c'est vrai ça ressemble mais je préfère quand même saez et j'aime beaucoup cette chanson!
belle analyse mais Noir Désir j'ai JAMAIS accroché, alors j'invoque le principe de mauvaise foi totale (et évidente selon certains) et je persiste à dire que je préfère Damien à Bertrand, et que j'aime beaucoup Jeunesse lève-toi, même si c'est très certainement lié à mon état d'esprit et mon humeur du moment.<br /><br />et après avoir passé 4mois au Québec, je trouve pas que Saez a un accent québécois là dessus, m'enfin si tu trouves que ça fait "belle province" c'est toi qui vois Koubiak.<br /><br />et euh... on arrete pas de dire que Saez a copié sur Noir Désir (ça fait un peu cour de récré ce débat, tricheur, copieur, tout ça...), mais j'pense bien que y'a pas eu que lui. j'me trompe? (c'est une VRAIE question, j'suis assez nulle en Noir Désir, alors savoir qui a copié sur qui j'ai du mal :s)
belle analyse mais Noir Désir j'ai JAMAIS accroché, alors j'invoque le principe de mauvaise foi totale (et évidente selon certains) et je persiste à dire que je préfère Damien à Bertrand, et que j'aime beaucoup Jeunesse lève-toi, même si c'est très certainement lié à mon état d'esprit et mon humeur du moment.<br /><br />et après avoir passé 4mois au Québec, je trouve pas que Saez a un accent québécois là dessus, m'enfin si tu trouves que ça fait "belle province" c'est toi qui vois Koubiak.<br /><br />et euh... on arrete pas de dire que Saez a copié sur Noir Désir (ça fait un peu cour de récré ce débat, tricheur, copieur, tout ça...), mais j'pense bien que y'a pas eu que lui. j'me trompe? (c'est une VRAIE question, j'suis assez nulle en Noir Désir, alors savoir qui a copié sur qui j'ai du mal )
Je réfute tous les arguments de conrad. Mais j'ai la flemme de développer ...
Je réfute tous les arguments de conrad. Mais j'ai la flemme de développer ...
[quote]Génétique en bandoulière<br />Des chromosomes dans l'atmosphère. (SAEZ parle d'ADN à un moment).<br /><br /><br />"Et que chacun refait ses comptes" (dans jeunesse il dit qu'il faut PUISQU'ICI IL FAUT FAIRE DES BILANS ET DU CHIFFRE).[/quote]<br /><br />Ca, c'est ridicule.<br />Je crois que noir désir s'est inspiré des chiffres et des lettres : le compte est bon.
Génétique en bandoulière<br />Des chromosomes dans l'atmosphère. (SAEZ parle d'ADN à un moment).<br /><br /><br />"Et que chacun refait ses comptes" (dans jeunesse il dit qu'il faut PUISQU'ICI IL FAUT FAIRE DES BILANS ET DU CHIFFRE).
<br /><br />Ca, c'est ridicule.<br />Je crois que noir désir s'est inspiré des chiffres et des lettres : le compte est bon.
enfin c'est bon tu prends Deux chansons tu regardes les mots qu'il y'a en commun et puis après tu dis que l'un a copié sur l'autre y'a un moment ou il faut peut-être arrêter de voir la copie partout !
enfin c'est bon tu prends Deux chansons tu regardes les mots qu'il y'a en commun et puis après tu dis que l'un a copié sur l'autre y'a un moment ou il faut peut-être arrêter de voir la copie partout !
