L'honneteté est une notion somme toute relative..<br />Pour certains, c'est plus qu'une règle, c'est une valeure, un principe de vie...<br /><br />mais peut-on être honnête en toute circonstance ?<br /><br />Et surtout, jusqu'où va notre honneteté ?<br /><br />Pou vous d'abord, c'est quoi l'honneteté ? c'est quelque chose qui se rapporte à vous ou la définition de l'honneteté inclut le rapport à autrui ? est ce que ça se rapproche de l'équité ? de la vérité ? de la sincérité ? (enfin tous les mots qui se finissent en -té )<br /><br />télécharger une chanson sur le net, s'approprier un objet trouvé dans la rue, mentir par omission, ou par peur de blesser, acheter un pc par l'intermédiaire du pote d'un pote qui "l'a pour pas cher"(), adopter une double personnalité dans le cadre de son travail, ...<br />(et ça pour vous, tout ça, c'est honnête ?)

Être honnête, ca devrait être un principe selon moi.<br /><br />Être honnête, c'est signaler à la serveuse qu'elle s'est plantée quand elle nous amene une addition qui n'est pas la notre, et ce même si l'erronée est deux fois moins chère.<br />Être honnête, c'est aller acheter un cd plutot que pirater des mp3 sous pretexte que les cd sont trop cher.<br />Être honnête, c'est être capable de regarder son meilleur pote dans les yeux et lui dire qu'il est con quand il a besoin qu'on le remette à sa place.<br /><br />Bref, être honnête c'est faire un choix, et opter pour la solution la plus difficile.<br /><br />La seule limite à mes yeux, c'est le "respect" ou une notion s'en approchant. Il y a des fois où il faut ne pas l'être, pas pour mentir, ni tricher, juste pour être humain, parce qu'il y a des situations dans lesquelles il faut s'écraser et faire profil bas. Et dans ses cas là, c'est souvent bien plus dur de ne pas être honnête...<br /><br />J'ai pas toujours été honnête, et même aujourd'hui je ne le suis pas pour tout... essentiellement par faiblesse.<br /><br />Mais au fond, je crois que la personne avec qui on est le moins honnête, c'est avec nous même...<br />

je vois pas trop le rapport entre être honnête et pirater un cd...<br /><br />être honnête c'est dire les choses comme elles sont, sans chercher à récuperer qqch derriere pour soi. c'est à dire être sincère sans chercher une reconnaissance ou une récompense.<br /><br />l'honnêteté est une valeur, un truc à defendre, à transmettre à ses enfants, de privilégier la verité, l'ojectivité, par rapport à soi. Que même dans uns situation ou on a tout a perdre de l'être, il faut rester honnête. c'est un truc fort que m'a laissé mon père, de part son engagement et ses actions. là ou d'autre que toi sont en jeu: honnêteté, intégrité.<br /><br />apres, je crois que l'honneteté nous a tous un peu echapper dans notre vie, forcément, les failesses sont humaines, et nos coeurs ne vont pas toujours dans ce sens, même malgré nous... ca arrive a tout le monde, meme sans exemple précis qui me reviennent je pense que moi meme j'ai pas toujours été honnete (je le regrette d'ailleurs).<br /><br />Sur le long terme rien ne vaut l'honneteté, après c'est souvent plus facile de ne pas l'être. ne pas être honnête par peur de blesser, c'est une fausse excuse, une échapatoire facile pour qui n'assume pas, car quand l'autre se rendra compte du mensonge, ca lui fera encore plus de mal.<br /><br />sur le moment c'est pas toujours facil de se rendre compte qu'on est "malhonnette"... et pis cette malhonneteté c'est pas forcément lié au truc de valeur financière.<br /><br /><br />une derniere question, qui me concerne un peu... une personne qui s'écrase devant une reflexion homophobe ou raciste alors que ce genre de comportement la revolte intiereurement, peut on dire de lui qu'il est honnette?<br /><br />une personne qui n'arrive pas à être elle même, à se montrer tel qu'elle voit et ressent les choses, cette personne est elle honnete avec son entourage?

le rapport entre le piratage et l'honneteté c'est qu'etre honnete c'est ne pas faire un truc d'illégal (pour rester global et ne pas tomber dans le debat autour du piratage de cd ou pas).<br /><br />pour ta question, je dirais que fermer sa gueule devant une reflexion qui nous revolte, c'est avant tout ne pas etre honnete avec soi, ne pas defendre ses idées et s'écraser par faiblesse.<br /><br />idem pour le coté d'etre tel qu'on est, c'est pas tant etre malhonnete envers les autres, c'est plus l'etre envers soi meme...

