la situation est moins dramatique.
L'echelle des migrants serait donc une évaluation des besoins, de l’extrême urgence, au choix de vie.
tu proposes quoi toi?
[quote="Eléa"]tu proposes quoi toi?[/quote]Moi je propose rien, je suis pas politicienne, je réfléchis à la situation, j'aime bien discuter, critiquer... avant de décider quoique ce soit, faut une phase analytique et réflexive :p
Mais sinon oui, dans l'immédiateté, aidons les demandeurs d'asile. Ceci dit, les aider en priorité ne veut pas dire négliger les migrants économiques qui ne sont pas moins dans une situation de crise
Les gens qui sont en danger politiquement ne le sont pas moins que les gens qui ont pas de quoi acheter à bouffer, et qui vivent dans des gouvernements où l'argent amassé sert davantage à financer la villa des copains que des services publics de qualité (c'est une autre forme de guerre au fond)
Mais bien sûr, accueillir ceux de la première catégorie, c'est plus politiquement correct. Pis c'est pas des pauvres... (cf post de @petit_nounours)
tu proposes quoi toi?Moi je propose rien, je suis pas politicienne, je réfléchis à la situation, j'aime bien discuter, critiquer... avant de décider quoique ce soit, faut une phase analytique et réflexive
Mais sinon oui, dans l'immédiateté, aidons les demandeurs d'asile. Ceci dit, les aider en priorité ne veut pas dire négliger les migrants économiques qui ne sont pas moins dans une situation de crise
Les gens qui sont en danger politiquement ne le sont pas moins que les gens qui ont pas de quoi acheter à bouffer, et qui vivent dans des gouvernements où l'argent amassé sert davantage à financer la villa des copains que des services publics de qualité (c'est une autre forme de guerre au fond)
Mais bien sûr, accueillir ceux de la première catégorie, c'est plus politiquement correct. Pis c'est pas des pauvres... (cf post de petit nounours)
tu penses qu'une échelle des migrants n'es pas une bonne chose?
tu semblais contre l'idée d'une hiérarchisation des migrations.
[quote="Eléa"]tu penses qu'une échelle des migrants n'es pas une bonne chose?
tu semblais contre l'idée d'une hiérarchisation des migrations.[/quote]Ben je suis assez contre une échelle des migrants et une hiérarchisation de ceux-ci ouaip, c'est la même chose
tu penses qu'une échelle des migrants n'es pas une bonne chose?Ben je suis assez contre une échelle des migrants et une hiérarchisation de ceux-ci ouaip, c'est la même chose
tu semblais contre l'idée d'une hiérarchisation des migrations.
[quote="Eléa"]donc on ouvre toutes les frontières et on accueille tout le monde?[/quote]ben si on est les seuls à faire ça pour le coup on serait réellement envahis de migrants (parce qu'on serait les seuls à les accepter) et ce serait pas gérable. Ni pour eux (pas de bonnes conditions pour les accueillir), ni pour nous.
Il s'agit pas de faire de l'immigration quelque chose d'incontrôlée...
Edit : Encore un article qui parle de ça mieux que moi
[quote]Migrants « politiques » et migrants « économiques » ~ L’une des ruses favorites des États, soucieux de garder la main et de « choisir » à leur gré leurs immigrés, est quelquefois d’opposer le gentil et pauvre migrant « politique » (un tout petit peu légitime donc) au redoutable migrant « économique », au mieux le représentant de toute cette « misère du monde » qu’on ne peut pas accueillir, au pire un clandestin venu voler le travail des autochtones. Mais au contraire, quelquefois, il s’agit aussi d’utiliser le migrant « économique » dûment choisi contre la masse terrifique des damnés de la terre prête à déferler. Ce faisant, on fait semblant d’ignorer que, dans tous les cas, le réfugié politique devra chercher du travail ou que les migrants « économiques » viennent souvent de pays en proie à la guerre, au chaos ou soumis à des régimes sanguinaires, ou encore qu’à l’instar des Roms, ils ont été réduits à la misère par l’apartheid. En tout état de cause, l’enjeu est toujours de bien enfoncer dans la tête des autochtones (y compris quelquefois de migrants déjà installés) les notions de seuil de tolérance, surnombre, et autres billevesées...
