Bon, je poste ici pour pas faire du HS ailleurs.<br />Mon opinion, c'est que les jours fériés tels que définis actuellement sont profondément inégalitaires.<br />Je m'explique.<br />La France est un pays laïque,ce qui signifie peu ou prou que l'état assure la liberté de culte de chacun et assure que celle ci soit respecté, etc<br />Cela signifie aussi qu'il n'y a pas de "religion d'état". Cependant, depuis des années et des annés, des jours fériés sont attribués pour célébrer des fêtes religieuses. Hors, de quelles fêtes s'agit il? Des fêtes chrétiennes. Anh, grondement dans la salle: "On nous aurait menti, la France aurait une religion d'état?!"<br />Euh, non,en fait pas vraiment, l'apparition de ces jours peut se comprendre aisément au fait qu'au moment où ces jours ont été décidés, la France était un pays à majorité de population catholique, d'où la création de jours pour fêter des fêtes catholiques. Tout cela me semble bien logique, on est d'accord<br />MAIS car il y a bien évidemment toujours un MAIS<br />Pourquoi (ben oui, derrière un mais, ya souvent un pourquoi)<br />je disais donc, pourquoi alors que la France n'est PLUS un pays à majorité de population catholique pratiquante, mais bel et bien un pays composé à part sensiblement égales de personnes ayant comme confession un des trois grands monothéismes, pourquoi ces fêtes n'ont pas été modifiées?<br />Poids de la tradition, est ce si important que ça?<br />Poids de l'histoire religieuse française? est ce si important que ça implique de perpétuer des décisions prises dans un contexte sociologique différent?<br />On pourrait en mettre une tartine comme ça ... de questions du pourquoi on en est encore là, alors que les choses ont changé<br />Moi je voudrais juste dire comment on pourrait être un peu plus égal en modifiant légérement l'état de fait.<br />Si on attribuait trois jours de congés pour raison religieuse sans distinctions de dates, et sans obligation de les prendre non plus bien sur. Ainsi, les chrétiens prendraient paques, noel,... les musulmans, les deux aid, etc ... et les païens un jour de repos ou un jour travaillé en plus?<br />Vous en dites quoi?<br />Qu'on doit ne rien changer et garder un dispositif devenu profondément inégal au nom d'une pseudo culture disparue, au nom d'un état sociologique passé? Ou qu'on doit bel et bien modifier tout cela, dans le sens de la modernité, de l'égalité, de la liberté et par conséquent de la laïcité?

j'vois pas ou est le pb... la france est à l'origine un pays chrétien... notre culture, nos fetes, etc, dépendent de cet héritage, c'est "logique". j'vois pas pk au nom de la laicité on jeterait notre passé... les choses évolueront naturellement, y'a pas à tout foutre à la poubelle d'un coup.

Merde, mais t'as pas lu ce que j'ai écris ou alors mes arguments sont pas assez percutants.<br />Mais je vois pas au nom de quoi on devrait garder des trucs qui n'ont plus de raison valables d'exister. Et c'est pas renier quoique ce soit de l'histoire de france.<br />Les jours fériés, c'est pas un truc lié à l'histoire, c'est un truc intimement lié au quotidien. Et le quotidien du français, ben aujourd'hui, c'est aussi bien de faire ces 5 prières à Allah que de ne pas manger de poisson le vendredi.

Y'a plein de contradictions. Sa se dit un pays laïque mais sa sert quoi le vendredi dans les cantines? Du poisson. Ok, la France a un passé chrétien mais je vois pas comment elle peut prôner la laïcité et continuer à faire se genre de truc. On ne peut pas se revendiquer laïque et assumer des traditions chrétiennes.<br />

La France est un pays laïque,ce qui signifie peu ou prou que l'état assure la liberté de culte de chacun et assure que celle ci soit respecté, etc<br />

Moi ça me dérangeait pas trop le voile à l'école ... pas plus que la kippa ou la croix autour du cou.<br />Si je continue, un gentil modo viendra dire qu'il y a un topic qui existe déja sur la laïcité. <br />Donc, recentrons nous sur les jours fériés et les dimanches.

