Un jour reveur a dit :<br /><br />"Winston Churchill a dit:" Il est une bonne chose de lire des livres de citations, car les citations lorsqu'elles sont gravées dans la mémoire vous donnent de bonnes pensées." "<br /><br />Perso, je trouve que l'utilisation des citations est souvent source d'erreurs...<br />D'abord, on utilise des mots prononcés par un quelqu'un, ailleurs, et utilisés dans un contexte bien précis... Je vois les citations comme des raccourcis qui ont souvent tendance à appauvrir le sens du message qu'on veut faire passer plutôt que de l'enrichir.<br /><br />D'autre part, en ce qui concerne l'utilisation de citations... je trouve que la plupart du temps, c'est pas très pertinent de se cacher derrière les mots de quelqu'un d'autre. Je préfère de loin quand quelqu'un exprime sa pensée avec ses mots...<br />Dans toute discussion, on fait passer plein de messages à notre interlocuteur... le contenu de ce qu'on dit est important, mais ce qui donne tout leur sens à nos paroles, c'est la manière dont on se sert pour les dire.<br /><br />Je me demandais si mon avis était partagé...<br />Qu'est ce que vous pensez du recours aux citations ? Est ce que vous en utilisez beaucoup ? Est ce que vous pensez que c'est formateur...? Est ce que , tout comme Atala, vous avez déjà été cité ? Si oui, est ce que c'était pertinent ?<br /><br />(je sens le bide arriver pour ce topic... )

(toutes mes excuses à reveur avant de répondre à ce topic)<br /><br />perso ca ne doit m\'arriver que très rarement de citer qq\'un, et la plupart du temps c\'est dans un contexte plus ou moins ironique (genre je me fous de la gueule de qq\'un et j\'appuie sur une vieille citation comme démonstration des conneries que je raconte).<br /><br />en dehors de ce contexte humoristique, je trouve ca plutot naze, et pas vraiment pertinent. deja pcq la citation est sortie contexte comme tu dis, ensuite pcq ca fait se cacher derriere les mots d\'autres, et surtt employé à outrance ca fait \"j\'me la pete de ma culture\".<br /><br />en clair, j\'suis pas fan de ca, et donc j\'en fais pas. de la meme facon, dans les pseudos profils qu\'on remplit à droite à gauche sur le net y\'a super souvent une section \"citations préférées\" et je sais jms quoi répondre tant toutes ces phrases me paraissent vides.<br /><br />sinon heu, je crois pas qu\'on m\'ait cité, sauf des fois ou j\'ai pu dire de belles conneries

bizarrement, reveur doit se sentir concerné par ce topic ! :sulky: <br /><br />mais non reveur, ceci n'est pas un débat ni un procès contre toi <br /><br />je citais avant, au collège et lycée, avec le temps moins (par oral), mais j'en fais quelques unes aussi parfois si le dialogue me le permet.<br /><br />après si on prend le cas de reveur par exemple, jtrouve que y'en a un peu trop et que du coup elles perdent tout leur charme... mais bon de là à dire que l'on cache nos pensées derrières les citations je ne pense pas.<br /><br />j'aime en lire, ou en entendre, surtout de jolies, ça marque l'histoire souvent.<br />moi dans une discussion j'aime être surprise ou surprendre par une citation dans l'air du temps ou quoi.

Comme l'avait dit Jules Renard:<br />"Je tolère votre intolérance".

bah justement, c'est pas question d'intolérance.... j'aimerais juste comprendre ce qui motive un recours permanent aux citations <br /><br />ce topic est pas une attaque perso hein... j'ai juste exposé mon point de vue...

l'intolérance n'a aucun rapport :blink:

Faut pas chercher à comprendre, Reveur il est pas comme nous, il est autre <br /><br />Ps: Humoouuur hein

Perso je répondrais juste que pour moi la pensée vaut plus que la culture. Y'a pas besoin de citations quand on sait les formuler autrement, naturellement et nous-mêmes, et que sans le vouloir on les "réinvente". C'est bien simple, personnellement, je ne connais AUCUNE citation. Peut-être que je n'ai pas de culture, soit. Mais à force de penser et réfléchir à tout, sur tout et dans tous les sens, j'en arrive à des conclusions qui me sont propres et au final je me rends compte, quand certains ouvrent des guillemets de science, que je n'ai rien inventé. Eh bien je préfère que ce soit dans ce sens là, plutôt que ce soit la citation qui m'apprenne quelque chose.