Sources : https://npa2009.org/arguments/immigration-limportance-des-mots[/quote]
donc on ouvre toutes les frontières et on accueille tout le monde?ben si on est les seuls à faire ça pour le coup on serait réellement envahis de migrants (parce qu'on serait les seuls à les accepter) et ce serait pas gérable. Ni pour eux (pas de bonnes conditions pour les accueillir), ni pour nous.
Il s'agit pas de faire de l'immigration quelque chose d'incontrôlée...
Edit : Encore un article qui parle de ça mieux que moi
Migrants « politiques » et migrants « économiques » ~ L’une des ruses favorites des États, soucieux de garder la main et de « choisir » à leur gré leurs immigrés, est quelquefois d’opposer le gentil et pauvre migrant « politique » (un tout petit peu légitime donc) au redoutable migrant « économique », au mieux le représentant de toute cette « misère du monde » qu’on ne peut pas accueillir, au pire un clandestin venu voler le travail des autochtones. Mais au contraire, quelquefois, il s’agit aussi d’utiliser le migrant « économique » dûment choisi contre la masse terrifique des damnés de la terre prête à déferler. Ce faisant, on fait semblant d’ignorer que, dans tous les cas, le réfugié politique devra chercher du travail ou que les migrants « économiques » viennent souvent de pays en proie à la guerre, au chaos ou soumis à des régimes sanguinaires, ou encore qu’à l’instar des Roms, ils ont été réduits à la misère par l’apartheid. En tout état de cause, l’enjeu est toujours de bien enfoncer dans la tête des autochtones (y compris quelquefois de migrants déjà installés) les notions de seuil de tolérance, surnombre, et autres billevesées...
Sources : https://npa2009.org/arguments/immigration-limportance-des-mots
Sérieux, il faut voir sur le long terme.... L'avenir de l'humanité se fera sans frontière, dans la tolérance, le respect, le partage et la sagesse, sinon elle s'autodétruira. Utopie ? peut-être pas...juste la solution à la survie de l'espèce humaine. On est arrivé au bout d'un système qui ne fonctionne plus et ne fonctionnera plus- c'est l'évolution- c'est une crise mondiale pas seulement économique mais humanitaire ( et si on mettait un grand coup de pied dans la conso, la crise économique serait vite réglée ). Les consciences évoluent, grandissent et il va vraiment falloir changer. Ca ne se fera pas sans heurt, c'est sûr et rien ne sera jamais parfait. Il suffit juste de le vouloir et arrêter de rentrer dans un jeu qu'on nous impose...
Un lien :
https://www.facebook.com/M.Mondialisation/posts/1189887701027634:0
Je ne sais pas s'il existe un topic spécial pour les titres de journaux, particulièrement ... intrigantes !
Mais je viens de tomber sur celle-ci:
Egypte: des touristes mexicains tués par erreurs
Voilà, ça m'a fait rire au boulot, j'imagine bien les soldats "OMG des djihadistes déguisés en obèses basanés !! ... ah non ... oups ! ^^"
Ahah @Ewi !
A confirmer par les modos, mais le topic "revue de presse" me semble adaptée :)
[color=blue]edit Isa : Messages déplacés dans le topic "La revue de presse des Saeziens", ça me paraissait approprié. Mais si vous voulez vous créer un topic "Les pires titres et unes de journaux", vous gênez pas :) [/color]
Donald Trump fait campagne pour construire un long mur tout le long de la frontiere mexicaine
La Hongrie opte pour la version rideau de fer sur sa frontiere.
Israel nous a bati un joli mur aussi.
Calais est la capitale francaise du barbelé.
et dire qu'en 1989 on se réjouissait d'en voir un tomber.
Peut etre qu'on pourrait recycler la muraille de Chine, puisque les chinois vendent tout?
Ya trois ans, j'ai regardé le film "Les arrivants" (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=174004.html). C'est un documentaire réalisé en 2008 montrant dans quels conditions nous recevons les immigrés qui demandent le droit d'asile politique.
C'est un film subtil, sans artifice, dans le style de la série "Strip tease".
Le film était en 2008, avant pas mal de bazar, donc à une époque où les migrants étaient beaucoup moins massifs. Hé bien, j'avais quand même envie de pleurer et j'avais honte de mon pays.
un témoignage :
http://blogs.afp.com/makingof/?post%2Falep-syrie-photographe-dans-la-ville-cimetiere
[quote="blat"]http://zepworld.blog.lemonde.fr/2015/09/08/mi-petit-mi-grand/
wow[/quote]Déjà [url=http://zepworld.blog.lemonde.fr/2015/07/02/what-a-wonderful-world/]celui-ci[/url] je l'avais trouvé pas mal, mais là il tape en plein dans le mille.
