Bientôt, ils vont te demander 2 ans d'expérience professionnelle pour rentrer dans l'école du domaine choisi....

Pour avoir travaillé plus de 20 ans avec nos bambins, je trouve que les critères de sélection de l'éducation nationale française contribue a la ghettoïsation dans notre société. Eh, oui, comme d'hab, nous avons suivi Etats Unis qui pratiquaient la sélection et bien sûr comme eux...les ghettos ( ils ne sont aussi terribles mais bon, quand même ). Les français incapables de faire les choses par eux mêmes, les toutous de l'Amérique...
Ainsi que la course aux diplômes, du grand n'importe quoi, la meilleur façon de faire progresser le chômage dans un pays...
L'éducation nationale : tout est à revoir et à faire ! Déjà, comprendre que l'enfant est un petit être humain et pas un potentiel, ça les aiderait à la base.

Tu peux développer le lien entre sélection et ghettoïsation ? Je l'ai pas saisi mais ça m'intéresse.

L'éducation nationale : tout est à revoir et à faire ! Déjà, comprendre que l'enfant est un petit être humain et pas un potentiel, ça les aiderait à la base.

Tu peux développer le lien entre sélection et ghettoïsation ? Je l'ai pas saisi mais ça m'intéresse.

Ca permet de faire déjà un bon nettoyage entre les gens qui sont motivés et ceux qui ne le sont pas. C'est déjà mieux que les bulletins. Faudrait développer la sélection sur motivation dans l'enseignement supérieur, l'éducation française s'en porterait bien mieux

Bah ca me parait normal qu'un gamin à l'aise scolairement fasse de plus longues études, le problème c'est qu'on dévalorise trop les formation plus "manuelles".

Quant aux ghettos, ils sont malheureusement là avant meme l'accès à l'éducation. Mais l'école empire la chose c'est certain.

Pour l'exemple américain, on est influencé oui, mais on a quand meme un enseignement publique plus costaud chez nous non?

Par contre c'est pas les diplômes qui font le chômage, ca ca me semble etre une énormité. Les diplômes n'empêchent plus le chômage certes, mais le chômage chez nous il est structurel, c'est un élément de base de l'ultra libéralisme.

La sélection commence au lycée pour ceux qui y accèdent ( et pour les options ), pour les autres, on les met dans des écoles non choisies, non désirées...sans compter ceux qui sont orientés en 5ème parce qu'ils n'ont pas le profil, parce que les parents ne savent pas, n'y arrivent pas, parce que les profs n'y arrivent pas. Parce que les profs ne sont pas des dieux, ils ne sont pas tous là par vocation et ceux qui l'ont, on ne leur donne pas les moyens de bien faire. On dit aux élèves avec le sourire ( ça passe mieux) " tu n 'as pas le profil "( pour être un citoyen de bon niveau).
Parce que la sélection ne prend que les élèves qui sont scolairement bons.
Parce que les entretiens ne retiennent que les élèves " normaux" avec un travail attendu ( potentiellement un mouton )...que les autres " hors normes" bah...houlala, trop différents, raisonnement non attendu ( ils risqueraient de réfléchir un peu trop et prendre des décisions..).
Parce que ces élèves humiliés au bout du compte, il ne leur reste des places dans les écoles où on ne se bouscule pas pour y aller.
Parce que des élèves dont on a brisé leur espérance de "devenir" vont arrêter l'école et finir à la rue...alors que même sans faire partie des meilleurs à l'école, on peut réussir dans une voie choisie.
Voilà entre autres...sans parler des erreurs de programme sur les bacs qui pénalisent encore un grand nombre d'élèves.

Pour ce qui est "des ressources humaines ", ça risque de changer puisqu'au Etats Unis, ils se sont aperçus que les employés travaillaient mieux lorsqu'on les traitait mieux, qu'on les considérait mieux...bref, grande découverte aux Etats Unis : les employés sont des humains ! Dans dix ans, en France, on apprendra que nous aussi sommes des travailleurs humains. Je ne sais pas si il faut en rire ou en pleurer...


@kaïo, je pense que si les diplômes sont une aberration, je ne dis pas qu'il n'en faut pas, il en faut. MAis, aujourd'hui, les diplômes sont à la mode.
On arrive à un stade de "surdiplomation" de la population. En bas de chez moi, les grandes surfaces embauchent des caissières bac+5, alors que vont faire les personnes sans diplômes ? chômage.... Pour ramasser les poubelles, il faut le Bac !
Certains métiers s'apprennent très bien en formation, sur le tas ou avec l'expérience, ce qui était une excellente chose pour certaines personnes qui n'avaient pas les moyens de se payer l'école. Aujourd'hui, il est difficile d'accéder à un métier juste avec une vocation ou une motivation. Non,non, il faut un diplôme.


