Je dois être entrain de devenir un vieux con...mais je trouve ce sujet tellement inutile...manifester pourquoi? dans quel but? pour qui? Et puis l'orthographe sérieusement...faites gaffe...c'est illisible bien souvent...où sont passés les anciens fans???<br />Avant de vouloir vous mettre à poil dans des chariots, commencez déjà par aller voter ce week-end pour les régionales, parce que c'est d'abord par des élections locales qu'on peut obtenir du contre pouvoir. Il n'y a pas que les présidentielles "sarko par ci, sarko par là". Relisez la constitution, vous verrez que la plupart des actions sont inutiles. Seul le vote compte, encore faut-il se déplacer et se faire entendre...

Putain tes propos puent le mépris à l'égard des gens qui ne votent pas. J'vais pas m'étendre parce que ça serait hors sujet ici, mais certains ne votent pas par conviction, et leur envoyer à la gueule qu'ils feraient mieux d'aller voter plutôt que de s'exprimer autrement, c'est très ... j'trouve pas l'mot tiens.

Il y a une différence entre ne pas se bouger pour aller voter et le vote contestataire! merde, la démocratie a pas été créée pour rien! dans ce cas on fous le système en l'air, ok, ça devient l'anarchie, et après?<br />J'entends trop de gens dire "j'aurai du aller voter..." on a les dirigeants qu'on mérite!!!

[quote author=kalexx link=topic=3086.msg122490#msg122490 date=1268345584]<br />certains ne votent pas par conviction, et leur envoyer à la gueule qu'ils feraient mieux d'aller voter plutôt que de s'exprimer autrement, c'est très ... j'trouve pas l'mot tiens.<br />[/quote]<br />Ne pas voter c'est laisser parler les cons. Ne pas voter c'est bafouer ceux qui ce sont battus pour obtenir le droit de vote. Tu peux voter de façon contestataire, c'est s'exprimer. Ne pas te déplacer le jour d'une élection c'est subir! S'exprimer autrement c'est bien, mais ce jour là AUSSI.<br />Ceux qui ne votent pas (et qui sont en âge de voter biensûr) je ne les méprise pas, je les ignore, tout simplement!

Je suis d'accord et pas d'accord avec ce que vous dites. Les gens devraient voter en france, ca s'est certain. Ce qui par contre n'est pas logique à mon gout. C'est que le vote blanc ne compte pas en France. Cela devrait reelement compter comme une voix. Et si y'a trop de blancs et ben on se la refait. On se pose les questions du pourquoi les gens votent blanc etc! C'est quelque chose qui je trouve ne convient pas dans notre système. Je sais pas si vous me suivez. Mais bon, ce n'est que mon humble avis.

[quote author=jEnIfEr0o7 link=topic=3086.msg122550#msg122550 date=1268393452]<br />Je suis d'accord et pas d'accord avec ce que vous dites. Les gens devraient voter en france, ca s'est certain. Ce qui par contre n'est pas logique à mon gout. C'est que le vote blanc ne compte pas en France. Cela devrait reelement compter comme une voix. Et si y'a trop de blancs et ben on se la refait. On se pose les questions du pourquoi les gens votent blanc etc! C'est quelque chose qui je trouve ne convient pas dans notre système. Je sais pas si vous me suivez. Mais bon, ce n'est que mon humble avis.<br />[/quote]<br />je suis tout a fait daccord avec toi, ca eviterai les votes contestataires dans les extrèmes. Le votes blanc n'est pas nul selon moi, il veux bien dire que de tout ceux qui ce présente et bien il y en a pas un seul qui en vaut la peine de voter pour lui.

Non mais vous vous rendez compte de c'que vous dites ? En gros vous interdisez aux gens d'être monarchistes ou arnarchiste, par exemple. Selon vous, quand on est pas républicain on doit le devenir, parce que c'est honteux d'être autre chose.<br /><br />A partir du moment où quelqu'un a des convictions qui ne peuvent pas être représentées par une élection il ne va pas aller voter, j'veux dire c'est du bon sens.<br /><br />Une personne qui ne veut pas qu'il y ait un chef d'état ne va pas participer à une élection républicaine. Une personne qui souhaiterait l'instauration d'une monarchie de droit divin ne va pas participer à une élection républicaine.<br /><br />Alors après on peut tout à fait discuter des convictions de chacun, mais arrêter de dire que c'est inadmissible de voter, que c'est de la paresse ou je n'sais quelle autre connerie.