[quote="Ewi"]Je ne sais pas s'il existe un topic spécial pour les titres de journaux, particulièrement ... intrigantes !
Mais je viens de tomber sur celle-ci:
Egypte: des touristes mexicains tués par erreurs
Voilà, ça m'a fait rire au boulot, j'imagine bien les soldats "OMG des djihadistes déguisés en obèses basanés !! ... ah non ... oups ! ^^"[/quote]Le titre m'avait aussi fait rire, malheureusement c'est ce qui finit par arriver dans un pays dirigé par la peur.
"Il y a eu au 20ème siècle deux calamités majeures le communisme et l’anticommunisme . Au 21ème siècle, il y aura deux calamités majeures, l’islamisme radical et l’anti-islamisme radical." Amin Maalouf
http://zepworld.blog.lemonde.fr/2015/09/08/mi-petit-mi-grand/Déjà celui-ci je l'avais trouvé pas mal, mais là il tape en plein dans le mille.
wow
Je ne sais pas s'il existe un topic spécial pour les titres de journaux, particulièrement ... intrigantes !Le titre m'avait aussi fait rire, malheureusement c'est ce qui finit par arriver dans un pays dirigé par la peur.
Mais je viens de tomber sur celle-ci:
Egypte: des touristes mexicains tués par erreurs
Voilà, ça m'a fait rire au boulot, j'imagine bien les soldats "OMG des djihadistes déguisés en obèses basanés !! ... ah non ... oups ! "
"Il y a eu au 20ème siècle deux calamités majeures le communisme et l’anticommunisme . Au 21ème siècle, il y aura deux calamités majeures, l’islamisme radical et l’anti-islamisme radical." Amin Maalouf
Si vous vous demandez pourquoi SAEZ retire ses morceaux de spotify ou deezer : http://bgr.stfi.re/2015/09/24/spotify-royalty-payments-songwriters/ (le titre de l'article suffit)
[url=http://www.liberation.fr/monde/2015/09/23/l-extremisme-roux-existe-t-il_1388929]Les roux pourraient-ils se désolidariser avant que ça ne dégénère ?![/url]
Des livres qui ne doivent pas être inintéressants :
[url=http://blogs.mediapart.fr/blog/pascalboniface/230915/le-grand-repli-3-questions-nicolas-bancel-et-pascal-blanchard]Le grand repli[/url]
[url=http://aeon.co/magazine/philosophy/how-did-french-thought-end-up-in-crisis/]How the French Think: An Affectionate Portrait of an Intellectual People[/url]
[quote="X"]Des livres qui ne doivent pas être inintéressants :
[url=http://aeon.co/magazine/philosophy/how-did-french-thought-end-up-in-crisis/]How the French Think: An Affectionate Portrait of an Intellectual People[/url][/quote]
vu ca en effet, mais The Guardian l'assassine un peu ce bouquin. http://www.theguardian.com/books/2015/jul/09/how-the-french-think-an-affection-portrait-of-an-intellectual-people-sudhir-hazareesingh-review
Des livres qui ne doivent pas être inintéressants :
How the French Think: An Affectionate Portrait of an Intellectual People
vu ca en effet, mais The Guardian l'assassine un peu ce bouquin. http://www.theguardian.com/books/2015/jul/09/how-the-french-think-an-affection-portrait-of-an-intellectual-people-sudhir-hazareesingh-review
Ce n'est pas un article récent mais toujours d'actualité :
http://www.indigne-du-canape.com/republique-democratique-du-congo-6-millions-de-morts-le-genocide-zappe-par-les-medias/
Voilà voilà : http://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/la-pedophilie-je-peux-comprendre-il-y-a-des-enfants-qui-cherchent-de-laffection-explique-un-pretre-italien/
Pour finir sur une note un peu plus légère : http://www.liberation.fr/societe/2014/07/29/un-sdf-condamne-a-quatre-mois-ferme-pour-avoir-vole-1720-euros-dans-une-cathedrale_1072312
Sinon tout va bien.