Chronique de Nicolas Bedos: http://www.moustique.be/television/zapping/269636/nicolas-bedos-merci-a-dieudonne-le-con-qui-a-kidnappe-lhumour-bravo-lidiot-video
tortillo — Il y a 10 ans

Chronique de Nicolas Bedos:
http://www.moustique.be/television/zapping/269636/nicolas-bedos-merci-a-dieudonne-le-con-qui-a-kidnappe-lhumour-bravo-lidiot-video

"Comment mettre une quenelle à Dieudonné" http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3350-c-salut-les-terriens.html?vid=1000830 Hum, voila qui apporte une belle nuance je trouve... Enfin bon de toute manière ... à chacun sa vérité !
Gwen29 — Il y a 10 ans

"Comment mettre une quenelle à Dieudonné"
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3350-c-salut-les-terriens.html?vid=1000830
Hum, voila qui apporte une belle nuance je trouve...
Enfin bon de toute manière ... à chacun sa vérité !

Bien le bonsoir. Pour ma part, je n'ai jamais tellement apprécié Dieudonné car je n'ai jamais pris la peine de voir un de ses spectacles ou de lire un article à son sujet et le peu que j'ai toujours entendu ne m'a jamais donné envie de changer ça. Pas pour autant que je le hais, ce type. Je suis juste indifférente. En ce qui concerne la polémique autour de la "quenelle", un ami m'a récemment dit que ce geste n'était pas une sorte de "salut nazi" mais plutôt quelque chose signifiant que quelqu'un est contre le système - un peu comme un doigt/bras d'honneur - et que c'est dans ce sens-là que Dieudonné a voulu le transmettre. Mais, étant donné qu'il n'a jamais caché qu'il était antisémite, ça a pris une consonance toute autre. Et si mon ami et moi nous plantons sur toute la ligne (car qui a la science infuse, n'est-il pas ?), je me demande bien pourquoi c'est seulement AUJOURD'HUI que la polémique fait rage ? Car apparemment, la "quenelle" est un geste qu'il utilise fréquemment depuis ses débuts.
Keravec — Il y a 10 ans

Bien le bonsoir.
Pour ma part, je n'ai jamais tellement apprécié Dieudonné car je n'ai jamais pris la peine de voir un de ses spectacles ou de lire un article à son sujet et le peu que j'ai toujours entendu ne m'a jamais donné envie de changer ça. Pas pour autant que je le hais, ce type. Je suis juste indifférente.
En ce qui concerne la polémique autour de la "quenelle", un ami m'a récemment dit que ce geste n'était pas une sorte de "salut nazi" mais plutôt quelque chose signifiant que quelqu'un est contre le système - un peu comme un doigt/bras d'honneur - et que c'est dans ce sens-là que Dieudonné a voulu le transmettre. Mais, étant donné qu'il n'a jamais caché qu'il était antisémite, ça a pris une consonance toute autre.
Et si mon ami et moi nous plantons sur toute la ligne (car qui a la science infuse, n'est-il pas ?), je me demande bien pourquoi c'est seulement AUJOURD'HUI que la polémique fait rage ? Car apparemment, la "quenelle" est un geste qu'il utilise fréquemment depuis ses débuts.

J’ai écouté son spectacle il y a la version audio sur youtube… Sincèrement j’ai bien écouté et je ne vois pas…je ne comprends pas Même au début il interpréte un personnage néo-nazi et tu vois bien qu’il se fiche carrément de la gueule des néo-nazis… tout ce raffut pour ce spectacle…un conseil d'état pour la censure de ce spectacle ? putain la France est vraiment mal… il ne va rester grand-chose dans les années à venir….
Messina — Il y a 10 ans

J’ai écouté son spectacle il y a la version audio sur youtube…
Sincèrement j’ai bien écouté et je ne vois pas…je ne comprends pas
Même au début il interpréte un personnage néo-nazi et tu vois bien qu’il se fiche carrément de la gueule des néo-nazis…
tout ce raffut pour ce spectacle…un conseil d'état pour la censure de ce spectacle ? putain la France est vraiment mal… il ne va rester grand-chose dans les années à venir….

ça va au delà de son simple spectacle. Ses propos sont clairement antisémite, il tourne en boucle sur ce sujet. Je me demande si lui même il ne l'est pas. Au bout d'un moment faut arrêter aussi. Le conseil d'état c'est juste l'instance d'appel au tribunal administratif dans le cas présent. Censurer c'est sans doute un peu fort mais dans ce cas qu'est ce qu'il faut faire ? pour moi on est est plus dans un cadre de spectacle.
kyl 24 — Il y a 10 ans

ça va au delà de son simple spectacle. Ses propos sont clairement antisémite, il tourne en boucle sur ce sujet. Je me demande si lui même il ne l'est pas.
Au bout d'un moment faut arrêter aussi.
Le conseil d'état c'est juste l'instance d'appel au tribunal administratif dans le cas présent.

Censurer c'est sans doute un peu fort mais dans ce cas qu'est ce qu'il faut faire ? pour moi on est est plus dans un cadre de spectacle.