On est complètement hors sujet ici, faudrait ouvrir un nouveau sujet pour parler de ça.

pourquoi, il est bien le sujet, pourquoi en ouvrir un autre.<br /><br />Je suis d'accord avec Julien moi. Allez voté c'est la seul chose qui nous reste, faut'il encore s'avoir pour qui aussi ! et ca, j'avou, vu la médiocrité, ca donne pas envie.<br /><br />Et je suis d'accord avec jEnIfEr0o7, le vote blanc devrais compter ! il ferait un sacré score si il aurait une utilité ! mais faudrait quelque chose de plus... parce-que dans la tête des gens, le vote blanc, c'est un vote "neutre", du genre "moi j'ai pas d'avis, je sais pas, ca me vas" alors qu'en realité, non...ca ne vas pas..<br /><br />Et ne pas voter du tout pour moi, et ca n'engage que moi, c'est un peu un "j'en ai rien a f....."

(Au départ les messages de ce topic étaient dans un autre. J'ai séparé vu qu'on était parti dans un autre débat. C'est vrai que j'aurai pu supprimé la dernière réponse de kalexx qui du coup ne veut plus rien dire.)

kalexx , je ne voulais pas sembler méprisant, loin de là. ça ma hérisse simplement de voir qu'on est là à proposer des actions (ok, drôles, tape à l'œil), en sachant très bien que la portée sera quasi nulle, si ce n'est se marrer entre potes. Je suis d'accord avec vous pour le vote blanc. En France on ne comptabilise pas le vote blanc en tant que telle, en tant que vote contestataire, c'est assez désastreux, il est du coup assimilé à un vote nul. Alors que voter blanc signifie ne choisir aucun candidats, et ce droit devrait être reconnu en république. Dans le cas d'un trop grand nombre de votes blancs, on recommence! "Le 30 janvier 2003, l'Assemblée nationale a adopté en première lecture la proposition de loi n° 1459 (2002-2003) tendant à la reconnaissance du vote blanc aux élections.Mais ce texte n'a pas été examiné par le Sénat."<br />En gros, en France on comptabilise le vote blanc, simplement pour calculer le taux de participation (car voter blanc n'est pas assimilé à de l'abstentionnisme). <br />Le système est ce qu'il est, des gens ce sont battus pour que quiconque est le même pouvoir à travers les urnes (au contraire de l'anarchie ou de la monarchie). Maintenant, ce système est très loin d'être parfait, dans ce cas, montons une armée et organisons un putsch! Il n'y a que par la prise de pouvoir sauvage que les choses pourraient réellement bouger (après, comment ne pas retomber dans les vices du système dominants/dominés, ce qui me semble impossible). Vu le peu de marge de manœuvre qu'on a sur l'instauration d'un nouveau pouvoir, autant profiter de cette liberté, ce droit qu'est le vote. LE système politique est complexe, désintéresse de plus en plus (normal vues les bassesses dont on nous abreuve au quotidien), et pourtant, il renvoi quand-même au pouvoir du peuple par le peuple...après si ce peuple est totalement endormi...mais c'est un autre débat...

[quote author=faculty link=topic=3117.msg122727#msg122727 date=1268506971]<br />Se taire ce serait cautionner en silence, ne rien faire ce serait cautionner une nouvelle fois en silence<br />[/quote]<br /><br />C'est pas parce qu'on se tait qu'on est d'accord... T'imagines le nombre de sujets sur lesquels il faudrait s'exprimer sinon?<br /><br />"Tu manifestes pas contre l'égorgement de phoques en Alaska? TU CAUTIONNES, MONSTRE!"<br /><br />Moi j'aime bien le silence, je trouve que c'est une manière plus intelligente de "lutter".<br /><br />Sinon, pour en revenir au sujet, si Damien n'a pas réussi sa pub par les moyens traditionnels, il aura au moins réussi à avoir une petite armée de diffuseurs locaux. Bien joué l'artiste (je sais, c'était pas prémédité).

Non mais la question c'est pas de savoir quel système serait mieux qu'un autre, c'est simplement de reconnaitre qu'on a le droit d'avoir des convictions qui ne rentrent pas dans le cadre des élections, et qu'on doit les respecter aussi. Ne pas aller voter par conviction c'est quelque chose qui existe. On a le droit d'être contre ce type de gouvernement.