[quote=katagena]enfin c'est bon tu prends Deux chansons tu regardes les mots qu'il y'a en commun et puis après tu dis que l'un a copié sur l'autre y'a un moment ou il faut peut-être arrêter de voir la copie partout ![/quote]<br /><br />Sauf que là, l'intrigue de la mélodie nous donne vachement envie d'aller comparer les textes et c'est semblable!<br /><br />Après moi je dis pas "Parce que c'est du plagiat (et peut-être un peu d'autre chose), c'est bidon! Faut pas écouter, j'aime pas!". Au contraire, j'aime assez bien cette nouvelle voix sponsorisée par Marlboro mais après je veux dire, il faut voir ce qui est. Le texte de Noir Dez compte que quelques petits paragraphes. 6 pour être exacte. 6 paragraphe de 4 putains de vers. Des paroles qui symbolisent l'art et la beauté de la poésie française en très peu de temps. Et hop. Aujourd'hui t'as un nouveau titre de Damien Saez avec un peu plus 7 paragraphes et je ne sais trop combien de vers. Et qui comme par hasard se débrouille pour te sortir à peu près les même mots sur la même mélodie de la même durée etc...<br />Moi je pense que si ça n'avait été qu'un hasard on aurait eu un peu moins de coïcidences. Mais là, se démerder pour te sortir les mêmes idées que celle d'une chanson qui ne contient que [size=14pt]6 PARAGRAPHES DE 4 VERS[/size]. J'sais pas si tu te rends compte: 6 vers. Avec une telle marge, Quand tu es Auteur, compositeur, Interprête, tu peux quand même te donner la peine d'écrire d'autres mots que ceux déjà présents dans l'autre. Même si tu veux tourner le sujet à ta façon. Bien sûr que "Jeunesse lève toi" et 100 x plus engagée que ne l'était "Le vent l'emportera". Mais avec le recul d'esprit necessaire (et pas moins de quelques mètres), tu verras que "Jeunesse lève toi" n'est rien d'autre qu'un pur plagiat bien mit en place par Damien.
enfin c'est bon tu prends Deux chansons tu regardes les mots qu'il y'a en commun et puis après tu dis que l'un a copié sur l'autre y'a un moment ou il faut peut-être arrêter de voir la copie partout !
<br /><br />Sauf que là, l'intrigue de la mélodie nous donne vachement envie d'aller comparer les textes et c'est semblable!<br /><br />Après moi je dis pas "Parce que c'est du plagiat (et peut-être un peu d'autre chose), c'est bidon! Faut pas écouter, j'aime pas!". Au contraire, j'aime assez bien cette nouvelle voix sponsorisée par Marlboro mais après je veux dire, il faut voir ce qui est. Le texte de Noir Dez compte que quelques petits paragraphes. 6 pour être exacte. 6 paragraphe de 4 putains de vers. Des paroles qui symbolisent l'art et la beauté de la poésie française en très peu de temps. Et hop. Aujourd'hui t'as un nouveau titre de Damien Saez avec un peu plus 7 paragraphes et je ne sais trop combien de vers. Et qui comme par hasard se débrouille pour te sortir à peu près les même mots sur la même mélodie de la même durée etc...<br />Moi je pense que si ça n'avait été qu'un hasard on aurait eu un peu moins de coïcidences. Mais là, se démerder pour te sortir les mêmes idées que celle d'une chanson qui ne contient que 6 PARAGRAPHES DE 4 VERS. J'sais pas si tu te rends compte: 6 vers. Avec une telle marge, Quand tu es Auteur, compositeur, Interprête, tu peux quand même te donner la peine d'écrire d'autres mots que ceux déjà présents dans l'autre. Même si tu veux tourner le sujet à ta façon. Bien sûr que "Jeunesse lève toi" et 100 x plus engagée que ne l'était "Le vent l'emportera". Mais avec le recul d'esprit necessaire (et pas moins de quelques mètres), tu verras que "Jeunesse lève toi" n'est rien d'autre qu'un pur plagiat bien mit en place par Damien.
mwahaha c'est pas une conspiratiOn oursonnienne non pluS :biggrin:
mwahaha c'est pas une conspiratiOn oursonnienne non pluS :biggrin:
:biggrin: fin de ma plaidoirie. :biggrin: <br /><br />Non mais je sais bien qu'il y'en a un paquet qui pensait à Noir Desir en écoutant "Jeunesse lève toi". Je tenais juste à partager mon opinion et analyse sur ce morceau. Mais je pari tout ce que tu veux que le mix final se rapprochera encore plus de "Le vent...".
