Messages séparés depuis le topic : http://forums.saezlive.net/index.php?topic=1989.0<br /><br />--<br /><br />Et puis y'a toujours cet éternel refrain qui veut comparer la voix de Raphael et celle de Saez.<br />J'ai rien contre Raphael, il a son grain de voix à lui, mais Saez a quand même plus de capacités vocales, y'a quand même pas photo.<br />Suffit d'écouter tous les albums et surtout les lives pour s'en rendre compte. <br /><br />Donc ce serait bien d'arrêter la comparaison, "nan parce que faudrait quand même pas confondre".

Sa m'étonne beaucoup qu'on le compare sans cesse à Raphael. J'ai jamais écouté ses albums, mais rien qu'en se limitant à ces singles on voit la différence quand même. Ne serait ce parce que Raphael c'est commercial, et pas Saez. Sa fait toute la diférence...<br />Quoique y'a peut etre un peu de ressemblence au niveau de leur style vestimentaire et de leur l'image.

faut écouter le premier album. la comparaison vient des debuts c'tt.

C'est clair que la comparaison avec Raphael est gonflante. Raphael j'ai décroché après "sur la route", qu demeurant je trouvais pas trop mal. Mais après, je crois qu'il a fait la même chanson en50 exemplaires. Parfait exemple d'auto-plagiat.<br />Et puis dans le genre triste il est pas mal lui aussi (cf "dans 150 ans").

Le plus grand talent d'Raphael c'est son physique. <br /><br />J'trouve que c'est incomparable avec Saez, j'comprends mm pas la comparaison.

Ecoute certains titres de son premier album : "Hotel de l'Univers" et tu comprendras ... Choisis ton camp notamment

je me souviens que la toute premiere fois ou j'ai entendu raphael, je me suis dit "tiens c'est pas mal ca ca ressemble un peu a saez". apres les deux ont evoluer.

J'ai franchement adoré le premier album de Raphaël. C'était quelque chose de vrai, de différent de ce qui se faisait sur le moment, d'où la comparaison avec Saez, puiqu'ils sont de la même génération, ont percé à peu près en même temps et ils innovaient tout deux dans le domaine. Après, ce n'était pas comparable en ce qui concerne la musique et les textes. Et dès la sortie de leur deuxième album, il n'y a plus eu aucune comparaison possible. Le talent de Raphaël s'est estompé en même temps que sa surmédiatisation, tout à fait à l'inverse de Saez qui a toujours fuit tous les médias et dont les albums ont mûri en même temps que les années. Damien Saez reste pour moi à l'heure actuelle incomparable.

Tout a fait d accord avec ça .Si ce nest que le second opus de Raphael et aussi criant d authenticité et aussi bien que le 1 er malgré qu' il reste incomparable avec celui de Damien God bless! Raphael est tombé dans la recherche permanente de tubes avec un musical a répétitions et des couplets faciles! Et il est vrai une médiatisation étonnante de la part d un artiste aussi prometteur qu' il était censé incarné!! tout du moins a mes yeux!!

je reste convaincue que l'album le plus brillant de raphael est hotel de l'univers, <br />depuis plus grand chose à dire, <br />et sur scene plutot decevant...<br />mais je mets une chanson au sommet : chanson pour patrick dewaere... <br /><br /><br /><br />ça se renouvelle pas, ça tourne en rond, <br />et j'aime pas tourner en rond...<br /><br />

"La meute", "Choisis ton camp", "petite annonce", même la réalité avec " Poste restante" y avait de quoi nous gâter... <br /><br />Fallait pas qu'il rencontre JL Aubert ci tout   

la meute et crepuscule  c'est deux chansons que j'ai toujours vu en miroir l'une de l'autre <br />enfin c'est une chanson qui aurait pu faire partie du jours etranges je trouve, <br />meme atmosphere, <br />meme langueur, <br />meme lune en groudron<br />nan?

[quote author=Tshaka link=topic=2485.msg91358#msg91358 date=1228844423]<br />"La meute", "Choisis ton camp", "petite annonce", même la réalité avec " Poste restante" y avait de quoi nous gâter... <br /><br />Fallait pas qu'il rencontre JL Aubert ci tout    <br />[/quote]<br /><br />Tout est dit!

[quote author=Atala link=topic=2485.msg91360#msg91360 date=1228844651]<br />la meute et crepuscule  c'est deux chansons que j'ai toujours vu en miroir l'une de l'autre <br />enfin c'est une chanson qui aurait pu faire partie du jours etranges je trouve, <br />meme atmosphere, <br />meme langueur, <br />meme lune en groudron<br />nan? <br />[/quote]<br />Si

J'ai écouté l'album Caravane de Raphael et effectivement y'a des ressemblances avec Saez. Je pensais que les gens s'arrêtaient juste à leur image assez similaire. Mais j'ai été surprise. J'avais parfois caremment l'impression d'écouter du Saez.<br />Il y'a dans ses textes les mêmes interrogations, les mêmes doutes. Quand il parle des femmes, de ses déceptions, là encore il partage la même vision que Saez. Et pareil dans la voix, y'a ce petit brin de tristesse et de pessimisme qu'on retrouve chez Saez.<br />En tout cas c'est une bonne découverte musicale, j'aime beaucoup "Et dans 150 ans", je l'aurai bien cassé dans l'album Paris.