[quote author=kalexx link=topic=3140.msg122754#msg122754 date=1268545476]<br />Non mais la question c'est pas de savoir quel système serait mieux qu'un autre, c'est simplement de reconnaitre qu'on a le droit d'avoir des convictions qui ne rentrent pas dans le cadre des élections, et qu'on doit les respecter aussi. Ne pas aller voter par conviction c'est quelque chose qui existe. On a le droit d'être contre ce type de gouvernement.<br />[/quote]<br /><br />Complètement d'accord. Et c'est pas parce qu'un groupe de pseudo-ancêtres se sont battus pour le droit de vote que je vais me sentir obligée d'être redevable en allant à la mairie le dimanche. Je veux dire, ce serait pas la bonne raison d'aller voter, si c'est pas une conviction...

<br />Moi j'aime bien le silence, je trouve que c'est une manière plus intelligente de "lutter".

[quote author=AurelyX link=topic=3140.msg122755#msg122755 date=1268546119]<br />Complètement d'accord. Et c'est pas parce qu'un groupe de pseudo-ancêtres se sont battus pour le droit de vote que je vais me sentir obligée d'être redevable en allant à la mairie le dimanche. Je veux dire, ce serait pas la bonne raison d'aller voter, si c'est pas une conviction...<br />[/quote]<br />Un groupe de "pseudos-ancêtre"??? vous délirez là! Des gens se sont battus pour ça! ça va même bien plus loin que le vote! "N'entends-tu pas ce soir chanter le chant des morts, à la mémoire de ceux qui sont tombés pour toi..."<br />Sans passé, pas de futur...mais tu as raison, oublions nos "pseudos ancêtres", oublions ceux qui ont aboli l'esclavage, la peine de mort, ceux qui ce sont battus pour que nous votions, oublions ceux qui ont résisté, ceux qui ont fait tomber le mur, oublions tout ça, et retournons nous endormir, attendons passivement, sans se poser de questions... laissons faire ces gens au pouvoir, laissons-les manipuler nos cerveaux de zombies...vive la jeunesse France!!<br />

[quote author=Julien C. link=topic=3140.msg122696#msg122696 date=1268483079]<br />Je suis d'accord avec vous pour le vote blanc. En France on ne comptabilise pas le vote blanc en tant que telle, en tant que vote contestataire, c'est assez désastreux, il est du coup assimilé à un vote nul. Alors que voter blanc signifie ne choisir aucun candidats, et ce droit devrait être reconnu en république. [/quote]<br /><br />Je suis complètement d'accord avec ça. Après, ne pas aller voter par conviction, c'est un autre débat, j'ai du mal à le comprendre mais je respecte les choix de chacun. Pour moi, le vote est plus qu'un droit: c'est un devoir. Mais ça, c'est mon avis personnel.<br /><br />Après mai 68, il y aura le 5 mai 2010! :haha:

[quote author=Julien C. link=topic=3140.msg122772#msg122772 date=1268570010]<br /> "N'entends-tu pas ce soir chanter le chant des morts, à la mémoire de ceux qui sont tombés pour toi..."<br /><br />[/quote]<br /><br />T'as un peu chier dans la citation parce que quelques lignes avant il fait:" Puisque s'en ai sonné la mort du politique, l'heure aux rêves, aux utopiques"...

"Moi j'aime bien le silence, je trouve que c'est une manière plus intelligente de "lutter"."

[quote author=PJ link=topic=3117.msg122768#msg122768 date=1268568159]<br />"Jeunesse, lève-toi!<br /><br />En silence, ne fais rien et ne parle surtout pas.<br />Laisses les décider, n'emboite jamais le pas.<br />Dans ce triste pays, tu sais un jour ou l'autre,<br />Faudra rester inerte, ne pas donner sa voix.<br />Jeunesse, lève-toi!"<br /><br />?<br />[/quote]<br /><br />Je ne parle que de moi... je ne dis pas que c'est ce que la "Jeunesse" devrait faire ou ne pas faire.<br /><br />[quote author=faculty link=topic=3117.msg122795#msg122795 date=1268583572]<br /><br />rendez-vous dans 150 ans alors dans blade runner, ou dans matrix !<br /><br />Et oui j'imagine entièrement le nombre de sujet sur lequel faudrait s'exprimer, et je serais plus que fier de pouvoir m'exprimer sur chacun de sujet, je ne le peux pas alors j'aime déjà l'idée de pouvoir le faire sur quelques uns, et heureusement que je peux encore UN peu le faire.<br />[/quote]<br /><br />Ma conviction est juste que peu importe si tu te bats ou non... Ça changera rien à ce que sera le monde dans 150 ans. Je ne dis pas que c'est pas triste. Je préfère juste garder mes forces pour ma vie plutôt que pour une cause perdue d'avance. Et j'assume.