[quote="Keravec"] Mais, étant donné qu'il n'a jamais caché qu'il était antisémite, ça a pris une consonance toute autre..[/quote] Non, clairement Dieudonné s'est exprimé plusieurs fois (d'ailleurs la dernière fois pendant sa conférence de presse à la Main d'Or). Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch). Dieudonné défend depuis ses début la fin des communautés, des communautarisme et du racisme... Sans parler des nombreux juifs qu'il invite dans son théatre pour leur donner un lieu pour les conférences de presse et des associations juives avec qui il entretient de bonnes relations au Canada. Après qu'il règle ses comptes avec des enfoirés comme Cohen ou Klarzfeld qui appelle je le rappelle aux débordements publiques ou à la censure de "cerveaux malades" c'est son problème et cela me fait bien rire. Une partie de ses fans est clairement décérébrée, indigent intellectuellement et absolument antisémite. Cette partie est quasi intégralement issue de banlieue communautarisée (sur ce point Bedos vise juste). Mon métier m'a encore montré un exemple que cette thèse semble converger vers la réalité. Comme dirait Eric Bricmont, la définition de l'antisémitisme est tellement floue qu'elle véhicule avec elle de nombreux problèmes.
magikiante — Il y a 10 ans


Mais, étant donné qu'il n'a jamais caché qu'il était antisémite, ça a pris une consonance toute autre..


Non, clairement Dieudonné s'est exprimé plusieurs fois (d'ailleurs la dernière fois pendant sa conférence de presse à la Main d'Or). Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch). Dieudonné défend depuis ses début la fin des communautés, des communautarisme et du racisme... Sans parler des nombreux juifs qu'il invite dans son théatre pour leur donner un lieu pour les conférences de presse et des associations juives avec qui il entretient de bonnes relations au Canada.

Après qu'il règle ses comptes avec des enfoirés comme Cohen ou Klarzfeld qui appelle je le rappelle aux débordements publiques ou à la censure de "cerveaux malades" c'est son problème et cela me fait bien rire.

Une partie de ses fans est clairement décérébrée, indigent intellectuellement et absolument antisémite. Cette partie est quasi intégralement issue de banlieue communautarisée (sur ce point Bedos vise juste). Mon métier m'a encore montré un exemple que cette thèse semble converger vers la réalité.

Comme dirait Eric Bricmont, la définition de l'antisémitisme est tellement floue qu'elle véhicule avec elle de nombreux problèmes.

[quote="kyl 24"] Le conseil d'état c'est juste l'instance d'appel au tribunal administratif dans le cas présent.[/quote] Oui c'est un peu comme si UN unique juge catholique interdisait "piss christ" ou si UN unique juge musulman interdisait les caricatures de Mahomet. Bien là on a UN unique juif (Stirn) lié en plus par les couilles au pouvoir qui décide d'interdire un spectacle comique. C'est bien de chier sur Voltaire et sur l'esprit des lumières mais je pense que ça ne présage rien de terrible pour l'avenir. http://www.skrik.fr/wp-content/uploads/2014/01/1501360_595738577164419_1599397636_o.jpg
magikiante — Il y a 10 ans


Le conseil d'état c'est juste l'instance d'appel au tribunal administratif dans le cas présent.


Oui c'est un peu comme si UN unique juge catholique interdisait "piss christ" ou si UN unique juge musulman interdisait les caricatures de Mahomet.

Bien là on a UN unique juif (Stirn) lié en plus par les couilles au pouvoir qui décide d'interdire un spectacle comique.

C'est bien de chier sur Voltaire et sur l'esprit des lumières mais je pense que ça ne présage rien de terrible pour l'avenir.

http://www.skrik.fr/wp-content/uploads/2014/01/1501360_595738577164419_1599397636_o.jpg

Je vous invite tous à regarder Shoah de Claude Lanzmann, ce qui aidera à mettre en lumière l'ignominie des propos de Dieudonné et autres Faurisson ou Soral. Quant à ceux qui trouvent que la quenelle n'est pas antisémite, voir l'excellent Docteur Folamour de Kubrick.
p2m — Il y a 10 ans

Je vous invite tous à regarder Shoah de Claude Lanzmann, ce qui aidera à mettre en lumière l'ignominie des propos de Dieudonné et autres Faurisson ou Soral. Quant à ceux qui trouvent que la quenelle n'est pas antisémite, voir l'excellent Docteur Folamour de Kubrick.

[quote="magikiante"] Non, clairement Dieudonné s'est exprimé plusieurs fois (d'ailleurs la dernière fois pendant sa conférence de presse à la Main d'Or). Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch). Dieudonné défend depuis ses début la fin des communautés, des communautarisme et du racisme... Sans parler des nombreux juifs qu'il invite dans son théatre pour leur donner un lieu pour les conférences de presse et des associations juives avec qui il entretient de bonnes relations au Canada.[/quote] Quand tu invites Robert Faurisson chantre du négationnisme français sur scène lors d'un de tes spectacles pour lui faire remettre le prix de l'"infréquentabilité et de l'insolence" par une personne vêtue d'un pyjama rayé, c'est quoi? Quand tu vas dire à la télévision iranienne que "le sionisme a tué le Christ", sachant que le sionisme à 200 ans comment et que le Christ est mort y 2 000 ans, c'est quoi? Quand tu dis: "Non, je ne suis pas antisémite. Je fais ce que je veux quand même. Je n'ai pas cette idée là. Je ne dis pas que je ne le serai jamais. Je me laisse cette possibilité, mais pour l'instant non. Je n'ai pas de raison. Je n'ai pas à choisir entre les Juifs et les nazis. Je suis neutre dans cette affaire. Je suis né en 1966. C'est passé ! Qui a provoqué qui ? Qui a volé qui ? J'ai ma petite idée...", c'est quoi?
Bisounour — Il y a 10 ans


