[quote author=Tshaka link=topic=2699.msg103997#msg103997 date=1239206183]<br />Seulement y a pire que les casseurs et les black bloc ... Les flics eux mêmes! <br />[/quote]<br />mouiiiiiiiiiiii ça se défend comme position bien sûr, mais on est quand même assez contents de les trouver quand on a besoin d'eux les flics... <br /><br />j'dis ça parce que même si je reconnais que c'est souvent des gros glandeurs, bah récemment j'me suis fait péter les rétros sur le parking de ma cité U et j'étais contente qu'il y ait quelqu'on pour prendre ma déposition et m'expliquer quelle était la marche à suivre; vu que ça m'était jamais arrivé et que mes parents sont loin...

C'est pas une question "moi je crache sur les flics" ou comme répétaient souvent ces boulets "nique la police" ... Je n'ose même pas imaginer un pays sans sécurité , heureusement qu'ils existent <br /><br />C'est sur comme dans chaque cas, on en doit guère généraliser et mettre tout le monde dans le tas . Mais lors de grandes manifs, certes ces gens la (flics en priorité) ont une pression énorme - ils ont quand même du boulot face à des milliers de manifestants- mais en aucun cas ils se servent de ce truc qu'on appelle "cerveau" ou "cœur" ... ça frappe, ça cogne, ça envoi de la bombe lacrymogène -que ça soit passant ou manifestants- et des fois ça tue sans scrupule et sans aucun brin d'humanité !<br /><br />Mais bon c'est l'instinct animal ...

pourquoi la police ne defend jamais son peuple?

ACAB

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2699.msg104002#msg104002 date=1239208724]<br />pourquoi la police ne defend jamais son peuple?<br />[/quote]<br /><br />c'est pas vraiment ce genre de constat qui va faire avancer le schmilblik <br /><br />c'est là qu'on se rend compte qu'il devrait y avoir plus de "jeux de roles" dans les institutions quelles qu'elles soient... ça aiderait un peu les gens à changer de point de vue de temps en temps...<br /><br />jouer les flics pendant 1 journée et on en reparle <br /><br />le truc c'est que sans cette prise de conscience, y'a une incompréhension par rapport à un groupe donné qui génère de la violence (sous différentes formes) à son égard... et réponse à la violence, par la violence... <br /><br />avant de cracher sur qui que ce soit, faut p'tet essayer de trouver des solutions pour sortir de la spirale dans laquelle nous plongent nos comportements humains.

Qui sème la haine récolte le feu ...

puis faut aussi p'tre pas généraliser

[quote author=idem link=topic=2699.msg104029#msg104029 date=1239261359]<br />c'est pas vraiment ce genre de constat qui va faire avancer le schmilblik <br /><br />c'est là qu'on se rend compte qu'il devrait y avoir plus de "jeux de roles" dans les institutions quelles qu'elles soient... ça aiderait un peu les gens à changer de point de vue de temps en temps...<br /><br />jouer les flics pendant 1 journée et on en reparle <br /><br />le truc c'est que sans cette prise de conscience, y'a une incompréhension par rapport à un groupe donné qui génère de la violence (sous différentes formes) à son égard... et réponse à la violence, par la violence... <br /><br />avant de cracher sur qui que ce soit, faut p'tet essayer de trouver des solutions pour sortir de la spirale dans laquelle nous plongent nos comportements humains.<br />[/quote]<br />tu réponds à qui là?<br /><br />surement pas à moi puisque je vois pas trop le rapport.<br />la police ne protège pas son peuple, c'est ainsi, elle est censé protéger la république là ou elle ne protège que les décideurs politiques.<br /><br />je dis pas "nique la police", je dis pas "tous des cons les condés", je remarque juste que les actions policières sont à sens unique... à contre sens de son propre peuple qui pourtant la compose.<br /><br />apres je ne mets pas en cause un humain parmis d'autres engager dans l'armée ou la police...