[quote author=taziden link=topic=1558.msg92232#msg92232 date=1229726450]<br />Merde, mais t'as pas lu ce que j'ai écris ou alors mes arguments sont pas assez percutants.<br />Mais je vois pas au nom de quoi on devrait garder des trucs qui n'ont plus de raison valables d'exister. Et c'est pas renier quoique ce soit de l'histoire de france.<br />Les jours fériés, c'est pas un truc lié à l'histoire, c'est un truc intimement lié au quotidien. Et le quotidien du français, ben aujourd'hui, c'est aussi bien de faire ces 5 prières à Allah que de ne pas manger de poisson le vendredi.<br />[/quote]<br />Si j'ai bien lu, et oui tes arguments ne sont pas assez percutant pour moi. Après, j'me suis p'tre mal exprimé.<br />Je vois juste pas pourquoi on devrait d'un coup se débarasser de notre "héritage chrétien". Pour moi, nos jours fériés résultent bel est bien de notre histoire et pas de notre quotidien. C'est vraiment pas une question de laicité à mes yeux. <br />Je me répète, mais oui la France est un pays laique, la France est aussi un pays de tradition chrétienne, et si vraiment les choses s'éssoufflent, elles évolueront naturellement toute seule avec le temps.

dans l'idée, j'serais pas contre donner un bon coup de pied dans la fourmilière en redéfinissant les jours fériés selon les principes de la laïcité.. mais dans la pratique, j'imagine pas noel supprimé <br /><br />pareil pour l'histoire du poisson du vendredi ou de la suppression du porc dans les cantines : j'pense qu'il est difficile matériellement parlant de satisfaire les différentes religions.<br /><br />la société actuelle n'a pas la possibilité de s'adapter égalitairement à toutes les religons qui la composent..<br /><br />et si c'était aux religions de se remettre en question...? certes c'est pas possible, je le conçois... mais imaginez un monde ou chacun pratiquerait sa foi à sa manière, sans avoir de directives précises.. ou du moins sans avoir des directives aussi précises et absurdes que de manger du poisson le vendredi... eh ben ce monde, c'est le monde des bisounours,il n'existe pas et n'existera sans doute jamais...<br /><br />j'dis que c'est pas possible parce que les gens ont besoin des cultes.. ils ont besoin de croire sans doute qu'il y a un sens à notre présence sur terre et qu'en obéissant à des règles, ça les mènera à une sorte d'état d'absolu(c'est un peu le schéma commun à toutes les religions, c'est bien qu'il y a une utilité)...<br /><br />maintenant, avec la société qui évolue, les cultes sont devenus plus flexibles mais ils sont toujours présents et le resteront sans doute toujours... ils ont façonné notre quotidien et honnetement j'ai beau retourner le problème dans ma tête, je vois pas comment extraire de notre fonctionnement actuel les traces que les religions y ont laissé.

les jours feriés ca va au dela de la religion, c'est comme un heritage de l'Histoire de France, catholique ou pas c'est un patrimoine à conserver.

A mort le travail, l'argent et le pouvoir d'achat...belle utopie...mais juste un peu de fraternité peut arranger les choses. Je m'explique...le dimanche, c'est le jour du Seigneur Chrétiens, le samedi c'est Chabbat(pardonnez la faute d'orthographe), et vendredi on prie chez les musulmans, voilà qui est fait des trois religions dominantes en France. Voyez-vous, je ne connais pas d'exemples démontrant que les autres jours de la semaine devraient feriés mais ils en existe sans doutes. Alors au lieu de chercher le point stokiométtrique entre l'argent et la tolérance, l'un étant l'excès et l'autre la modération. A savoir si je dois prônant la tolérance par rêverie ou l'argent par lucidité...va savoir...

Je rejoins un peut ce qui a été dit ici, les jours fériés n'ont pas vocation à aller à l'encontre de la laïcité, mais sont issus de nos traditions et nos identités. Peut être qu'avec le temps cela évoluera, mais pour le moment c'est comme ça. De plus, notre pays, même si la donne à changer, et que la pratique se fait moins importante, reste de confession majoritairement catholique... <br />Enfin pour ma part, ce n'est pas quelque chose qui me choque plus que ça.