Non, clairement Dieudonné s'est exprimé plusieurs fois (d'ailleurs la dernière fois pendant sa conférence de presse à la Main d'Or). Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch). Dieudonné défend depuis ses début la fin des communautés, des communautarisme et du racisme... Sans parler des nombreux juifs qu'il invite dans son théatre pour leur donner un lieu pour les conférences de presse et des associations juives avec qui il entretient de bonnes relations au Canada.


Quand tu invites Robert Faurisson chantre du négationnisme français sur scène lors d'un de tes spectacles pour lui faire remettre le prix de l'"infréquentabilité et de l'insolence" par une personne vêtue d'un pyjama rayé, c'est quoi?

Quand tu vas dire à la télévision iranienne que "le sionisme a tué le Christ", sachant que le sionisme à 200 ans comment et que le Christ est mort y 2 000 ans, c'est quoi?

Quand tu dis: "Non, je ne suis pas antisémite. Je fais ce que je veux quand même. Je n'ai pas cette idée là.
Je ne dis pas que je ne le serai jamais. Je me laisse cette possibilité, mais pour l'instant non. Je n'ai pas de raison. Je n'ai pas à choisir entre les Juifs et les nazis. Je suis neutre dans cette affaire. Je suis né en 1966.
C'est passé ! Qui a provoqué qui ? Qui a volé qui ? J'ai ma petite idée...", c'est quoi?

en pendant ce temps là, Dieudonné vend son DVD. quel malin.
Maitre Kaio — Il y a 10 ans

en pendant ce temps là, Dieudonné vend son DVD.

quel malin.

p2m je vais être clair une fois pour toute car ça commence à me saouler avec toute la merde dite sur nous par les médias, on nous a vraiment pris pour des gros cons débiles dans cette histoire. Personnellement Faurisson ou Soral je leur pisse à la raie, tout comment je pisse sur le FN, et je vote Mélenchon. Je me fiche, mais alors totalement de qui dieudo fréquente dans sa vie privée, le seul truc qui m'intéresse ce sont ses spectacles humoristiques où il se moque de toutes les religions. Après dans le public des abruties, il y en a surement et je dirais même que j'en suis sûr vu que c'est le seul à ce foutre de la gueule des religions à ce point, il y en a surement qui trouve leurs compte dedans, personnellement pour moi les religions ce sont des torches culs. Mais il faut arrêter de croire que les personnes qui le regardent son tous des connards, complètements débiles incapables de faire le par des choses. Les sujets sur la seconde guerre mondiale je connais, j'en ai étudié à partir de des 6e chaque année, voir même avant, je me souviens à l'école à 8 ans (oui oui) avoir vu un film sur la Shoah qui m'a fait faire des cauchemars pendant une semaine. La Shoah de Claude Lanzmann je l'ai vu, je me souviens aussi que plus jeune (12 ou 13 ans) avec mes parents avoir visité un village en France rester intact de cette époque (je ne sais plus ou), que mon père m'a acheté un livre écrit par une personne présente sur les lieux à l'époque, j'ai déjà visité Auschwitz, je suis parfaitement conscient des choses. bref tout ça pour dire qu'on n'est pas des dégénérés incultes incapables de faire la part des choses.
Messina — Il y a 10 ans

p2m je vais être clair une fois pour toute car ça commence à me saouler avec toute la merde dite sur nous par les médias, on nous a vraiment pris pour des gros cons débiles dans cette histoire.

Personnellement Faurisson ou Soral je leur pisse à la raie, tout comment je pisse sur le FN, et je vote Mélenchon. Je me fiche, mais alors totalement de qui dieudo fréquente dans sa vie privée, le seul truc qui m'intéresse ce sont ses spectacles humoristiques où il se moque de toutes les religions. Après dans le public des abruties, il y en a surement et je dirais même que j'en suis sûr vu que c'est le seul à ce foutre de la gueule des religions à ce point, il y en a surement qui trouve leurs compte dedans, personnellement pour moi les religions ce sont des torches culs. Mais il faut arrêter de croire que les personnes qui le regardent son tous des connards, complètements débiles incapables de faire le par des choses. Les sujets sur la seconde guerre mondiale je connais, j'en ai étudié à partir de des 6e chaque année, voir même avant, je me souviens à l'école à 8 ans (oui oui) avoir vu un film sur la Shoah qui m'a fait faire des cauchemars pendant une semaine. La Shoah de Claude Lanzmann je l'ai vu, je me souviens aussi que plus jeune (12 ou 13 ans) avec mes parents avoir visité un village en France rester intact de cette époque (je ne sais plus ou), que mon père m'a acheté un livre écrit par une personne présente sur les lieux à l'époque, j'ai déjà visité Auschwitz, je suis parfaitement conscient des choses.

bref tout ça pour dire qu'on n'est pas des dégénérés incultes incapables de faire la part des choses.