Oui, mais que faire quand la loi, ce envers quoi vous fixez l'honnêteté ici, s'avère ne plus être adaptée vis à vis du monde dans lequel on vit?<br />Est ce honnête de vendre une bouse à 20€ avec  une chanson de bien à l'intérieur ?<br /><br />Sinon, l'honnêteté, ça commence avec soi même. C'est déja assez difficile de combattre ses démons et ne pas se mentir à soi même pour arriver à le faire avec les autres.<br />Mais sinon, moi je suis très honnête, mais si je peux gruger au resto,(surtout quand le resto en question, est une franchise avec plein de pognons) j'hésite pas <br />Promis, je laisserais des pourboires quand j'aurais de la thune.<br />Et promis, je grugerais jamais un pti resto qui galère. C'est aussi ça l'honnêteté. Regarder les choses en face.

donc si je suis ton raisonnement, l'honneteté c'est se définir les regles qui nous arrange ?<br /><br />on peut ne pas payer un resto si c'est une grande chaine ? on peut voler un truc si il est trop cher selon nous ?

être honnete c'est peut etre prendre autant en consideration l'impact sur les autres que sur soi.<br /><br />ouh la.<br /><br />

Mais bien sur que l'honnêteté, c'est un truc intrinséque à ta personne. Faut arrêter de voir les valeurs comme des trucs immuables et figés, chacun a sa définition de la liberté, de la religion, etc ...

être honnête, j'dirais que c'est d'abord respecter la loi. bah oui, être malhonnête (voler par exemple) c'est souvent risquer une sanction.<br />après, que l'on trouve la loi juste ou pas, ça se discute.<br /><br />ensuite, y'a un deuxième type d'honnêteté, disons "morale" : comme il a été dit au-dessus, c'est savoir se remettre en question, être franc avec les gens que l'on apprécie (cf Mike), et surtout avec soi-même : défendre ses convictions, se montrer soi-même le plus possible...<br /><br />mais c'est pas toujours facile, on joue toujours un rôle face aux autres, et du role que l'on joue dépend souvent la "proportion d'honnêteté" que l'on montre aux autres : on va plus facilement défendre ses idées face à des gens qu'on connait et dont on sait qu'ils ne vous jugeront pas, ou qu'ils sauront respecter vos idées, que face à de parfaits inconnus (enfin, moi j'ai plus de facilités quand c'est des gens que je connais).<br /><br />j'ai pas toujours été honnête, et je sais que je ne le serais pas tout au long de ma vie, car il y a des situations où l'on doit faire profil bas et attendre que ça passe, l'honnêteté est souvent mise en balance avec d'autres considérations plus matérielles que morales, et on doit faire un choix. après, ce choix dépend souvent de la force des convictions et du caractère des gens.

l'honneteté dépend pas de la loi. ces les lois qui dépendent de l'image qu'on a de l'honneteté.<br /><br />on fait des lois pour empecher un comportement malhonnete.

Malhonnête pour qui?

[quote author=taziden link=topic=2536.msg93786#msg93786 date=1231861586]<br />Malhonnête pour qui?<br />[/quote]<br />suivant une morale "générique", pas individuelle, mais correspondant à un état d'esprit a un moment donné dans une société.

si on généralise ton point de vue taziden, ca devient vite le bordel non ?

Ce serait pas *déja* le bordel?<br />Bon, j'arrête de troller ...

"en tout honnêteté", je rejoins pas mal tout ce qui vient d'être dit...<br />comme le dit Isa, y'a différentes notions derrière un même mot... c'est là qu'on voit que la sémantique pêche un peu quand il s'agit d'honnêteté...<br /><br />y'a l'honnêteté dans le sens légalité et l'honnêteté dans le sens sincérité.<br /><br />en ce qui concerne la légalité.. bien sur qu'on a tous fait un jour des trucs illégaux à plus ou moins grande échelle... bien sûr qu'on a pourtant besoin de règles bien établies (même si on s'autorise à les transgresser un peu parfois)... d'ailleurs pourquoi on les transgresse ? surement parce que la Justice telle qu'on la conçoit ne colle pas tout à fait avec la Justice des lois... et pour la simple raison que la Justice absolue n'existe pas car les notions d'égalité, de liberté, d'impartialité se sont pas applicables à une humanité qui n'est rien d'autre qu'une somme de subjectivités difficilement conciliables <br /><br />l'honnêteté s'exprimerait donc par rapport à une constante définie par une société et par rapport aux variables des individualités... en gros une équation dont la plus grande inconnue est de savoir si le sujet en question tend vers l'acceptation de sa malhonnêteté ou la culpabilisation...<br /><br />