Bon, je vous explique comment ça marche, vu que mon copain bosse dans l'alimentaire, en grande surface, en 2x8, du lundi au samedi, 1 dimanche sur 3 voire 1 sur 2, les jours fériés, et que s'il veut poser une journée, il faut qu'il pose le semaine complète. Donc vous l'avez compris, je suis totallement contre l'ouverture des grandes surfaces les dimanche et jour fériés, sauf très grosse exception (style 2 jours fériés consécutifs les lundi et mardi, donc si tu as commandé un plateau de fruit de mer, dimanche-lundi-mardi c'est un peu long pour le garder au frais). Les dimanches sont bien-entendu payés comme les autres jours puisque sa convention collective est faite comme ça. Quant aux jours fériés, ils sont soit payés double (ce que tu redonnes aux impôts, mais de toute façon ça n'arrange pas le patron) soit récupérables en double (ce qui arrange uniquement le patron parce qu'il te fait récupérer tes heures au compte-gouttes (surtout pas une journée complète! ) en te faisant récupérer 2-3 heures en plein milieu d'après-midi et te fait revenir après (il a le droit, c'est également dans la convention), et là tu es comme un con à t'emmerder sur place ou alors tu rentres chez toi pour revenir, donc tu gaspilles de l'argent). Il y a un projet de loi pour l'ouverture des magasins les dimanche et jour fériés, payés plus (uniquement pour certains commerces) et sur la base du volontariat, mais je peux vous dire que dans le commerce le volontariat n'existe pas: tu es désigné volontaire, sinon, tu n'as plus ta place. Donc, oui, je boycotte les grandes surfaces les dimanche et jour fériés, et s'il manque quelque chose dans mon frigo, soit je m'en passe, soit je vais chez le petit commerçant du coin. Et puis franchement, bosser le samedi, le dimanche et les jours fériés, ce n'est vraiment pas top pour la vie de famille. Et j'allais oublier: surtout pas de vacances pendant les fêtes de Nöel!!!

si tout le monde est contre, on est donc condamnés à faire nos courses le soir après le boulot quand on est bien crevés (c'est à dire en quatrième vitesse quand on finit tard)... soit le samedi avec les trois milliards de personnes qui ont décidé de faire ça en même temps que toi (et surtout de se mettre à la même caisse que toi)... <br /><br />et le dimanche quand il nous manque un truc pour faire le super gateau dont on a rêvé pendant la luxueuse grass mat qu'on a pu faire.... ben on descend chez l'épicier du coin et on se retrouve à payer 30euros pour 1 litre de lait, 6 oeufs, 3 pommes et 1 kilo de farine.<br /><br />c'est surement égocentrique au possible mais quand on a la possibilité de choisir si on fait ses courses le samedi ou le dimanche et surtout le luxe de choisir ou les faire, c'est le pied absolu <br /><br />le fonctionnement pour les employés est p'tet merdique mais est ce que ce serait pas précisément ce fonctionnement qu'il faudrait revoir ?<br /><br />en tout cas moi ignoble créature égocentrique que je suis, je suis pour l'ouverture des magasins le dimanche... mais avec aménagements pour les employés...

[quote author=idem link=topic=1558.msg92407#msg92407 date=1229978102]<br />en tout cas moi ignoble créature égocentrique que je suis, je suis pour l'ouverture des magasins le dimanche... mais avec aménagements pour les employés...<br />[/quote]<br />c'est la tout le problème. comment être contre si les employés ont le choix de bosser ou non le dimanche? le problème c'est qu'avec un cdd et un loyer a payer (et des gosses a nourrir) le choix se résume rapidement à dire oui au patron pour espérer se faire prolonger. tant que l'equilibre des forces restera ainsi, c'est difficile de croire que personne ne sera forcer à travailler le dimanche. A partir là, j'suis plutôt contre.