Bisounour il y a beaucoup de provocation dans ce qu'il fait aussi, et moi voir dans un spectacle plus tard après ces événements comment il parle de Robert Faurisson ça me fait rire, quand il dit : ce chien de gîtant il conteste tout, même la traite négrière...haha toi ma salope t'es un bon. on voit vois bien qu'il est pas du tout dans le truc... il le présente bien comme "le" mec qui conteste tout
Messina — Il y a 10 ans

Bisounour il y a beaucoup de provocation dans ce qu'il fait aussi, et moi voir dans un spectacle plus tard après ces événements comment il parle de Robert Faurisson ça me fait rire, quand il dit : ce chien de gîtant il conteste tout, même la traite négrière...haha toi ma salope t'es un bon.

on voit vois bien qu'il est pas du tout dans le truc... il le présente bien comme "le" mec qui conteste tout

Elle a bon dos la provocation...
Bisounour — Il y a 10 ans

Elle a bon dos la provocation...

Je prescris, à tous ceux qui pensent que Dieudonné n'est ni antisémite ni négationniste, sans doute les mêmes qui pensent que le FN n'est pas un parti d'extrême droite, trois injections de "Fils de France" par jour pour retrouver les idées claires. Mais il est vrai que les idées qui choquaient en 2002 n'ont hélas plus l'air de choquer grand monde.
p2m — Il y a 10 ans

Je prescris, à tous ceux qui pensent que Dieudonné n'est ni antisémite ni négationniste, sans doute les mêmes qui pensent que le FN n'est pas un parti d'extrême droite, trois injections de "Fils de France" par jour pour retrouver les idées claires.
Mais il est vrai que les idées qui choquaient en 2002 n'ont hélas plus l'air de choquer grand monde.

p2m sois tu provoques, sois tu n'as pas compris ce que j'ai dit plus haut, sois tu es con...dans le doute je préfère rester sur la première solution.
Messina — Il y a 10 ans

p2m sois tu provoques, sois tu n'as pas compris ce que j'ai dit plus haut, sois tu es con...dans le doute je préfère rester sur la première solution.

j'overdose un peu sur Dieudonné, je vous lis mais je me suis fait mon avis et je trouve que les discussions tournent en rond. ok, je sors
Eléa — Il y a 10 ans

j'overdose un peu sur Dieudonné, je vous lis mais je me suis fait mon avis et je trouve que les discussions tournent en rond.

ok, je sors

idem je sors de la discussion, j'ai donné mon avis et mon point de vu maintenant,t j'en ai marre
Messina — Il y a 10 ans

idem je sors de la discussion, j'ai donné mon avis et mon point de vu
maintenant,t j'en ai marre

@magikiante: mal digéré la vidéo de Bedos (fils) ? ta stigmatisation du jeune de banlieue, fan de Dieudonné, me choque ! je te conseille de lire l'excellent article du monde, qui analyse (sans stigmatiser) pourquoi Dieudonné séduit ce public de jeunes musulmans français: http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/08/l-antisionisme-affiche-du-polemiste-seduit-les-jeunes-musulmans-francais_4344463_3224.html L'idéologue Soral (antisémite assumé, pas de 2nd degré chez lui) utilise Dieudonné pour séduire ce public jeune, et sensible aux théories du complot. Mais interdire de spectacle ou d'internet (Valls a déjà fait connaître son intention de « discuter avec les opérateurs » afin de prendre des mesures coercitives (et préventives) contre Dieudonné), tout ce qui n'a pas les faveurs de Manuel Valls, ou d'autres politiciens ou gouvernements, n'est que de l'absolutisme totalitaire.
chrissy — Il y a 10 ans

magikiante: mal digéré la vidéo de Bedos (fils) ? ta stigmatisation du jeune de banlieue, fan de Dieudonné, me choque ! je te conseille de lire l'excellent article du monde, qui analyse (sans stigmatiser) pourquoi Dieudonné séduit ce public de jeunes musulmans français:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/08/l-antisionisme-affiche-du-polemiste-seduit-les-jeunes-musulmans-francais_4344463_3224.html
L'idéologue Soral (antisémite assumé, pas de 2nd degré chez lui) utilise Dieudonné pour séduire ce public jeune, et sensible aux théories du complot.
Mais interdire de spectacle ou d'internet (Valls a déjà fait connaître son intention de « discuter avec les opérateurs » afin de prendre des mesures coercitives (et préventives) contre Dieudonné), tout ce qui n'a pas les faveurs de Manuel Valls, ou d'autres politiciens ou gouvernements, n'est que de l'absolutisme totalitaire.