(toutes mes excuses à reveur avant de répondre à ce topic)<br /><br />perso ca ne doit m'arriver que très rarement de citer qq'un, et la plupart du temps c'est dans un contexte plus ou moins ironique (genre je me fous de la gueule de qq'un et j'appuie sur une vieille citation comme démonstration des conneries que je raconte).<br /><br />en dehors de ce contexte humoristique, je trouve ca plutot naze, et pas vraiment pertinent. deja pcq la citation est sortie contexte comme tu dis, ensuite pcq ca fait se cacher derriere les mots d'autres, et surtt employé à outrance ca fait "j'me la pete de ma culture".<br /><br />en clair, j'suis pas fan de ca, et donc j'en fais pas. de la meme facon, dans les pseudos profils qu'on remplit à droite à gauche sur le net y'a super souvent une section "citations préférées" et je sais jms quoi répondre tant toutes ces phrases me paraissent vides.<br /><br />sinon heu, je crois pas qu'on m'ait cité, sauf des fois ou j'ai pu dire de belles conneries

l'intolérance n'a aucun rapport :blink:

bah ce n'est pas parce que on donne son opinion que tout de suite c'est etre intolérant ?

j\'suis pas intolerant, je te laisse faire des citations tant que tu veux c\'ton problème. je dis juste que personnellement c\'est qqch que j\'aime pas, j\'t\'interdis pas les autres d\'en faire pour autant.<br /><br />quoi qu\'il en soit, ce serait bien que ce topic ne vire pas à une attaque contre toi, c\'est je pense ce qu\'aucun de nous veut. par contre, si tu voulais nous dire pourquoi tu emplois de citation, ce que ca t\'apportes, tout ca, je pense que c\'est ce qu\'idem attendait.

sujet brulant on dirait ici <br /><br />les citations le seul moment où c'est bien d'en connaitre deux-trois c'est pour le bac de philo, pour pouvoir étayer la copie (ou pas, suivant inspiration du moment )<br />plus sérieusement, des citations je pense qu'on en a tous dans la tete : une réplique de film, un bout de chanson, une phrase de quelqu'un qui nous a marquée... après, les ressortir à tout bout de champ ne me parait pas judicieux, mais parfois ça peut aider à argumenter. <br />dans ce cas, il faut faire attention, car certains auteurs ayant radicalement changé de vision au cours de leur vie, les citations peuvent être bancales...

J'utilise des citations car je n'ai pas la science infuse et je trouve que parfois une citation exprime un propos avec plus de souplesse et elle est plus abstraite ce qui laisse le lecteur libre dans sa pensée.<br /><br />Ensuite pour ceux qui me jugent, je les laisse, ca ne me dérange pas.

J'utilise des citations car je n'ai pas la science infuse et je trouve que parfois une citation exprime un propos avec plus de souplesse et elle est plus abstraite ce qui laisse le lecteur libre dans sa pensée.

Ben moi j'comprends pas qu'on puisse se tracasser avec le fait d'employer ou non des citations plus ou moins fréquemment.. et j'trouve pas non plus que de citer quelqu'un soit une manière de se cacher derrière les mots de quelqu'un d'autre. Je vois pas de quelle façon ça peut appauvrir le sens du message. J'dis pas qu'en employer à tort et à travers est une bonne chose, mais quand on cite quelqu'un, et que les mots collent à ce qu'on cherche à exprimer, je pense pas que ça constitue un raccourci, ou une façon de s'échapper. Certaines personnes ont dit certaines choses qu'on ressent mille fois mieux que ce qu'on aurait à peine espéré dire, c'est comme ça. Et si ces mots nous touchent, si on se sent concerné, alors pourquoi ne pas les employer ? Ca empêche pas d'exprimer sa pensée par ses propres mots.. mais intégrer une citation à ses paroles ne change rien à mes yeux à ce qu'on dit.. <br />Et puis de temps en temps c'est toujours sympa d'entendre une jolie phrase..

le but étant de résumer quelque chose en citant d'ailleurs

bah tu vois, j'avais pas pensé à ce genre de motivation là... l'humilité est très louable...<br /><br />en ce qui concerne la souplesse de la citation.. je n'sais pas... moi je trouve que la citation peche par manque de pertinence, parce qu'elle est hors contexte.. et puis laisser le lecteur libre de sa pensée, c'est une bonne intention...<br />seulement les discussions sur un forum, je vois plus ça comme un échange d'opinions bien personnelles... et pas une sorte d'exposé qu'on essaye de rendre abstrait pour que chacun puisse se l'approprier.<br />En philo, c'est une démarche qui est sans doute nécessaire, pour justement essayer de pousser le débat plus loin que ses propres limites... mais sur un forum, je m'attache plus à l'aspect "échange".. et au dynamisme que crée le choc des opinions... sans pour autant tomber dans l'affrontement agressif hein....<br /><br />tin jsuis pas claire jcrois <br /><br />enfin tout ça pour dire que y'a pas de jugement contre toi... juste une tentative de comprendre un fonctionnement et une pensée totalement différente de la mienne

j'aime le p'tit moment où on commence à comprendre des personnes qui ont des avis différents....<br /><br />c'est coool <br /><br />

j'aime le p'tit moment où on commence à comprendre des personnes qui ont des avis différents....<br /><br />c'est coool <br /><br />