Heureusement que notre pays à en son sein le fameux conseil des prud'hommes, il sert peut être à quelque chose lui non? Je crois qu'il faut aussi arrêter de caricaturer les employeurs, ce ne sont pas tous des diables obligeant leurs salariés à travailler le dimanche sous peine de se faire virer. De plus il est possible, si travail le dimanche il y a, de récupérer son jour de repos pendant la semaine, donc au final, c'est juste un aménagement de planning, pour d'autres ce sont des heures supplémentaires.<br />je me rappel d'un fait ou les salariés souhaitaient, (je ne me rappel plus dans quel magasin) absolument travailler le dimanche, parce que leur temps de travail n'était pas suffisant, et ben les syndicats même si la majorité des salariés souhaitaient travailler ce jour la, avait empêcher que cela se fasse. <br />Il ne faut pas confondre idéaux et réalité, le travail n'est pas perçu par tous comme une corvée... je ne vois pas pourquoi, alors que c'est une demande émanant des salariés on refuserait ça?<br />Les syndicats s'y opposent, ils sont marrant, avec 8 pourcent de syndiqués je vois même pas au nom de qui ils parlent.<br /><br />Bon ok je suis peut être un peu dur, mais vous l'aurez compris, je suis pour.

j'dois avouer que j'suis assez neutre sur ce sujet, j'arrive pas à me faire une opinion.<br /><br />premièrement, il y a mon égoisme qui serait bien content de pouvoir trouver plus de magasins ouverts le dimanche vu qu'en semaine c'est assez hard de trouver le temps, et que c'est pas toujours possible de tout condenser le samedi.<br /><br />ensuite, il y a ce même égoisme qui apprécie bien de pouvoir se ballader en ville le dimanche sans la foule de monde faisant les boutiques, et qui n'a pas envie de perdre ce seul jour "tranquille".<br /><br />à coté de ca... ca se simplifie pas non plus.<br /><br />durant ma "vie d'étudiant", j'en ai pas mal chié à trouver du boulot, essentiellement pcq j'étais pas à la fac, donc n'avait aucune possibilité de bosser en semaine (en dehors de tard le soir), et finalement, les trucs embauchant le week end, ils sont super réduit. à l'époque, j'aurais été bien content d'avoir des magasins ouverts samedi et dimanche ou j'aurais pu postuler.<br /><br />le problème majeur étant que tout les gens qui font des boulots de ce type ne sont pas des étudiants qui se fichent de leur rythme de vie, il y a aussi tous ceux qui ont une famille et qui aimeraient pouvoir continuer de passer leur dimanche en famille. et une partie de ces memes gens sont sans doute partisan du boulot le dimanche, juste pour la possibilité de rentrer d'argent supplémentaire que ca leur apporterait, et tant pis si ca les prive de leurs gamins, la nécessité de les nourir passant avant...<br /><br />bref, pas convaincu, pas un point de vu ou un autre.

mais evidemment que tous les patrons n'abusent pas. Mais c'est pas non plus parce que t'as un exemple ou les salariés etaient tous motivés que c'est partout comme ca.<br /><br />[quote author=xav link=topic=1558.msg92447#msg92447 date=1230032437]<br />je ne vois pas pourquoi, alors que c'est une demande émanant des salariés on refuserait ça?<br />Les syndicats s'y opposent, ils sont marrant, avec 8 pourcent de syndiqués je vois même pas au nom de qui ils parlent.<br />[/quote]<br />une demande des salariés? tu crois pas que tu pousses le bouchons?<br /><br />genre le salarié qui veut faire plus d'heure c'est souvent parce qu'il est dans une sitation de travail précaire. et je te parle pas de virer qqun parce qu'il veut pas bosser le dimanche, mais de ne pas le renouveler.<br /><br /><br />[quote author=xav link=topic=1558.msg92447#msg92447 date=1230032437]<br />Il ne faut pas confondre idéaux et réalité, le travail n'est pas perçu par tous comme une corvée...<br />[/quote]<br />et le travail n'est pas un plaisir pour tous... y en a qui préfére passer du temps avec leur gamin ou leur conjoint. encore une fois je t'invite a lire mon post d'avant.<br /><br />je ne suis pas contre l'ouverture de magasins le dimanche en soi, je l'ai deja dit, je suis contre le fait que l'employé n'aura pas forcément le choix meme si sarkozy le promet, et de ca fait, autoriser ces ouverture est je pense une mauvaise idée.<br /><br />je suis bien conscient que certains s'y retrouvent dans ces ouvertures dominicales, mais celui qui s'y retrouve le plus... c'est qui encore une fois????