c'est beau AurelyX seule contre tous les petits moutons<br /><br />c'est bien de voir un avis contraire dans tous ce lot de kikoulol bisounours

[quote author=Julien C. link=topic=3140.msg122772#msg122772 date=1268570010]<br />Un groupe de "pseudos-ancêtre"??? vous délirez là! Des gens se sont battus pour ça! ça va même bien plus loin que le vote! "N'entends-tu pas ce soir chanter le chant des morts, à la mémoire de ceux qui sont tombés pour toi..."<br />Sans passé, pas de futur...mais tu as raison, oublions nos "pseudos ancêtres", oublions ceux qui ont aboli l'esclavage, la peine de mort, ceux qui ce sont battus pour que nous votions, oublions ceux qui ont résisté, ceux qui ont fait tomber le mur, oublions tout ça, et retournons nous endormir, attendons passivement, sans se poser de questions... laissons faire ces gens au pouvoir, laissons-les manipuler nos cerveaux de zombies...vive la jeunesse France!!<br />[/quote]<br /><br />Les politiques ne manipulent pas mon cerveau... Je suis libre à l'intérieur de mes propres limites. Sinon, c'est pas que j'oublie ce que ceux avant nous on fait, c'est juste que pour moi ce n'est pas une raison suffisante pour que j'aille voter, puisque voter n'est pas une de mes convictions (et que j'ai plutôt la conviction inverse).

[quote author=faculty link=topic=3117.msg122795#msg122795 date=1268583572]<br />"Moi j'aime bien le silence, je trouve que c'est une manière plus intelligente de "lutter"."<br /><br />rendez-vous dans 150 ans alors dans blade runner, ou dans matrix !<br /><br />Et oui j'imagine entièrement le nombre de sujet sur lequel faudrait s'exprimer, et je serais plus que fier de pouvoir m'exprimer sur chacun de sujet, je ne le peux pas alors j'aime déjà l'idée de pouvoir le faire sur quelques uns, et heureusement que je peux encore UN peu le faire.<br /><br /><br />[/quote]<br />Il y'en a qui agisse dans l'ombre, qui incarne le changement comme le disait Gandhi, c'est une révolution de conscience, une révolution plus saine et plus prospère que les révolutions récupérées par la haute bourgeoisie.<br /><br /><br />Il n'y a aucune cause perdue d'avance, et le jour où la majorité de gens qui la défende ne sera plus fataliste, elle avancera à grands pas.

[quote author=petit nounours link=topic=3117.msg122798#msg122798 date=1268584417]<br />c'est beau AurelyX seule contre tous les petits moutons<br /><br />c'est bien de voir un avis contraire dans tous ce lot de kikoulol bisounours<br />[/quote]<br /><br />Ce n'est pas parceque quelqu'un a un avis opposé à une majorité que ses propos sont nécessairement plus intelligents.<br />Et en l'occurrence...

Je n'ai même pas l'impression d'avoir un avis "opposé"... Car je comprends parfaitement le votre, qui avait pour coutume d'être aussi le mien. Ma manière de voir les choses aujourd'hui en est même la suite logique, malgré les apparences. Il n'y a pas de "guerre", et je crois que la solution à pas mal de problèmes est d'arrêter de voir les choses noires ou blanches, de voir l'avis contraire comme l'ennemi ou la connerie incarnés.

[quote author=petit nounours link=topic=3117.msg122798#msg122798 date=1268584417]<br />c'est beau AurelyX seule contre tous les petits moutons<br /><br />c'est bien de voir un avis contraire dans tous ce lot de kikoulol bisounours<br />[/quote]<br /><br />Les petits moutons sont rigolos, je te l'accorde.<br />Mais les propos d'Auréole rayon X sentent la facilité à plein nez, c'est peut être plus profond que ca et si c'est le cas, qu'elle nous explique. <br /><br />De plus, je trouve que se démarquer des autres sur ce forum ou sur d'autres, ca fait plus "kikoolol" que l'inverse.