:biggrin: fin de ma plaidoirie. :biggrin: <br /><br />Non mais je sais bien qu'il y'en a un paquet qui pensait à Noir Desir en écoutant "Jeunesse lève toi". Je tenais juste à partager mon opinion et analyse sur ce morceau. Mais je pari tout ce que tu veux que le mix final se rapprochera encore plus de "Le vent...".
en même temps on peut en faire des plans sur la comète d'ici avril :biggrin: <br />J'espère qu'on aura de belles surprises en tout cas .
en même temps on peut en faire des plans sur la comète d'ici avril :biggrin: <br />J'espère qu'on aura de belles surprises en tout cas .
A aucun moment en écoutant JLT, je n'ai pensé à "Le vent ...", je les trouve vraiment très différentes.<br />C'est bizarre, quand je regarde l'ensemble de l'oeuvre noirdézienne et l'ensemble de l'oeuvre saezienne, je ne vois aucune similitude, et pourtant, ça fais des années qu'on nous tanne avec une pseudo ressemblance.<br />NON, une bonne fois pour toutes, je suis pas d'accord.
A aucun moment en écoutant JLT, je n'ai pensé à "Le vent ...", je les trouve vraiment très différentes.<br />C'est bizarre, quand je regarde l'ensemble de l'oeuvre noirdézienne et l'ensemble de l'oeuvre saezienne, je ne vois aucune similitude, et pourtant, ça fais des années qu'on nous tanne avec une pseudo ressemblance.<br />NON, une bonne fois pour toutes, je suis pas d'accord.
[quote=Tazyes]A aucun moment en écoutant JLT, je n'ai pensé à "Le vent ...", je les trouve vraiment très différentes.<br />C'est bizarre, quand je regarde l'ensemble de l'oeuvre noirdézienne et l'ensemble de l'oeuvre saezienne, je ne vois aucune similitude, et pourtant, ça fais des années qu'on nous tanne avec une pseudo ressemblance.<br />NON, une bonne fois pour toutes, je suis pas d'accord.[/quote]<br /><br />J'ai réecouté un peu cet après midi Noir Dez et c'est vrai que par rapport aux deux premiers albums de Saez il n'y a que la façon dont sont chanter les mots qui est similaire. Mais depuis que Saez chante en "ouin"... ca ressemble un peu plus je trouve.
A aucun moment en écoutant JLT, je n'ai pensé à "Le vent ...", je les trouve vraiment très différentes.<br />C'est bizarre, quand je regarde l'ensemble de l'oeuvre noirdézienne et l'ensemble de l'oeuvre saezienne, je ne vois aucune similitude, et pourtant, ça fais des années qu'on nous tanne avec une pseudo ressemblance.<br />NON, une bonne fois pour toutes, je suis pas d'accord.
<br /><br />J'ai réecouté un peu cet après midi Noir Dez et c'est vrai que par rapport aux deux premiers albums de Saez il n'y a que la façon dont sont chanter les mots qui est similaire. Mais depuis que Saez chante en "ouin"... ca ressemble un peu plus je trouve.
Si tu es une fille, je me met à genoux, et je te demande en mariage!<br />Je suis on ne peut plus d'accord avec tout ce que tu viens de dire! Et voilà, ben les arguments que j'avais la flemme de dégainer il y a quelques posts de cela, ben tu viens de les énoncer.<br />Bref, bravo, merci et c'est quand tu veux ... :wub:
Si tu es une fille, je me met à genoux, et je te demande en mariage!<br />Je suis on ne peut plus d'accord avec tout ce que tu viens de dire! Et voilà, ben les arguments que j'avais la flemme de dégainer il y a quelques posts de cela, ben tu viens de les énoncer.<br />Bref, bravo, merci et c'est quand tu veux ... :wub:
[mode flood oN ( ouh c'est pas bien, zavez le droit de ouhouter haut et fort) ]<br /><br /><br />homme versatile vaaaa :biggrin: <br /><br /><br />[mode flood Off]
[mode flood oN ( ouh c'est pas bien, zavez le droit de ouhouter haut et fort) ]<br /><br /><br />homme versatile vaaaa :biggrin: <br /><br /><br />[mode flood Off]
Et ben OUI je suis une fille!! Et moi aussi, c'est quand tu veux!<br />Non mais sérieusement, ça fait plaiisir de voir que je suis pas la seule à penser ça!