Moi j'trouve ça vachement classe de sortir des citations...et puis, toutes ces citations nous permette de se poser des questions ou des interrogations, ou d'avoir des jugements sur des choses qui ne nous serait jamais venu à l'esprit. C'est pas très clair mais bon...Par exemple, j'ai retenu une citation d'Edouard Levé dans un de ses livres qui est "Le plus beau jour de ma vie est peut être déjà passé". Je trouve ça fascinant et je ne pense pas comme Idem (pr une fois) que les citations manquent de pertinences. Dans ce cas précis, elle m'a fait prendre conscience sur une réalité alors que jamais je n'aurais pu penser à ça auparavant.<br />Sinon, il m'arrive aussi d'utiliser pas mal de citations. Je les entends, je les lis. Elles me marquent et j'essaie de marquer les gens qui m'entourent également.<br />Pour finir, je finirais par une citation que j'adore : "On ne choisit pas ce qu'on aime; c'est ce qu'on aime qui nous choisit..."

Moi j'trouve ça vachement classe de sortir des citations...et puis, toutes ces citations nous permette de se poser des questions ou des interrogations, ou d'avoir des jugements sur des choses qui ne nous serait jamais venu à l'esprit. C'est pas très clair mais bon...Par exemple, j'ai retenu une citation d'Edouard Levé dans un de ses livres qui est "Le plus beau jour de ma vie est peut être déjà passé". Je trouve ça fascinant et je ne pense pas comme Idem (pr une fois) que les citations manquent de pertinences. Dans ce cas précis, elle m'a fait prendre conscience sur une réalité alors que jamais je n'aurais pu penser à ça auparavant.<br />Sinon, il m'arrive aussi d'utiliser pas mal de citations. Je les entends, je les lis. Elles me marquent et j'essaie de marquer les gens qui m'entourent également.<br />Pour finir, je finirais par une citation que j'adore : "On ne choisit pas ce qu'on aime; c'est ce qu'on aime qui nous choisit..."

j'adore les citations moi aussi.<br /><br />mais faut relativiser en fonction du contexte d'ou elle provient. et c'est pas forcement facil.<br /><br />pour rebondire sur winston churchil: "le golf, rien de tel pour gacher une balade"

Pas mal, pas mal...<br />A moi: Léon Tolstoi a dit:<br />"Toutes les familles heureuses le sont de la même manière, les familles malheureuses le sont chacune à leur façon."

juste... j'ai rien contre les citations hein, j'ai pas la prétention de penser que je peux dire les choses avec autant de finesse que dans certaines citations....<br />C'est plutôt l'utilisation abusive de citations que je remettais en cause... ou l"utilisation tout court... je trouve ça vraiment difficile d'intégrer une citation avec pertinence dans un propos sans que la citation devienne uniquement une sorte de faire valoir....

ah ben ça c\'est justement le travail du citeur, que de savoir habilement insérer sa citation pour que ça vienne appuyer ses propos, mais sans les remplacer ou au contraire en ayant une utilité

ah ben ça c'est justement le travail du citeur, que de savoir habilement insérer sa citation pour que ça vienne appuyer ses propos, mais sans les remplacer ou au contraire en ayant une utilité

utiliser des citations pour exprimer ce qu'on pense ou imager nos idées je trouve ça bien chouette, je le fais souvent <br /><br />suis meme inscrite depuis 2 ans à une newsletter qui m'envoit ts les jours une nouvelle citation et je trouve ça bien !<br /><br />j'ai pas du tt suivi la convers, ni lu vraiment les posts, juste survolé, dc bon ... mais si j'ai bien compris, j'appuie reveur ds l'emploi de certaines citations

utiliser des citations pour exprimer ce qu'on pense ou imager nos idées je trouve ça bien chouette, je le fais souvent <br /><br />suis meme inscrite depuis 2 ans à une newsletter qui m'envoit ts les jours une nouvelle citation et je trouve ça bien !<br /><br />j'ai pas du tt suivi la convers, ni lu vraiment les posts, juste survolé, dc bon ... mais si j'ai bien compris, j'appuie reveur ds l'emploi de certaines citations

«  Chaque jour offre une bonne raison de faire la gueule. Cela dit, si on passe la journée à faire la gueule, on ne s’en sort plus. Alors on ne se prend pas au sérieux, c’est ça être rock’n’roll. » Didier Wampas

« Un.e brav.e à trois poils » Molière
[je l’ai juste un peu actualisée suite à mon seazisme radicalisée ; ))) ]