Eléa, non je ne suis pas prof...je ne suis pas assez malléable pour ça ...certaines concessions me seraient insupportables...

hey triple poste éoline, que font les modos ......
pas taper

dis donc tu serais pas fan de Lepage toi?

@kaïo, je pense que si les diplômes sont une aberration, je ne dis pas qu'il n'en faut pas, il en faut. MAis, aujourd'hui, les diplômes sont à la mode.
On arrive à un stade de "surdiplomation" de la population. En bas de chez moi, les grandes surfaces embauchent des caissières bac+5, alors que vont faire les personnes sans diplômes ? chômage.... Pour ramasser les poubelles, il faut le Bac !
Certains métiers s'apprennent très bien en formation, sur le tas ou avec l'expérience, ce qui était une excellente chose pour certaines personnes qui n'avaient pas les moyens de se payer l'école. Aujourd'hui, il est difficile d'accéder à un métier juste avec une vocation ou une motivation. Non,non, il faut un diplôme.

hey triple poste éoline, que font les modos ......
pas taper

Oups !

dis donc tu serais pas fan de Lepage toi?

la preuve que non si elle se retrouve caissière et quand bien même, c'est pas la faute à son diplome le chomage, le sien ou celui de l'autre

@kaïo, celle qui a bac+5 a plus de chance de trouver un autre boulot...

la preuve que non si elle se retrouve caissière et quand bien même, c'est pas la faute à son diplome le chomage, le sien ou celui de l'autre

Ca permet de faire déjà un bon nettoyage entre les gens qui sont motivés et ceux qui ne le sont pas. C'est déjà mieux que les bulletins. Faudrait développer la sélection sur motivation dans l'enseignement supérieur, l'éducation française s'en porterait bien mieux

Pas tout á fait d'accord, moi je laisserais la porte ouverte plus grande, parce qu'il a des jeunes dont la motivation ne s'éveille que très tard et qui se retrouve sur les mauvais rails sans avoir réalisé ce qui se passait. Sélectionner tôt ferme les portes beaucoup trop vite.

Parce que la sélection ne prend que les élèves qui sont scolairement bons.
Parce que les entretiens ne retiennent que les élèves " normaux" avec un travail attendu ( potentiellement un mouton )...que les autres " hors normes" bah...houlala, trop différents, raisonnement non attendu ( ils risqueraient de réfléchir un peu trop et prendre des décisions..).
[...]
Parce que des élèves dont on a brisé leur espérance de "devenir" vont arrêter l'école et finir à la rue...alors que même sans faire partie des meilleurs à l'école, on peut réussir dans une voie choisie

@kaïo, celle qui a bac+5 a plus de chance de trouver un autre boulot...

J'm'incruste, parce que j'ai justement un bac+5, dans un secteur qui recrute pas... ou pas de façon stable. Et du coup, parfois, je regrette presque d'avoir fait des études aussi longues.
Certes je m'y suis éclatée, j'ai adoré tout ce que j'ai appris, mais après être avoir eu mon diplôme, c'est pas la même limonade. Des fois je me dis que j'aurais fait plombier ou un autre métier manuel, j'aurais plus de taf et je serais pas obligée de bouger tous les 6 mois parce que mon CDD arrive à sa fin et que j'en ai trouvé un autre.

la preuve que non si elle se retrouve caissière et quand bien même, c'est pas la faute à son diplome le chomage, le sien ou celui de l'autre

Si on embauche un bac+5 en tant que caissière, la femme qui pourrait être caissière trouvera moins vite voire plus du tout du travail alors qu'un bac +5 en trouvera forcément à un moment donné

@spleen la motivation est relative à des critères pré-établis et correspondants à des normes trop restrictives pour être fiables dans ces entretiens...à mon avis.

Bah, oui, mais grâce à ça, tu as des cdd quand même...quand tu n'as rien, même les cdd, ce n'est pas facile...

bon, et puis pendant que les jeunes font des études , ils ne sont pas sur le marché du travail ( de pôle emploi )...

Mais c'est un problème de chômage c'est pas de la faute du diplôme ! Si la personne trouvait un boulot en adéquation avec ses qualifications, y aurait pas ce décalage. Si les deux personnes en concurrence pour ce poste de caissière n'avaient pas de diplôme, il en resterait qd meme une au chômage à la fin..