oui justement c'est pour ça que je te répondrais à nouveau la même chose...<br /><br />même si tu parles de la police en général, le jugement que tu portes est une généralisation (et notamment au groupe d'individus qui la compose..)<br />et je n'suis pas d'accord avec toi... même si y'a des dérapages, des mesures répressives... la police protège quand même son peuple.. et c'est généraliser que de dire que c'est toujours le contraire. <br /><br />le genre de généralisation que tu fais me semble dangereuse.. puisqu'elle ne fait que s'inscrire dans l'escalade d'une "violence" mutuelle... et la violence physique commence là où les mots trouvent leur limite.

[quote author=idem link=topic=2699.msg104077#msg104077 date=1239272607]<br />oui justement c'est pour ça que je te répondrais à nouveau la même chose...<br /><br />même si tu parles de la police en général, le jugement que tu portes est une généralisation (et notamment au groupe d'individus qui la compose..)<br />et je n'suis pas d'accord avec toi... même si y'a des dérapages, des mesures répressives... la police protège quand même son peuple.. et c'est généraliser que de dire que c'est toujours le contraire. <br /><br />le genre de généralisation que tu fais me semble dangereuse.. puisqu'elle ne fait que s'inscrire dans l'escalade d'une "violence" mutuelle... et la violence physique commence là où les mots trouvent leur limite.<br />[/quote]<br />je parle d'une institution, composé de plusieurs milliers de personnes... evidement que je généralise.<br /><br />par principe, un agent des forces de l'ordre agit en réponse à des ordres de sa hierarchie, il ne sont pas former à defendre des individus lambda, mais à obéir aveuglément, sans se poser de question. et le peu de flic qui procèdent différement n'ont bizarrement pas d'avenir dans la profession.<br /><br />je ne met pas en cause l'individu devenu flic qui se débat lui aussi dans ce monde... mais qui aujourd'hui peut avoir le luxe de se sentir protéger par la police? qui aujourd'hui peut se sentir menacé par la police?<br /><br />la diff est la même partout...<br /><br />aujourd'hui les polices et armées occidentales à travers le monde protègent la World Company et les grands bandits financiers.<br /><br />je te parle pas de l'action d'une pervanche ou d'un radar automatique (meme si ca commence la, avec des impots masqués), mais d'une orientation générale prise depuis l'après 2ème guerre mondiale.

J'suis entièrement d'accord avec idem, faut pas généraliser. La police municipale, c'est pas la bac, c'est pas les crs, c'est pas les stup, etc. Et quand bien même à l'intérieur de chaque entité, y a des hommes.<br />On peut en vouloir a des dérapages de policiers, mais de la à généraliser sur la police, c'est totalement aberrant vu le nombre d'entités différentes en son sein même.

[quote author=Tshaka link=topic=2699.msg104083#msg104083 date=1239273107]<br />

[quote author=Isa link=topic=2699.msg104099#msg104099 date=1239275981]<br />j'aurais quelques questions :<br />1) c'est dans quel pays que ça se passe ton truc? parce que le titre n'est ni en français ni en anglais ni en allemand (ouais c'est les trois langues que je comprends) donc j'sais pas trop de quoi il est question<br />2) tu trouves pas que c'est un peu abusé la musique larmoyante? j'trouve que ça fait un peu beaucoup. les images sont atroces certes, mais je trouve que c'est un peu abusé d'avoir mis de la musique aussi pleurnicharde.<br /><br />[/quote]<br /><br />ça se passe à Gênes en Italie, le 20 juillet 2001 . Comme je l'avais dis (et oui je me répète) : Carlo Giuliani , altermondialiste italien de 23 ans, a été abattu d'une balle dans la tête par un policier, puis le 4x4 des flics (enfin gendarmes italiens) lui ai roulé dessus 2 fois ... le laissant baigner dans son sang. Les médecins qui sont venus sur place ont dit qu'il était encore VIVANT (après le tir de balle en plein tête), mais le soi-disant accident genre lui rouler deux fois dessus puis le laissant se vider de son sang devant une émeute de gens choqués , la tué ! <br /><br />Oui on appelle ça un MEURTRE mais comme la justice est belle et juste, aucune poursuite n'a été requise. Certes c'est un casseur, un altermondialiste qui à sa manière exprimait ses idées, mais était ce une raison de le tuer... J'avais vu la scène en direct à la télé et je me rappelle qu'à l'époque les flics n'ont rien fait, le laissant se vider de son sang !<br /><br />Et puis désolé je ne trouve pas ça abusé (concernant la musique) ni même les cérémonies et les révoltes qui ont suivis, ni même de prendre Carlo comme un martyr. <br /><br />C'est un fait : y a eu assassinat devant des millions de personnes et les assassins ont été acquitté !