J'ai vraiment beaucoup de respect pour les révolutionnaires qui ont permis d'avoir le droit de vote et tout le reste. Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut que le vote devienne un devoir. Ce serait scandaleux. Ceux qui vont voter ce sont les gens qui sont d'accord pour avoir un président comme chef d'état, ceux qui veulent autre chose ne vont pas aller voter, ça tombe sous le sens, j'vois pas en quoi être pour la république serait un devoir. On a parfaitement le droit d'être plutôt favorable à une monarchie, ou à une anarchie, ou à une oligarchie aristocratique, ou que sais-je encore. Mais les élections (je parle des présidentielles) ne permettent pas d'exprimer ces choix là, donc laissons les gens qui ont envie de ça ne pas voter, parce que n'importe quel vote irait à l'encontre de leurs convictions. <br /><br />Après en ce qui concerne le vote blanc c'est un tout autre débat, parce qu'il existe aussi une multitude de raisons qui peuvent amener quelqu'un à voter blanc, et si j'suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faudrait que les votes blancs aient un pouvoir, j'trouve qu'il faudrait également permettre de justifier son vote blanc.<br /><br />Imaginons des votes blancs qui ont le même pouvoir que les autres. Avec soixante trois pour cent, par exemple, de votes blanc, personne n'est élu. Mais comment interpréter ça ? Est-ce qu'on refait d'autres élections, avec d'autres candidats ? Ça voudrait dire que voter blanc signifie qu'on veut un président mais qu'aucun des candidats actuels ne nous satisfait. Mais alors les gens qui ne veulent pas de président, ils font comment pour s'exprimer ? Par le vote ce serait impossible.<br /><br />Non voter n'est pas un devoir, ou alors ce serait la république qui s'impose de façon dictatoriale. Mais j'suis content qu'on ait le droit de vote. Et si autant de gens votent, c'est que les anarchistes et les monarchistes (excusez moi de ne citer qu'eux mais c'est les exemples les plus simples) sont en minorité en France, du coup, ils ne vont pas voter mais ils se plient tout de même au régime en place, parce qu'une majorité de français sont favorable à l'élection d'un président.<br /><br />Juste, comprenez qu'ils ne s'en foutent pas. Ils ont des convictions impossible à exprimer par le vote, ou alors oui  peut être écrire "je veux une monarchie" sur leur petit papier, et ça fait vote nul, et tout l'monde s'en fout. Pourquoi pas oui. Mais j'vois pas c'que ça a de scandaleux de refuser de voter.

"Ma conviction est juste que peu importe si tu te bats ou non... Ça changera rien à ce que sera le monde dans 150 ans. Je ne dis pas que c'est pas triste. Je préfère juste garder mes forces pour ma vie plutôt que pour une cause perdue d'avance. Et j'assume."

"c'est beau AurelyX seule contre tous les petits moutons<br />c'est bien de voir un avis contraire dans tous ce lot de kikoulol bisounours "

"Il y'en a qui agisse dans l'ombre, qui incarne le changement comme le disait Gandhi, c'est une révolution de conscience, une révolution plus saine et plus prospère que les révolutions récupérées par la haute bourgeoisie."

[quote author=AurelyX link=topic=3117.msg122747#msg122747 date=1268529394]<br />C'est pas parce qu'on se tait qu'on est d'accord... T'imagines le nombre de sujets sur lesquels il faudrait s'exprimer sinon?<br /><br /><br />Moi j'aime bien le silence, je trouve que c'est une manière plus intelligente de "lutter".<br /><br />[/quote]<br /><br />la position se défend.<br />la vérité est sans doute entre les 2.<br />moi ya quelques années j'aurais pu me révolter contre tout. <br />maintenant non. <br />pas pour autant que j'en pense moins. au contraire. c'est carrément un autre état d'esprit qui "m'habite".

Le problème à mon sens c'est que 90% des gens qui ne vont pas voter, c'est pas des gens qui sont contre la démocratie et qui aimeraient une monarchie ou tout autre chose du genre.  Juste des types qui s'en branlent, qui ont la flemme, et qui vont venir raler ensuite pcq bordel en fait ils aiment pas le type élu et que si ils avaient su ils auraient voté pour celui d'en face...