[quote="magikiante"] Non, clairement Dieudonné s'est exprimé plusieurs fois (d'ailleurs la dernière fois pendant sa conférence de presse à la Main d'Or). Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch). Dieudonné défend depuis ses début la fin des communautés, des communautarisme et du racisme... Sans parler des nombreux juifs qu'il invite dans son théatre pour leur donner un lieu pour les conférences de presse et des associations juives avec qui il entretient de bonnes relations au Canada. Mon métier m'a encore montré un exemple que cette thèse semble converger vers la réalité. [/quote] Avec tout ce qu'il fait et dit, ça me fait bien rire qu'on puisse le défendre en disant qu'il n'est pas antisémite... Et s'il n'est réellement pas antisémite alors il est juste vraiment très con! Car si ce qu'il dit /fait c'est juste de l'"humour" quand tout le monde te fait comprendre que tes propos sont pris comme "antisémite" et totalement déplacés, si tu ne l'est pas et que t'as un minimum de jugeote... ben tu t'excuses et t'arrêtes de tirer sur cette corde là pour empêcher tout quiproquo... Hors il s'enfonce encore et encore... Donc faut arrêter de pousser mémé dans les orties et prendre des gens pour des cons... :) Tu parles de ton métier. C'est quoi ton métier? ;)
tortillo — Il y a 10 ans


Non, clairement Dieudonné s'est exprimé plusieurs fois (d'ailleurs la dernière fois pendant sa conférence de presse à la Main d'Or). Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch). Dieudonné défend depuis ses début la fin des communautés, des communautarisme et du racisme... Sans parler des nombreux juifs qu'il invite dans son théatre pour leur donner un lieu pour les conférences de presse et des associations juives avec qui il entretient de bonnes relations au Canada.

Mon métier m'a encore montré un exemple que cette thèse semble converger vers la réalité.


Avec tout ce qu'il fait et dit, ça me fait bien rire qu'on puisse le défendre en disant qu'il n'est pas antisémite...

Et s'il n'est réellement pas antisémite alors il est juste vraiment très con! Car si ce qu'il dit /fait c'est juste de l'"humour" quand tout le monde te fait comprendre que tes propos sont pris comme "antisémite" et totalement déplacés, si tu ne l'est pas et que t'as un minimum de jugeote... ben tu t'excuses et t'arrêtes de tirer sur cette corde là pour empêcher tout quiproquo... Hors il s'enfonce encore et encore... Donc faut arrêter de pousser mémé dans les orties et prendre des gens pour des cons...

Tu parles de ton métier. C'est quoi ton métier?

[quote="magikiante"] Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch). [/quote] Désolé de te contredire mais dans la seule interview que j'ai pu voir à propos de Dieudonné et de ses convictions, il affirme clairement qu'il est antisémite et qu'il a des opinions concernant les Juifs qui l'"autorise" à s'auto-proclamer antisémite. Par contre, il dit aussi que ses idées sont les siennes et qu'il n'ira pas jusqu'à essayer de provoquer un soulèvement ou je ne sais quoi pour emmerder ce peuple d'une quelconque manière.
Keravec — Il y a 10 ans


Il se défend ABSOLUMENT d'être nazi et antisémite (hors sketch).


Désolé de te contredire mais dans la seule interview que j'ai pu voir à propos de Dieudonné et de ses convictions, il affirme clairement qu'il est antisémite et qu'il a des opinions concernant les Juifs qui l'"autorise" à s'auto-proclamer antisémite. Par contre, il dit aussi que ses idées sont les siennes et qu'il n'ira pas jusqu'à essayer de provoquer un soulèvement ou je ne sais quoi pour emmerder ce peuple d'une quelconque manière.

[quote="p2m"]Je prescris, à tous ceux qui pensent que Dieudonné n'est ni antisémite ni négationniste, sans doute les mêmes qui pensent que le FN n'est pas un parti d'extrême droite, trois injections de "Fils de France" par jour pour retrouver les idées claires.[/quote] Pas mal, j'approuve l'idée :)
Keravec — Il y a 10 ans

Je prescris, à tous ceux qui pensent que Dieudonné n'est ni antisémite ni négationniste, sans doute les mêmes qui pensent que le FN n'est pas un parti d'extrême droite, trois injections de "Fils de France" par jour pour retrouver les idées claires.