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2699.msg104084#msg104084 date=1239273192]<br />je parle d'une institution, composé de plusieurs milliers de personnes... evidement que je généralise.<br /><br />par principe, un agent des forces de l'ordre agit en réponse à des ordres de sa hierarchie, il ne sont pas former à defendre des individus lambda, mais à obéir aveuglément, sans se poser de question. et le peu de flic qui procèdent différement n'ont bizarrement pas d'avenir dans la profession.<br /><br />je ne met pas en cause l'individu devenu flic qui se débat lui aussi dans ce monde... mais qui aujourd'hui peut avoir le luxe de se sentir protéger par la police? qui aujourd'hui peut se sentir menacé par la police?<br /><br />la diff est la même partout...<br /><br />aujourd'hui les polices et armées occidentales à travers le monde protègent la World Company et les grands bandits financiers.<br /><br />je te parle pas de l'action d'une pervanche ou d'un radar automatique (meme si ca commence la, avec des impots masqués), mais d'une orientation générale prise depuis l'après 2ème guerre mondiale.<br />[/quote]<br /><br />personne se sent protégé à 100%, mais ce faut pas voir dans ce sens là... au lieu de voir le verre à moitié vide, constate au moins qu'il y a quelque chose dans le verre !!! l'action de la police n'est pas inutile, même si elle n'est pas pleinement satisfaisante...<br /><br />même si tu parles d'une orientation générale en provenance d'instances supérieures, ces instances supérieures là n'ont pas non plus pour seul but d'être froides et injustes...<br /><br />mais la tâche est parfois bien complexe...

je crois que je dois mal m'expliqer pour toi et tanguy.<br /><br />je dis pas "tous les flics sont des cons", et j'ai jamais ecris ca alors arrêter de comprendre systematiquement ca.<br /><br />je dis pas qu'il faut pas de police, ou qu'elle ne sert à rien.<br /><br />je dis que malheureusement elle ne sert que cexu qui ont le pouvoir de la commander, et qu'en aucun cas c'est une police du peuple.<br /><br />evidemment que ca fonctionne pas pareil chez le pauvre type qui aligne les contraventions de stationnement et un autre puavre type du GIGN ou je ne sais quel autre peloton d'élite. mais ce n'est pas ces hommes la que je critique, c'est l'institution.<br /><br />Comme on peu critiquer l'institution Eglise sans remettre en case l'engagement de tous les pretres du monde...<br /><br /><br /><br />essayez de vous dire que j'ai passé l'age du fuck the police, et que mon discour ose heureusement allez un peu plus loin que ca.<br />Meme si elles sont doutes indispensables, ca n'empeche pas le droit de remettre en question le fonctionnement des ces instances militaires et policieres.