[quote author=Blat link=topic=2536.msg93757#msg93757 date=1231850533]<br />Être honnête, ca devrait être un principe selon moi.<br /><br />Être honnête, c'est signaler à la serveuse qu'elle s'est plantée quand elle nous amene une addition qui n'est pas la notre, et ce même si l'erronée est deux fois moins chère.<br />Être honnête, c'est aller acheter un cd plutot que pirater des mp3 sous pretexte que les cd sont trop cher.<br />Être honnête, c'est être capable de regarder son meilleur pote dans les yeux et lui dire qu'il est con quand il a besoin qu'on le remette à sa place.<br /><br />Bref, être honnête c'est faire un choix, et opter pour la solution la plus difficile.<br /><br />La seule limite à mes yeux, c'est le "respect" ou une notion s'en approchant. Il y a des fois où il faut ne pas l'être, pas pour mentir, ni tricher, juste pour être humain, parce qu'il y a des situations dans lesquelles il faut s'écraser et faire profil bas. Et dans ses cas là, c'est souvent bien plus dur de ne pas être honnête...<br /><br />J'ai pas toujours été honnête, et même aujourd'hui je ne le suis pas pour tout... essentiellement par faiblesse.<br /><br />Mais au fond, je crois que la personne avec qui on est le moins honnête, c'est avec nous même...<br /><br />[/quote]<br /><br />J'ai plus ou moins le même avis que celui de Blat ... A part peut-être le passage où tu invoques la faiblesse .<br /><br />Mais t'as bien fini par ce qui me parait essentielle à retenir "la personne avec qui on est le moins honnête, c'est avec nous même".<br /><br />Comme le fait de s'accepter comme on est, être honnête est l'histoire de toute une vie ...

Etre complètement honnête sur soi avec les autres c'est prendre le risque d'etre blessé. Je développe un peu.<br />Si on suit le raisonnement d'etre vraiment soi avec les autres, se montrer tel qu'on est, c'est prendre le risque d'exposer nos faiblesses et donner du matériel à autrui pour nous blesser. Après on peut ou non être prêt à courir le risque. <br />De même si on est pas honnête à 100% avec nous même, c'est aussi une question d'autoprotection. Preuve en est, l'inconscient n'occulte pas des trucs trop difficiles à supporter par hasard. Alors une pure honnêteté je pense que c'est impossible.<br />

Bon on a pas mal essayer de définir ce qu'est l'honneteté, le terme principal de l'énoncé, mais la question c'est "jusqu'où va votre honneteté ?"...<br /><br />Pour la plupart d'entre nous, je pense qu'elle s'arrête là ou l'on a trop à perdre.<br /><br />

une humanité qui n'est rien d'autre qu'une somme de subjectivités difficilement conciliables

à vouloir être trop honnête, on se fait prendre pour un con...<br />il faut tout de même une part de vice, mais s'en servir quand c'est nécessaire et justifié.

[quote author=esther link=topic=2536.msg95452#msg95452 date=1232823275]<br />à vouloir être trop honnête, on se fait prendre pour un con...<br />[/quote]<br /><br />+1 000 000 000

Je pense être bien honnête en générale.<br /><br />(Honnête étant pour moi, agir selon ses opinions, ses idées, nos lois et assumer ses actes et ses idées.)<br /><br />Je n'hésites pas à me prendre la tête avec un ami, car je sais que garder une part de mépris, de rancœur ou quelque chose dans le genre, ça risquerait d'exploser après.<br /><br />Pour de nombreuses petites choses sans importance, j'accepte d'être malhonnête, par facilité. Exemple un peu con: En classe (terminale), ça m'arrive de faire semblant d'écrire, mais comme je ne relis pas mes cours, je n'écris pas réellement. Juste pour qu'on me foute la paix.<br /><br />Quand aux petits vols (comme gruger un resto), en générale, je ne fais pas. Mais ça m'est arrivé de ne pas dire que, normalement, j'aurais du payer 1 € de plus. Il m'arrive parfois de m'inventer de fausses excuses; ça c'est bien moche...<br />En revanche, je trouve bien normal qu'on ait moins de remords à gruger une grosse entreprise qu'une petite boite. Car les effets de notre acte ne sont pas les mêmes. (Et puis, on sait que les grosses boites nous enculent dès qu'elles le peuvent.)

De tte façon il ets impossible d'petre honnête en tte circonstance enfin c'est ce que je pesne.

Pour moi, ce serait malhonnête de dire qu'on est parfaitement honnête, au même titre que c'est un mensonge de dire qu'on ne ment jamais!

je trouve ca absurde, regarde, ils ont fait une loi à la con sur les chiens "dits dangereux" en les mettant des categories (ce qui est tres con et tres absurde selon ceux qui aiment et travaillent avec des chiens)
bon, si un jour notre tres cher gouvernement, nous sort une loi encore plus con (et vous savez qu ils en sont cap, par ex, tous les jeudi faut se ballader à poil avec une plume de paon dans le derriere, je ne le ferai pas....Des personnes ayant aidé des sans papiers dans le nord ont été mis en garde à vue, sont ils malhonnetes ou jugent il et agissent ils selon leur libre conscience (et leur libre morale)?