Et dire que c'est son album le plus à chier (les chiffres ne veulent rien dire en fait). Il n'y a que "Chanson Pour Patrick Dewaere" qui sort du lot, le reste est à mon gout assez baclé, ou comme disait Cantat : Une musique fait par et pour l'industrie.<br /><br />"Hotel De L'univers" était synonyme de découverte d'un talent, un chanteur à texte qui arrivait à te faire ressentir les mêmes sensations d'un "Pink Moon". <br /><br />Il le disait bien dans sa chanson "Choisis ton camp" : Mais souviens toi que tout s'en va,sans mal, sans mal.La tête nu, le visage pale...<br /><br />Pour moi ce qui différencie les deux, y a eu la mauvaise rencontre avec JL Aubert, Raphael a depuis perdu son talent (sans néanmoins perdre sa plume, il lui reste encore des chansons potables)... Saez , ben on sait ce qu'il est devenu depuis Jours Etranges

c'est pas parce que Raphael vend des disques et passe en radio qu'il fait QUE de la merde...<br /><br />et puis parler de JL Aubert comme d'une mauvaise rencontre j'trouve ça un peu.. réducteur

woh, woh woh... attendez là, Raphael franchement y'a de très bonnes chansons et de très bonnes musiques (cf: Dewaere et la mémoire des jours), bon à part son dernier album ou franchement là à part Transibérien... bof bof. Mais bon on peut pas lui enlever un certain talent... Après si c'est juste des remarques sur le mode "Il est plus connu que saez et plus médiatisé-alors que saez c'est mieux,-donc c'est dégueulasse-donc je le pourri" Ok. Mais dites le. Franchement on peut apprecier Bertignac, sans pourir Aubert, les Beatles sans pourir les Rolling stones donc nos deux zozos devraient arriver à "coexister" non?<br />Et franchement ça va loin avec Aubert... (bon j'avoue on touche pas à Aubert, putain! un mec qui ecris Alter Ego,  fleur de ma ville.Et Teleph'? merde alors) Je comprends pas cette "réduction de talent" Vive Souchon, le poète... allez tchou tchou. Stephane.

Sa rencontre avec JL Aubert a permis à Raphaël une surmédiatisation qui l'a aidé dans son succès. Ce que je trouve dommage, ce n'est pas qu'il soit passé "à la vitesse supérieure" mais c'est qu'il ait profité de ce succès pour se la couler douce alors qu'il a un réel talent. Il fait plus dans le commercial que dans l'authenticité et c'est ce que je trouve de dommage.

c'est un pourri, un vendu, un corrompu, il a la peste et le choléra.

<br /><br />moi c'que j'trouve dommage c'est la part de subjectivité qui nous submerge...<br /><br />franchement... vous allez dans un bar, un mec inconnu prénommé raphael (belle gueule mais ça on s'en fout) prend sa guitare et vous fait uen dizaine de chansons (chansons de son dernier album mais ça on s'en fout aussi puisque ce mec dans ce bar à ce moment donné, n'a jamais sorti d'album...)<br />ben combien d'entre vous dirons : mouais trop commercial..pas grand monde... j'suis sure que beaucoup diront : tin, ce mec, il a quelque chose, il mérite de percer... (et p'tet même : "pourvu qu'il nous fasse pas un album commercial dans les années qui viennent )<br /><br />le contexte y est pour beaucoup.... un mec inconnu a moins de choses à prouver qu'un mec qui a déjà vendu des millions de disques... un mec déjà célèbre est de suite catégorisé dans la case de ceux qui vont faire du commercial pour durer dans le métier...<br /><br />et j'suis persuadée qu'o voit et qu'on entend ce qu'on se persuade qu'on va voir et entendre....

bien sur qu'on est pas objectif.<br /><br />j'pense avoir été un des premiers acheteur d'hotel de l'univers, et j'ai réellement adoré cet album. raphael et sa voix particuliere, ses musiques, mais aussi ses textes. quand maintenant je le vois à la star ac'... ca casse toute la puissances des textes qui m'avaient autrefois séduit.<br /><br />alors oé, si ce soir j'croisais dans le metro un inconnu chantant la balade du pauvre j'trouverais ca génial. mais quand c'est ce mec qui tape la bise à nikos et qui détruit ainsi toute la magie d'hotel de l'univers, ben je dis simplement que sa musique est à chier...