j'dois moi aussi mal m'expliquer...<br /><br />mais à mon avis la police sert bien le peuple, même s'il est évident qu'elle n'est pas commandé par lui ! pour moi la police ne sert pas que ceux qui ont le pouvoir de la commander... et ceux qui la commande sont sans doute pris dans un tourbillon d'influences diverses et variés...<br /><br />c'est p'tet la politique du moindre mal, mais de là à dire qu'elle ne sert pas le peuple.. non.<br /><br />et je disais juste que ce que tu exprimes nuit à l'ensemble des personnes concernant l'institution... question d'amalgame ou de psychologie des groupes, appelle ça comme tu veux.

en effet...<br /><br />je me trompe peut être, ce serait pas la premiere fois, mais je vois vraiment pas en quoi j'amalgame quoique ce soit.<br /><br />quand on parle de "la police", on ne pas parle pas du cas isoler d'un policier. forcément, sinon on ne pourrais jamais parler de rien.<br /><br /><br />je crois voir ce que vous voulez dire, et c'est pas totalement incompatible avec ce que je dis, vous individualisez chaque cas, la ou j'essaye d'avoir une vision "de plus haut" sur l'oeuvre générale de nos differentes police, forcément qua ce ne colle pas a chaque individu.

je comprend ce que tu veux dire Kaïo, mais je vois pas de quelle police tu veux parler quand tu parles de police qui ne nous protège pas. Je suis totalement d'accord quand tu dis qu'elles sont dirgés par des instances supérieures en liaison étroites avec des politiques. <br />Mais y a tellement d'entités dans la police, et elles sont dirigées par différentes instances (quasi toutes reliés au ministère de l'intérieur certes), donc je vois pas comment on peut critiquer la police en générale. <br /><br />Si tu disais "la police dans les quartiers sensible elle embrase la situation plutot que de la calmer" ou "les crs c'est des casseurs de manifestants", ok pourquoi pas ça serait ton point de vue et ça pourrait se défendre (je dis pas que tu a dis ça hein, c'est juste un exemple). Mais y a pas de lien entre les CRS et la police municipale, donc parler de "la police", de manière général, c'est un amalgame pour moi.<br /><br />Maintenant je comprend et suis d'accord quand tu dis que tout est piloté d'en haut..Plus ils (la haute sphère politique) nous tiendront en laisse et endormis, plus ils pourront faire ce qu'ils veulent. Sans tomber dans la théorie du complot non plus.<br /><br />Bref les policiés say pas tousse des maichants.

[quote author=Tanguy link=topic=2699.msg104120#msg104120 date=1239281997]<br />Si tu disais "la police dans les quartiers sensible elle embrase la situation plutot que de la calmer" ou "les crs c'est des casseurs de manifestants", ok pourquoi pas ça serait ton point de vue et ça pourrait se défendre (je dis pas que tu a dis ça hein, c'est juste un exemple). Mais y a pas de lien entre les CRS et la police municipale, donc parler de "la police", de manière général, c'est un amalgame pour moi.<br />[/quote]<br />Je suis peut-être con, mais je vois pas en quoi le fait que les CRS ne soient pas des policiers municipaux, mais des policiers nationaux change quoi que ce soit à ce que dit Kaio, dans la mesure où il parle de la police de façon générale...<br /><br />Sinon, on est un peu HS là

C'est vrai. Nouveau topic crée pour continuer la discussion.<br /><br />

Je suis peut-être con, mais je vois pas en quoi le fait que les CRS ne soient pas des policiers municipaux, mais des policiers nationaux change quoi que ce soit à ce que dit Kaio, dans la mesure où il parle de la police de façon générale...