En Angleterre, on est gouverné par des gros naïfs puisque un membre du gouvernement voudrait que:

"Wealthy elderly people who do not need benefits to help with fuel bills, TV licences or free travel should return the money" says Iain Duncan Smith (the work and pensions secretary)

traduction pour les non anglicistes (j'ai perdu tout espoir sur ce front là)
il voudrait que les personnes âgées qui ont perçues des allocations pour payer les factures de gaz, électricité, redevance télé et frais de transport, rendent l'argent si elles n'en ont pas besoin.

Si, si, je vois déjà les anglais, tous honnêtes, cela va sans dire, faire la queue pour rendre de l'argent au gouvernement!!!!

euh.... ça marcherait en France ce truc? les ministres français sont ils aussi naïfs?

J'essaie de suivre ce principe : "Que le voleur ne vole plus, mais plutôt qu’il travaille dur, faisant de ses mains ce qui est du bon travail, pour qu’il ait quelque chose à distribuer à qui est dans le besoin." https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/Éphésiens/4/#v49004028

Cet article contient de bonnes raisons pour nous conduire honnêtement en toutes circonstances : https://www.jw.org/fr/publications/revues/tour-garde-no1-2016-janvier/

J'essaie de suivre ce principe : "Que le voleur ne vole plus, mais plutôt qu’il travaille dur, faisant de ses mains ce qui est du bon travail, pour qu’il ait quelque chose à distribuer à qui est dans le besoin." https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/Éphésiens/4/#v49004028

Cet article contient de bonnes raisons pour nous conduire honnêtement en toutes circonstances : https://www.jw.org/fr/publications/revues/tour-garde-no1-2016-janvier/

J'essaie de suivre ce principe : "Que le voleur ne vole plus, mais plutôt qu’il travaille dur, faisant de ses mains ce qui est du bon travail, pour qu’il ait quelque chose à distribuer à qui est dans le besoin." https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/Éphésiens/4/#v49004028

Cet article contient de bonnes raisons pour nous conduire honnêtement en toutes circonstances : https://www.jw.org/fr/publications/revues/tour-garde-no1-2016-janvier/

jw.org --> Les Témoins de Jéhovah : site officiel | jw.org --> Ok. Oué.

L'idée de G.messe à l'heure de la Grande messe reste toutefois intéressante

Après, cela dépend peut-être un peu de la notion d'honnêteté. Car avec honnêteté, je peux aimer voler. Mais voler n'est pas un acte honnête

Donc, je fais honnêtement quelque chose de malhonnête ?

Après, peut-être faut-il également prendre en compte la notion d'honorable (qui fait honneur, car c'est assez voisin étymologiquement).
Dans ce cas, voler ne te fait pas honneur, mais cela fait de toi quelqu'un d'honnête si tu reconnais aimer voler.

...
Et si on prend le cas d'un Robin des bois soft qui vole au riche pour donner au pauvre... On rentre dans un débat un peu plus large (surtout que Robin des bois, en vrai, n'est pas vraiment le meilleur exemple).

Il y a pas mal, et même de plus en plus d'actes, d'histoires, de films, de spectacles etc... qui montrent un monde beaucoup moins manichéen que le bien d'un côté et le mal de l'autre, mais plutôt un monde dans lequel, comme disait Blat il y a 5 ans, il est bon de se la fermer (pour diverses raisons), mais on peut aussi ajouter, un monde dans lequel dépasser certaines règles peut mener à une amélioration pour l'ensemble de la communauté ("j'abjure ... mais la Terre est ronde!" ... saleté d'anarchiste !!).


Je suis compréhensible ou pas du tout ? '

honnêtement quand j'ai vu témoins de Jéhova j'ai pas lu.

Je ne parle pas ici de l'honnêteté vis a vis des lois, s'approprier ce qui ne nous appartient pas, c'est régit par les lois, pas besoin de se triturer les méninges pour savoir si c'est honnête, excusable ou pas, c'est juste illégal.

Je pense qu'on ne peux etre honnête qu'avec soi-même.
Il faut parfois pour protéger les autres et ne pas les blesser, être malhonnète. Et puis je crois aussi que dans la société telle qu'elle est se mettre á nu, et être honnête en toutes circonstances ne peux que nous attirer les foudres des autres. Après on peut toujours décider avec qui on décide d'être toujours franc et honnête, pas avec tout le monde á mon avis.

Alors on peut mentir, pour se protéger ou protéger les autres, ou se taire.
Ne rien dire est-ce aussi être malhonnête?