Et ben OUI je suis une fille!! Et moi aussi, c'est quand tu veux!<br />Non mais sérieusement, ça fait plaiisir de voir que je suis pas la seule à penser ça!
Très intéressant débat, je trouve tes arguments très censés zaZ <br /><br />Pour ma part, je pense en effet que Noir Desir et Damien SAEZ n'ont pas tout à fait le même esprit (un peu ce que disait ZaZ), dans les 2 cas on a des poëtes vraiment geniaux (avec une préférence tout de même pour SAEZ).<br /><br />Il est vrai que l'album Debbie au son rock fait cependant un peu penser à Noir Dez' sans pour autant dire que c'est similaire. "En travers les néons", qui est une chanson de SAEZ que j'adore, me fait un peu penser au style Noir Dez', mais ça, ce n'est qu'un avis personnel, et je pense qu'on peut dire d'une chanson qu'elle est "forte" quand elle suscite différentes émotions à ceux qui l'écoutent...Après, les autres musiques de l'album ne me font penser qu'à un seul artiste : celui qui les interprète, Damien...<br /><br />Mais le dernier mot reste quand même que je préfère Saez...(de quoi je l'ai déjà ?)
Très intéressant débat, je trouve tes arguments très censés zaZ <br /><br />Pour ma part, je pense en effet que Noir Desir et Damien SAEZ n'ont pas tout à fait le même esprit (un peu ce que disait ZaZ), dans les 2 cas on a des poëtes vraiment geniaux (avec une préférence tout de même pour SAEZ).<br /><br />Il est vrai que l'album Debbie au son rock fait cependant un peu penser à Noir Dez' sans pour autant dire que c'est similaire. "En travers les néons", qui est une chanson de SAEZ que j'adore, me fait un peu penser au style Noir Dez', mais ça, ce n'est qu'un avis personnel, et je pense qu'on peut dire d'une chanson qu'elle est "forte" quand elle suscite différentes émotions à ceux qui l'écoutent...Après, les autres musiques de l'album ne me font penser qu'à un seul artiste : celui qui les interprète, Damien...<br /><br />Mais le dernier mot reste quand même que je préfère Saez...(de quoi je l'ai déjà ?)
tiens une fille par ici, et les hormonnes se reveillent .
tiens une fille par ici, et les hormonnes se reveillent .
[quote=Nicolas]tiens une fille par ici, et les hormonnes se reveillent .[/quote]<br /><br />Evidemment, il ne pouvait en être autrement .<br /><br />(Euh perso je viens juste de voir ce topic, c'est pas la présence de fille qui m'y a attiré ^^ Si si j'vous jure)
tiens une fille par ici, et les hormonnes se reveillent .
<br /><br />Evidemment, il ne pouvait en être autrement .<br /><br />(Euh perso je viens juste de voir ce topic, c'est pas la présence de fille qui m'y a attiré Si si j'vous jure)
c'est fini de flooderrrrrrrrrrrrrrr ?????????????? :blink:
pour le debat interminable concernant le plagiat plus que Jeunesse lève toi, c'est [url=http://forums.saezlive.net/index.php?s=&showtopic=1644]JuSte là [/url] que ça se poursuit....
pour le debat interminable concernant le plagiat plus que Jeunesse lève toi, c'est JuSte là que ça se poursuit....