Pas mal, j'approuve l'idée

Oui, elle est bonne, c'est bien de se convaincre de la sorte d'avoir raison. M'enfin, le but c'est de convaincre les autres et la stratégie de les traiter de racistes ou de cons me semble d'une pertinence plus que relative... Je comprend mieux ce que disait Angie quelques pages avant. Je vais faire une dernière petite réponse et laisser tout le monde à sa vérité ("LA" à en lire certains) Tout d'abord Keravec je serais curieux d'entendre ton interview ou Dieudonné se déclare ouvertement antisémite. Pour le coup, ça ferait largement évoluer mon impression. Bisounour, dans les propos que tu relèves, je vois 2 choses différentes, certaines relevant de la provocation pure, même si elle a bon dos, mais ça, n'est ce pas le boulot de certains artistes borderline de la pousser toujours plus loin et n'est ce pas aussi grâce à cette liberté que l'on voit la bonne santé d'un système démocratique ? Les autres comme les propos sur les sionistes ayant tués Jésus font preuve d’incohérences, à moins qu'elles soient simplement des "précautions" pour le coup un peu stupides afin d’éviter de parler du judaïsme, mais quand on voit le scandale qu'à pu créer "La Passion du Christ" de Gibson sur ce sujet ... Dieudonné est il antisémite ou non ? Je crois qu'il est assez difficile, à moins de très bien le connaitre d'y répondre, je me base juste sur tout ce que j'ai entendu de lui pour me faire une impression mais je ne pourrais être totalement affirmatif et je suis surpris de voir certains l’être tout en reconnaissant ne rien connaitre de l'artiste. Le débat n'est de tout façon pas intéressant, c'est tout ce qu'il y a autour qui peut l’être comme j'ai pu le dire avant.... C'est les premiers pseudos dérapages qui à mes yeux n'en sont pas qui lancent un débat .... pourquoi donc un mec qui fait un sketch (pas drôle en prime pour le coup) sur un colon israélien sioniste a été taxé d’antisémite ? Pourquoi donc ne pourrait on pas lancer un débat sur un extrémisme juif alors que cela a été fait pour toutes les autres communautés ? Pourquoi les mêmes mecs qui défendaient Charlie Hebdo au nom de la sacro sainte liberté d'expression sont aujourd'hui à hurler à l’antisémitisme et à appeler à la censure ? Je me rappelle que Ramadan avait essuyé de violentes protestations quand il avait révélé une liste de personnalité défendant la politique d’Israël, on lui avait dit que dans notre pays, les listes avaient une connotation nauséabonde et rappelaient des heures sombres. Je vous invite tous à aller sur le site jssnews pour découvrir les listes faites, jour après jour, de lambdas (on parle pas de personnalités la) faisant la quenelle, même plus forcement sur des lieux en rapport au judaïsme ou à la Shoah, en révélant fièrement leur identité ... Et ça, ça pue pas ? Qui aujourd'hui s'en insurge ? Qui va protéger ces gens d’expéditions punitives ? C'est ça la République, la démocratie ? Bah merde alors ... Je vais pas continuer sur ses petites organisations malfaisantes puisque j'en ai déjà causé un peu avant, mais je vais prendre une personnalité comme Bernard Henry Levy, le "fameux" philosophe pour qui l'art de la philosophie ne vaut que s'il est un art de la guerre (sic). Celui qui malgré ses mensonges éhontés (l'ami de 20 ans de Massoud quoi !) continue aujourd'hui a scruter les plateaux télés et radios, celui qui fait un film à sa gloire sur sa part prépondérante de l'intervention sanglante en Libye, film sélectionné à Cannes (putain, je m'en remettrais jamais de ça !). Cette homme la qui ne réagit clairement (il le dit lui même) à l'actualité que par rapport aux intérêts d’Israël. Quand celui ci vient nous balancer au sujet de son implication sur la guerre Libyenne “Je ne l’aurais pas fait si je n’avais pas été juif”, qu'est ce que ça veut dire clairement ? C'est la notion de "peuple élu" qui lui monte au ciboulot ou quoi ? Comment peut on laisser dire ce genre de conneries et pire comment un tel personnage peut il avoir assez d'influence pour être reçu par un président pour lui dire d'aller taper sur la gueule de tel ou tel pays (il a bien ré-essayé avec la Syrie). Je crois que c'est ce genre de personnes, bien plus qu'un Dieudonné, qui font clairement naitre l’antisémitisme et que l'absence de tout débat possible sur le sujet ne vient pas arranger les choses. Il y a pourtant de quoi dire (sur la toute puissance de certaines personnalités, du Crif, de la Licra ...) mais des que quelqu'un s'aventure, on lui met dans les dents le joli slogan... Dommage de ne pouvoir s'attaquer au sionisme, qui est, pour moi, une idéologie douteuse et dangereuse sans que tout soit ramener systématiquement à du racisme. Car il est clair qu'on ne peut (et fort heureusement) faire de généralités, de nombreux juifs sont même antisionistes mais bizarrement, eux, on ne les entend pas... Le conflit communautaire qu'on est en train de faire naitre en France calqué sur le conflit Israélo-palestinien me fait gerber et nos politiques et nos médias devraient avoir honte (si ils le peuvent encore) de l'attiser.. Qui sème le vent ... Je conclurais juste sur une petite compil d'interventions de Leo Ferré que l'on devrait adresser à nos très chers gouvernants de gauche, Valls en tête. http://www.youtube.com/watch?v=jwj565sBft4
Aki — Il y a 10 ans