bah tanguy enleve la police municipale de ce que je dis si tu veux, en effet ca ne concerne pas frocément cet entité plus champetre que réellement dangereuse.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2730.msg104127#msg104127 date=1239287008]<br />bah tanguy enleve la police municipale de ce que je dis si tu veux, en effet ca ne concerne pas frocément cet entité plus champetre que réellement dangereuse.<br />[/quote]<br /><br />Oué, enfin avec leur nouveau joujou, le taser, ils vont bien nous faire quelques boulettes  :badegg:

j'ai relu vite fait ce topic... j'ai du mal a comprendre vos réactions idem et tanguy. j'ai juste a la base posé une question:<br />"pourquoi la police ne défend jamais son peuple?"<br /><br />j'ai jamais dit "mort aux condés" (meme si ca m'arrive de le chanter bourré  :victory: ). j'estime juste que c'est un problème, la police défend les interets de qquns et pas systematiquement l'interêt commun. evidemment la je nuance car ma question etait abusée car volontairement provocante.<br /><br />mais vous ne croyez vraiment qu'il n'y a pas de vrai dans ce que je dis, que les actions policieres sont toujours décidées dans le but de défendre la république et ses valeur de justice et d'égalité?<br /><br />

Bien sûr qu'il y a du vrai dans ce que tu dis, peut-être même que tout ce que tu dis est vrai (ou pas  :victory:). On expose nos idées, elles s'opposent pas forcément  :victory:

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2730.msg104137#msg104137 date=1239292168]<br />j'ai relu vite fait ce topic... j'ai du mal a comprendre vos réactions idem et tanguy. j'ai juste a la base posé une question:<br />"pourquoi la police ne défend jamais son peuple?"<br /><br />j'ai jamais dit "mort aux condés" (meme si ca m'arrive de le chanter bourré  :victory: ). j'estime juste que c'est un problème, la police défend les interets de qquns et pas systematiquement l'interêt commun. evidemment la je nuance car ma question etait abusée car volontairement provocante.<br /><br />mais vous ne croyez vraiment qu'il n'y a pas de vrai dans ce que je dis, que les actions policieres sont toujours décidées dans le but de défendre la république et ses valeur de justice et d'égalité?<br /><br /><br />[/quote]<br /><br />Je sais bien que la police est contrôlée par les hautes sphères du pouvoir... et qu'elle a toutes les tares qu'on lui connait <br />Mais bon je tenais à savoir: c'est quoi une police du peuple pour toi?

je ne parle pas de police du peuple, mais d'une police qui ne défend pas son peuple.<br />

OK bon alors, je rectifie, qu'est ce pour toi une police qui défendrait son peuple, tu parles d'une police qui ne le défend pas, pour cela tu dois bien avoir la définition d'une police qui défend son peuple non?

quand les CRS interviennent avec violence dans une usine Renault... la police ne défend pas son peuple mais protége l'interet de qq privilégiés.<br /><br />quand la hierarchie impose des quotas à ses hommes de paille, la police ne défend pas son peuple.<br /><br />la police défend le systeme, donc ceux qui décident de l'avenir de ce systeme.<br /> <br />

lol bon je laisse tomber, tu dis en quoi elle n'est pas une police qui défend son peuple, mais tu ne dis pas ce qu'elle devrait être, son rôle précis.. peut être parce que le problème est bien plus complexe quand il s'agit de trouver des solutions, ou en tout cas de la définir, ce que je comprends, honnêtement je ne pourrait pas répondre à la question, tant le problème est vaste... Les forces de l'ordre ont de tout temps étaient liées au pouvoir, et ça ne changera pas... Peut être parce qu'une police n'est tout simplement pas une police du peuple. <br />De plus une police qui défend son peuple c'est vaste comme remarque non? Qui le défend, contre quoi? Les décideurs? les patrons mafieux? Et si ce n'était pas les décideurs qui donnaient les ordres, ce serait qui? Le peuple? <br />Je sais pas si je suis clair, c'est un peu le bordel ce que je dis. Si je suis d'accord avec toi sur le fait que la police est plus proche des décideurs, et en assure la protection, si en effet les techniques imposées aux policiers sont douteuses, une police qui défend son peuple me paraît un peu flou comme notion donc du même coup, une police qui ne défend pas son peuple ça sonne bien, mais ça veut pas dire grand chose. <br />