A mon avis tout ceux qui compare Saez à Noir Dez (au même titre que ce qui compare Luke à Noir Dez) n'ont jamais écouté un cd de ND en entier !! <br /><br />Ya un monde entre ces trois groupes !! Je suis fan absolue des trois et franchement je n'ai toujours pas trouvé un rapport si ce n'est qu'ils font du rock en français !! <br /><br />Honnêtement, oui ND a eu une influence énorme, mais ca me paraît normal ! Tout comme Bob Dylan a une influenc sur tous les groupes anglo-saxons !! Après ils ont su créer leur propre univers !<br /><br />Luke ressemble à ND sur quelques chansons : Comme elle vient peut-être ? Saez sur quelques unes : J'Hallucine et Crépuscule font un peu ND c'ets vrai, mais à part ces quelques influences franchement...
A mon avis tout ceux qui compare Saez à Noir Dez (au même titre que ce qui compare Luke à Noir Dez) n'ont jamais écouté un cd de ND en entier !! <br /><br />Ya un monde entre ces trois groupes !! Je suis fan absolue des trois et franchement je n'ai toujours pas trouvé un rapport si ce n'est qu'ils font du rock en français !! <br /><br />Honnêtement, oui ND a eu une influence énorme, mais ca me paraît normal ! Tout comme Bob Dylan a une influenc sur tous les groupes anglo-saxons !! Après ils ont su créer leur propre univers !<br /><br />Luke ressemble à ND sur quelques chansons : Comme elle vient peut-être ? Saez sur quelques unes : J'Hallucine et Crépuscule font un peu ND c'ets vrai, mais à part ces quelques influences franchement...
Comme je l'ai dit [url=http://forums.saezlive.net/index.php?showtopic=1644&st=20]ICI[/url], je ne pense pas qu'on puisse parler de plagiat pour Jeunesse Lève-toi. près tout, quand tu regardes, beaucoup de chansons se ressemblent, c'est inévitable. Mais chaque auteur y ajoute sa petit marque personnelle qui fait que l'on préfère tel artiste à tel autre.<br /><br />Ensuite, d'un point de vue instrumentale, "le vent nous portera" (très belle chanson il faut dire) est très différente de "Jeunesse lève-toi" (de mon point de vue en tout cas et pas seulement du mien apparemment). Et, après relecture des paroles, j'ai envie de dire "idem". Si on a comparé ces 2 poètes, c'est peut-être que leur texte se ressemblent, qu'il y a un style commun d'écriture, mais cela reste différent je trouve. Ils se ressemblaient au moment de les comparer, ils se ressemblent toujours. Bah, chacun a sa petite touche perso qui fait son charme ET pour Noir Dez' ET pour Saez.<br /><br />Conclusion : Vive Damien SAEZ, et vive le rock !<br /><br />[edit] Pour ce qui est en majuscule, je ne suis pas modérateur, mais je me permets de dire "pas la peine de crier comme cela" (c'est l'effet qui en ressort), on n'est pas myope tu sais, on peut très bien lire quand c'est écrit en minuscule d'autant plus que je n'ai vu à aucun moment Damien Saez se la péter...<br /><br />[edit2] Ai-je bien fait de mettre mon post ici pour "jeunesse lève-toi" au lieu de le mettre sur "trop de plagiat pour Saez" ?