Oui, elle est bonne, c'est bien de se convaincre de la sorte d'avoir raison. M'enfin, le but c'est de convaincre les autres et la stratégie de les traiter de racistes ou de cons me semble d'une pertinence plus que relative...
Je comprend mieux ce que disait Angie quelques pages avant.
Je vais faire une dernière petite réponse et laisser tout le monde à sa vérité ("LA" à en lire certains)
Tout d'abord Keravec je serais curieux d'entendre ton interview ou Dieudonné se déclare ouvertement antisémite. Pour le coup, ça ferait largement évoluer mon impression.
Bisounour, dans les propos que tu relèves, je vois 2 choses différentes, certaines relevant de la provocation pure, même si elle a bon dos, mais ça, n'est ce pas le boulot de certains artistes borderline de la pousser toujours plus loin et n'est ce pas aussi grâce à cette liberté que l'on voit la bonne santé d'un système démocratique ? Les autres comme les propos sur les sionistes ayant tués Jésus font preuve d’incohérences, à moins qu'elles soient simplement des "précautions" pour le coup un peu stupides afin d’éviter de parler du judaïsme, mais quand on voit le scandale qu'à pu créer "La Passion du Christ" de Gibson sur ce sujet ...
Dieudonné est il antisémite ou non ? Je crois qu'il est assez difficile, à moins de très bien le connaitre d'y répondre, je me base juste sur tout ce que j'ai entendu de lui pour me faire une impression mais je ne pourrais être totalement affirmatif et je suis surpris de voir certains l’être tout en reconnaissant ne rien connaitre de l'artiste.
Le débat n'est de tout façon pas intéressant, c'est tout ce qu'il y a autour qui peut l’être comme j'ai pu le dire avant.... C'est les premiers pseudos dérapages qui à mes yeux n'en sont pas qui lancent un débat .... pourquoi donc un mec qui fait un sketch (pas drôle en prime pour le coup) sur un colon israélien sioniste a été taxé d’antisémite ? Pourquoi donc ne pourrait on pas lancer un débat sur un extrémisme juif alors que cela a été fait pour toutes les autres communautés ? Pourquoi les mêmes mecs qui défendaient Charlie Hebdo au nom de la sacro sainte liberté d'expression sont aujourd'hui à hurler à l’antisémitisme et à appeler à la censure ?
Je me rappelle que Ramadan avait essuyé de violentes protestations quand il avait révélé une liste de personnalité défendant la politique d’Israël, on lui avait dit que dans notre pays, les listes avaient une connotation nauséabonde et rappelaient des heures sombres. Je vous invite tous à aller sur le site jssnews pour découvrir les listes faites, jour après jour, de lambdas (on parle pas de personnalités la) faisant la quenelle, même plus forcement sur des lieux en rapport au judaïsme ou à la Shoah, en révélant fièrement leur identité ... Et ça, ça pue pas ? Qui aujourd'hui s'en insurge ? Qui va protéger ces gens d’expéditions punitives ? C'est ça la République, la démocratie ? Bah merde alors ...
Je vais pas continuer sur ses petites organisations malfaisantes puisque j'en ai déjà causé un peu avant, mais je vais prendre une personnalité comme Bernard Henry Levy, le "fameux" philosophe pour qui l'art de la philosophie ne vaut que s'il est un art de la guerre (sic). Celui qui malgré ses mensonges éhontés (l'ami de 20 ans de Massoud quoi !) continue aujourd'hui a scruter les plateaux télés et radios, celui qui fait un film à sa gloire sur sa part prépondérante de l'intervention sanglante en Libye, film sélectionné à Cannes (putain, je m'en remettrais jamais de ça !). Cette homme la qui ne réagit clairement (il le dit lui même) à l'actualité que par rapport aux intérêts d’Israël. Quand celui ci vient nous balancer au sujet de son implication sur la guerre Libyenne “Je ne l’aurais pas fait si je n’avais pas été juif”, qu'est ce que ça veut dire clairement ? C'est la notion de "peuple élu" qui lui monte au ciboulot ou quoi ? Comment peut on laisser dire ce genre de conneries et pire comment un tel personnage peut il avoir assez d'influence pour être reçu par un président pour lui dire d'aller taper sur la gueule de tel ou tel pays (il a bien ré-essayé avec la Syrie).
Je crois que c'est ce genre de personnes, bien plus qu'un Dieudonné, qui font clairement naitre l’antisémitisme et que l'absence de tout débat possible sur le sujet ne vient pas arranger les choses. Il y a pourtant de quoi dire (sur la toute puissance de certaines personnalités, du Crif, de la Licra ...) mais des que quelqu'un s'aventure, on lui met dans les dents le joli slogan... Dommage de ne pouvoir s'attaquer au sionisme, qui est, pour moi, une idéologie douteuse et dangereuse sans que tout soit ramener systématiquement à du racisme. Car il est clair qu'on ne peut (et fort heureusement) faire de généralités, de nombreux juifs sont même antisionistes mais bizarrement, eux, on ne les entend pas...
Le conflit communautaire qu'on est en train de faire naitre en France calqué sur le conflit Israélo-palestinien me fait gerber et nos politiques et nos médias devraient avoir honte (si ils le peuvent encore) de l'attiser..
Qui sème le vent ...
Je conclurais juste sur une petite compil d'interventions de Leo Ferré que l'on devrait adresser à nos très chers gouvernants de gauche, Valls en tête.


http://www.youtube.com/watch?v=jwj565sBft4




je ne vais pas faire de long discoure une nouvelle fois, juste je laisse une vidéo qui représente totalement ce que je pense, je me retrouve totalement dans ses paroles http://www.youtube.com/watch?v=2vgQHL3MCTU
Messina — Il y a 10 ans

je ne vais pas faire de long discoure une nouvelle fois, juste je laisse une vidéo qui représente totalement ce que je pense, je me retrouve totalement dans ses paroles


http://www.youtube.com/watch?v=2vgQHL3MCTU

[quote="Aki"] Tout d'abord Keravec je serais curieux d'entendre ton interview ou Dieudonné se déclare ouvertement antisémite. Pour le coup, ça ferait largement évoluer mon impression. [/quote] D'ailleurs, j'aimerais bien la retrouver moi aussi.. Je la recherche de ce pas !
Keravec — Il y a 10 ans


Tout d'abord Keravec je serais curieux d'entendre ton interview ou Dieudonné se déclare ouvertement antisémite. Pour le coup, ça ferait largement évoluer mon impression.