Personne n'a dit que Raphael n'est pas un chanteur à texte . Il a quand même une belle plume.<br />Je me rappelle lors de son passage à la star ac, il avait répondu tout simplement "il faut quand même se nourir" à ceux qui le critiquaient <br /><br />Mais bon voila , il a choisit son camp, ça n'a pas franchement usé sa plume n'empêche qu'aujourd'hui ces textes ont moins d'impact<br /><br />je reste un fan quand même, viendra bien un temps ou on retrouvera le ptit Raphael qu'on a tous connu au temps d' "Hotel De L'univers"

en fait vous mattez tous la star ac... <br /><br />moi j'me demandais... si je savais chanter, si je savais écrire et jouer d'un instrument, si j'étais douée et super célèbre.. ça fait beaucoup de si, ok.. mais j'me suis demandée si j'passerais à la star ac...<br /><br />ben honnêtement j'sais pas... p'tet ben que ouais... parce que la star ac c'est quand même le contact avec énormément de gens (même ceux qui crachent sur la star ac regardent de temps en temps)... c'est une scène comme une autre.. un moyen d'expression...<br /><br />j'ai l'impression que vous comparez la star ac aux scènes sur lesquelles jouaient les artistes devant les nazis par exemple... mais oh.. faut pas abuser non plus.. c'est pas DRAMATIQUE de faire la star ac...<br /><br />y'a du bon, du mauvais, du très mauvais, mais comme sur toutes les scènes je crois...<br /><br />c'est plus branchouille de passer chez drucker à l'heure actuelle ? moins commercial ? non j'sais pas, je cherche à comprendre... j'dois pas adhérer totalement à la mouvance bobo..<br /><br />si saez passait à la star ac, certains d'ses "fans" diraient ptet qu'il est "trop courageux", que c'est "second degré"...<br /><br />bref.. vive la musique.. c'est tout.. après le lieu où les gens jouent... bah... perso j'men fous et pour ce qui est du symbole, du message, j'pense que certaines chansons sont assez fortes de sens pour garder leur symbole quel que soit le lieu....<br /><br />(tention j'dis pas que j'ai envie de voir saez faire de la pub pour du shampoing... me faites pas dire ce que j'ai pas dit)

idem, en étant honnete, si tu voyais saez à la star ac demain soir, ca casserait pas un truc ? tu apprécierais autant sa musique ?<br /><br />j'suis désolé mais j'marche comme ca moi... un artiste c'est un ensemble de chose à mes yeux. il m'arrive encore d'écouter raphael, et il m'arrive encore de trouver ses premiers albums très bon, mais il est n'est plus l'artiste sur lequel j'avais tant accroché y'a quelques années.<br /><br />mais bon, c'pas forcement un truc triste, j'pense que lui voit ca comme un truc tres positif, et qu'il s'en tamponne d'avoir perdu 3 clampins comme moi vu qu'il n'a jamais vendu autant d'album ni autant rempli les salles...

non la star ac' c'est pas une scene comme les autres. C'est Endemol qui produit, c'est servir Big Brother. Apres toutes les autres scenes ne sont pas clean pour autant c'est sur... quand je vois la maison de disque de M.Le Forestier l'obliger à passer à la star ac'... Drucker c'est a peu de chose pres pareil. <br /><br />Ce n'est pas etre contre la star ac' de ne pas apprecier quand un artiste y passe, ca n'a pas grand chose a voir avec la bobo attitude tout ca. Quand tu défends un minimum d'idées, quand tu crois a la culture et a l'art, tu ne peux passer en meme temps sur la scene de la star ac' on le moindre petit téton qui dépasse d'un décoletté est calculé pour faire de l'audimat. si la star ac' avait un but culturel, un objectif de création artistique pourquoi pas, mais c'est pas le cas.<br /><br />dsl c'etait hord debat raphael.<br /><br />

mais c'est quoi un artiste ????? vous croyez qu'un chanteur de nos jours ça peut vivre dans son monde et faire abstraction du monde réel...<br /><br />un mec qui veut faire partager sa musique, faut qu'il gagne du fric si il veut faire des concerts... locations, matos, tout ça coute de l'argent....<br /><br />sinon le mec reste à chanter dans sa salle de bain..<br /><br />à partir du moment où un artiste devient public (parce que selon moi on peut bien etre artiste et totalement inconnu), ben à partir du moment où il fait la démarche de vouloir se montrer, il rentre dans le système pourri par la thune...<br /><br />on n'y peut rien c'est comme ça.. si un mec veut continuer à diffuser sa musique faut d'abord remplir les caisses pour lancer la machine...<br /><br />j'dis juste que c'est facile de cracher sur le système et d'adopter des positions idéologiques bien belles.. seulement dans la vraie vie, y'a plus de nuances que ça..

Ouais, et il y a quand même plein d'artistes qui vivent des subsides de la musique sans vendre leur cul et leur guitare et aller jouer dans ce genre de canular récurrent qu'est la Star Ac'

le problème n'est pas d'avoir du succès, de vendre etc. y a qd meme une différence entre vendre des disques et passer à la star ac'. <br /><br />comme tu le dis, vendre, pour un artiste public, c'est son gagne pain, c'est indispensable. Mais donner son ame pour ca c'est pas forcement nécessaire. Il y a des productions purement commerciales, résultants d'une étude de marché précise et la star ac' c'est exactement ca. je crois qu'on a le droit de ne pas s'y retrouver et de ne pas apprecier qu'un artiste y fasse sa promo. parce qu'il fait pas de la musique  la bas, il y fait de la promo (comme chez drucker oui).

j'me contenterais de plussoyer Kaio, j'l'aurais pas mieux dit