Comme je l'ai dit ICI, je ne pense pas qu'on puisse parler de plagiat pour Jeunesse Lève-toi. près tout, quand tu regardes, beaucoup de chansons se ressemblent, c'est inévitable. Mais chaque auteur y ajoute sa petit marque personnelle qui fait que l'on préfère tel artiste à tel autre.<br /><br />Ensuite, d'un point de vue instrumentale, "le vent nous portera" (très belle chanson il faut dire) est très différente de "Jeunesse lève-toi" (de mon point de vue en tout cas et pas seulement du mien apparemment). Et, après relecture des paroles, j'ai envie de dire "idem". Si on a comparé ces 2 poètes, c'est peut-être que leur texte se ressemblent, qu'il y a un style commun d'écriture, mais cela reste différent je trouve. Ils se ressemblaient au moment de les comparer, ils se ressemblent toujours. Bah, chacun a sa petite touche perso qui fait son charme ET pour Noir Dez' ET pour Saez.<br /><br />Conclusion : Vive Damien SAEZ, et vive le rock !<br /><br />[edit] Pour ce qui est en majuscule, je ne suis pas modérateur, mais je me permets de dire "pas la peine de crier comme cela" (c'est l'effet qui en ressort), on n'est pas myope tu sais, on peut très bien lire quand c'est écrit en minuscule d'autant plus que je n'ai vu à aucun moment Damien Saez se la péter...<br /><br />[edit2] Ai-je bien fait de mettre mon post ici pour "jeunesse lève-toi" au lieu de le mettre sur "trop de plagiat pour Saez" ?
nb: c'est vrai que les majuscules a chaque messages c'est un chouya agressif pour la retine :biggrin:
nb: c'est vrai que les majuscules a chaque messages c'est un chouya agressif pour la retine :biggrin:
Conrad_wells, à propos de ma réaction, je n'ai pas été choqué, j'ai juste été surpruse parce que je m'attendais pas à ce qu'on puisse faire un tel rapprochement entre ces deux chansons. Maintenant, tous les avis sont bons à prendre. <br />je trouve aussi que ton analyse était très rapide. Quand par exemple tu compares "Et que chacun refait ses comptes" dans le vent nous portera et "puisqu'ici il faut faire des bilans et du chiffres" dans jeunesse lève toi, je vois strictement aucun rapport sur le fond. Pour moi Bertrand Cantat parle de prendre du recul et de faire un bilan de sa vie tandis que Damien Saez dénonce la logique puremment comptable de notre société et de ce cher Sarkozy (qui est le spécialiste des bilans et des chiffres, des quotas: "je veux des résultats"). C'est un exemple de tout ce que tu énoncais et je réagissais par rapport à ça. <br />Maintenant je crois que l'un et l'autre on a su expliquer en détail nos différents points de vue et c'est le principal. et je veux pas relancer le débat. surtout que je crois qu'on nous fait des appels du pied car c'est pas complètement le sujet ici. <br />Et le principal, vive la zic, la transe et la gratte
Conrad_wells, à propos de ma réaction, je n'ai pas été choqué, j'ai juste été surpruse parce que je m'attendais pas à ce qu'on puisse faire un tel rapprochement entre ces deux chansons. Maintenant, tous les avis sont bons à prendre. <br />je trouve aussi que ton analyse était très rapide. Quand par exemple tu compares "Et que chacun refait ses comptes" dans le vent nous portera et "puisqu'ici il faut faire des bilans et du chiffres" dans jeunesse lève toi, je vois strictement aucun rapport sur le fond. Pour moi Bertrand Cantat parle de prendre du recul et de faire un bilan de sa vie tandis que Damien Saez dénonce la logique puremment comptable de notre société et de ce cher Sarkozy (qui est le spécialiste des bilans et des chiffres, des quotas: "je veux des résultats"). C'est un exemple de tout ce que tu énoncais et je réagissais par rapport à ça. <br />Maintenant je crois que l'un et l'autre on a su expliquer en détail nos différents points de vue et c'est le principal. et je veux pas relancer le débat. surtout que je crois qu'on nous fait des appels du pied car c'est pas complètement le sujet ici. <br />Et le principal, vive la zic, la transe et la gratte
je suis d'accord sur ce dernier fait <br /><br />On a bien débattu. :up:
je suis d'accord sur ce dernier fait <br /><br />On a bien débattu. :up:
[quote=lebossducine]Je suis fan absolue des trois[/quote]<br /><br />CA Y EST !!!<br />ON A ENFIN RETROUVE L'UNIQUE FAN DE LUKE !!<br /><br />tu t'étais fait discret depuis tout ce temps mon petit salaud !
) 
Si si j'vous jure)