Après on pousse trop systématiquement les gens vers les études dites supérieures, au détriment de formations dévalorisées à tort. Ca c'est clair.

la preuve que non si elle se retrouve caissière et quand bien même, c'est pas la faute à son diplome le chomage, le sien ou celui de l'autre

Si on embauche un bac+5 en tant que caissière, la femme qui pourrait être caissière trouvera moins vite voire plus du tout du travail alors qu'un bac +5 en trouvera forcément à un moment donné

... ui

Mais c'est un problème de chômage c'est pas de la faute du diplôme ! Si la personne trouvait un boulot en adéquation avec ses qualifications, y aurait pas ce décalage. Si les deux personnes en concurrence pour ce poste de caissière n'avaient pas de diplôme, il en resterait qd meme une au chômage à la fin..

@spleen la motivation est relative à des critères pré-établis et correspondants à des normes trop restrictives pour être fiables dans ces entretiens...à mon avis.

Ben suffit de changer les normes alors.
Tu vois, le fait de demander qu'on fasse une interview d'un professionnel, c'est déjà entreprendre une démarche particulière (autre que de photocopier ses bulletins et l'envoyer à l'établissement concerné...) qui va indiquer ta motivation, et ça que tu ais de bonnes notes ou pas. Combien de candidatures ils s'épargnent parce que les personnes auront eu la flemme de démarcher...

Et en fait, ils demandent les bulletins + un entretien, une petite sélection en plus ....NORMATIF...Brrr, histoire de bien cibler le " potentiel "...

@didier faut voir, je te tiens au courant.

Cette semaine, mon cher stagiaire :
- a donné le sujet du contrôle des 4e à ses élèves de 5e, hurlant pour qu'ils ne posent aucune question : ils n'ont donc rien pu dire et passé une heure devant un sujet n'étant pas à leur portée...
- a accordé un changement de cours à l'oral en début de semaine, sans le noter dans les carnets, sans prévenir personne, et l'a oublié hier matin : ne voyant pas ses élèves, il les as tous marqués absents. Résultats, 30 appels dans les familles pour rien...
- m'a engueulé de ne pas avoir lu un de ses mails qui après vérification avait été envoyé... à lui-même ! Je me demande encore comment on peut se tromper et s'envoyer un mail à soi...
- a oublié pour la 17e fois de l'année de joindre un fichier joint dans un mail...
- m'a envoyé son 700e mail de l'année !
- m'a demandé si j'allais émettre un avis favorable à sa titularisation, question à laquelle je réponds "c'est totalement inconcevable : je n'ai pas encore vu un seul chapitre préparé depuis le début d'année" (il prépare au jour le jour). Réponse "ah cool, donc si je prépare un chapitre, tu me titularises !"
- a demandé une autorisation d'absence pour aller aux réunions syndicales du SNALC, de FO, du SNES et du SGEN-UNSA, soit 4 jours d'absences (il donne 7h de cours/semaine) pour la même réunion, mais chez tous les syndicats, histoire de bien rater des cours...

Comment peut-on être à ce point dénué de bon sens ???

Au secoouuuuuuuuuuurs je deviens mabouuuuuuule !

Mais il n'avait pas démissionné lui ?

Malheureusement non, il a laissé croire qu'il allait le faire, mais j'attends encore...
Et comme il s'est fait accompagner d'un représentant syndical lors de sa convocation au rectorat, il n'y a pas eu de suite. Nos syndicats sont trop puissants et la réglementation pour pouvoir licencier un enseignant, même non titulaire, est trop restrictive. Résultat : obligé d'attendre la fin d'année pour simplement ne pas le titulariser et il aura certainement le droit de redoubler !!

Et donc ses classes perdent un an en maths et seront larguées l'année prochaine

Ah, les joies de l'éducation nationale...le bon sens...
Et après, ce sont les bons enseignants et les élèves qui morflent pour ces clowns ( je ne sais pas si c'est le bon mot ) ou à cause de ces clowns...

Mais je croyais que de toute façon, il était grillé vu que l'inspecteur s'était barré pendant le cours qu'il donnait ? (y'avait même une histoire de losanges et de drapeaux brésiliens dans le cours)

C'est méchant pour les élèves et pour boby6 qui doivent le supporter, mais j'aime bien lire les "aventures du prof de maths stagiaire" moi, je trouve ça drôle (au douzième degré, on est d'accord).

Réorientez-le, dites-lui d'aller vendre des glaces au bord de la plage, je sais pas moi...

Faut lui proposer un CAP....( ou pas cap ! )

n'empêche c'est le week-end et je n'en peux tellement plus de cette semaine que le bureau me hante!