D'ailleurs, j'aimerais bien la retrouver moi aussi.. Je la recherche de ce pas !

Il est aussi victime d'une partie de son public qui est bien pire que lui et qui n'ont pas l'intelligence necessaire pour comprendre la difference entre l'antisemitisme et l'anti-sionisme et de gens qui gravitent autour de lui, genre Soral, qui est bien pire que Dieudo... En plus, je crois que les semites bizarrement peuvent regrouper des peuples judaiques et des peuples islamiques... Il y a eu d'autres genocides que celui-la, et personne n'a crée un pays pour accueillir ces autres peuples martyrisés, les indiens, la traite negrière et eux, on n'en parle jamais... Des que tu dis ca, on te traite d'antisemite, c'est grave quand meme...
L'HemorragieDeNosMélancolies — Il y a 10 ans

Il est aussi victime d'une partie de son public qui est bien pire que lui et qui n'ont pas l'intelligence necessaire pour comprendre la difference entre l'antisemitisme et l'anti-sionisme et de gens qui gravitent autour de lui, genre Soral, qui est bien pire que Dieudo...

En plus, je crois que les semites bizarrement peuvent regrouper des peuples judaiques et des peuples islamiques...

Il y a eu d'autres genocides que celui-la, et personne n'a crée un pays pour accueillir ces autres peuples martyrisés, les indiens, la traite negrière et eux, on n'en parle jamais... Des que tu dis ca, on te traite d'antisemite, c'est grave quand meme...

[quote="Keravec"][quote="Aki"] Tout d'abord Keravec je serais curieux d'entendre ton interview ou Dieudonné se déclare ouvertement antisémite. Pour le coup, ça ferait largement évoluer mon impression. [/quote] D'ailleurs, j'aimerais bien la retrouver moi aussi.. Je la recherche de ce pas ![/quote] idem donne le lien Keravec, et ne sort pas une excuse bidon ;)
Messina — Il y a 10 ans


Tout d'abord Keravec je serais curieux d'entendre ton interview ou Dieudonné se déclare ouvertement antisémite. Pour le coup, ça ferait largement évoluer mon impression.


D'ailleurs, j'aimerais bien la retrouver moi aussi.. Je la recherche de ce pas !


idem donne le lien Keravec, et ne sort pas une excuse bidon

[quote="Messina"] idem donne le lien Keravec, et ne sort pas une excuse bidon ;)[/quote] Quel intérêt de parler si c'est pour une "excuse bidon" comme tu dis ? Je le répète, ça fait un petit moment déjà que j'ai mater cette interview et je n'ai pas vu l'utilité de la mettre dans mes favoris donc laissez-moi le temps !
Keravec — Il y a 10 ans



idem donne le lien Keravec, et ne sort pas une excuse bidon


Quel intérêt de parler si c'est pour une "excuse bidon" comme tu dis ?
Je le répète, ça fait un petit moment déjà que j'ai mater cette interview et je n'ai pas vu l'utilité de la mettre dans mes favoris donc laissez-moi le temps !

je suis simplement très très sceptique sur l'existence de cette interview car si cette vidéo était réel ou il dit ouvertement être antisémite, alors elle serait passer en boucle au journaux tv, matin midi et soir durant tout le mois de cette affaire grotesque
Messina — Il y a 10 ans

je suis simplement très très sceptique sur l'existence de cette interview

car si cette vidéo était réel ou il dit ouvertement être antisémite, alors elle serait passer en boucle au journaux tv, matin midi et soir durant tout le mois de cette affaire grotesque

Là, je dois avouer que je me sens couillone, j'ai déformé ses propos. Je n'ai pas retrouver la vidéo originale mais j'ai trouvé un article traitant d'une interview qu'il a donné à un journal (L'Expression- en Algérie, apparemment) où il dit être "anti-sioniste", ce qui n'est pas pareil. Donc toutes mes excuses, mes propos sont infondées !
Keravec — Il y a 10 ans

Là, je dois avouer que je me sens couillone, j'ai déformé ses propos.
Je n'ai pas retrouver la vidéo originale mais j'ai trouvé un article traitant d'une interview qu'il a donné à un journal (L'Expression- en Algérie, apparemment) où il dit être "anti-sioniste", ce qui n'est pas pareil.
Donc toutes mes excuses, mes propos sont infondées !

Vraiment, quel humaniste ce Dieudonné: http://www.liberation.fr/societe/2014/01/14/quand-dieudonne-accuse-le-president-de-la-licra-d-antisemitisme_972493 Il faut vraiment que ses supporters réécoutent "Fils de France". Parce que ces derniers jours on se croirait plus sur un site FN que sur saezlive.
p2m — Il y a 10 ans

Vraiment, quel humaniste ce Dieudonné:
http://www.liberation.fr/societe/2014/01/14/quand-dieudonne-accuse-le-president-de-la-licra-d-antisemitisme_972493

Il faut vraiment que ses supporters réécoutent "Fils de France". Parce que ces derniers jours on se croirait plus sur un site FN que sur saezlive.