C'est bien pour cela que le travail le dimanche est proposé pour ce qui souhaitent travailler le dimanche, c'est du volontariat, après c'est à la justice de faire son travail, je ne dis pas qu'il n'y aura pas d'abus, mais avant de crier à l'injustice pourquoi ne pas accorder une période d'essai à cet idée? Et après si en effet il s'avère que ça ne marche pas, la on peut entamer une protestation.<br />Je suis toujours surpris qu'en France, on sort toujours dans la rue avant de tenter quoi que ce soit sans savoir si ça aurait pu marcher ou non...<br /> C'est mon point de vue évidamment.<br />

[quote author=xav link=topic=1558.msg92452#msg92452 date=1230033613]<br />C'est bien pour cela que le travail le dimanche est proposé pour ce qui souhaitent travailler le dimanche, c'est du volontariat, après c'est à la justice de faire son travail, je ne dis pas qu'il n'y aura pas d'abus, mais avant de crier à l'injustice pourquoi ne pas accorder une période d'essai à cet idée? Et après si en effet il s'avère que ça ne marche pas, la on peut entamer une protestation.<br />Je suis toujours surpris qu'en France, on sort toujours dans la rue avant de tenter quoi que ce soit sans savoir si ça aurait pu marcher ou non...<br /> C'est mon point de vue évidamment.<br />[/quote]<br />mais le problème c'est que notre modèle social donne trop de pouvoir au patronnat. tu fais expres de pas capter ce que je dis ou c'est juste que tu t'en fous du moment que tu fais ton speech?<br /><br />ok dans l'esprit y a pas a être contre, si on demande aux employés et tout... mais combien repondront non à une époque ou l'on se bat pour trouver un job, et que la misère nous guette meme quand on est salarié? 90% des ssalariés de la grande distrib sont des CDD j'suis sur, comment elever la voix sur ton patron dans ces conditions quand 5M de chomeurs attendent leur chande de pouvoir dire oui...<br /><br />c'est le principe meme d'une société capitaliste, le chomage est une pierre angulaire, celle qui donne le pouvoir aux éllites patronales, NE JAMAIS CROIRE UN GOUVERNEMENT LIBERAL QUI DIT SE BATTRE CONTRE LE CHOMAGE.<br /><br />c'est tes idéaux à toi qui ne sont pas en accord avec ce monde, dans un jolie monde avec des patrons bisounours et pas de chasse au profit oui, je crirais au scandal si on refusait d'ouvrir le dimanche quand les employés sont d'accord... dans un jolie monde avec des patrons bisounours.

Lol déjà, (je le dis sans agressivité crois moi); ne me parle pas comme ça je te prie, j'ai lu ce que tu as dit, je ne suis tout simplement pas d'accord avec toi. Respecte mes idées, je ne crache pas sur les tiennes. <br /><br />En revanche et pour te prouver que je lis tu dis, tu aimes vraiment caricaturer le monde du travail. Regarde le tissu d''entreprises de notre pays s'il te plaît. Les grosses entreprises et chaînes de distribution ne représente qu'une infime partie de notre parc d'entreprise. Nous sommes un pays de PME, qui au contraire essaye tant bien que mal de subsister de de développer leurs entreprises. La chasse au profit pour ces chefs d'entreprises est synonyme de création d'emplois. Et au delà du fait que les salariés aimerait travailler le dimanche, cela permettrait même aux petites entreprises de se développer et de créer des emplois. C'est simplifié, tu ne m'en voudras pas. Mais au regard de ce que tu dis, et de tes caricatures ça se vaut.<br /><br />Tu te cantonnes à parler de 5 ou 6 grands patrons, mais regarde aussi les milliers de PME avec des salariés et chefs d'entreprises qui ne gagnent pas forcément des milliards, et ces PME emploies bien plus de salariés au total, que ces gros groupe en france.<br />

si jamais mon patron m'imposait d'un jour à l'autre de bosser de dimanche, forcément que je serais pas d'accord !<br /><br />par contre j'me remets dans la position dans laquelle j'étais quand je cherchais du taf... j'suis sure que le fait de travailler le dimanche aurait pas été rébarbatif à mes yeux... j'aurais surement accepté la règle du jeu parce qu'elle était posée dès le départ...<br /><br />comme quoi on s'oppose parfois à des choses quand on est installés dans le p'tit confort d'un boulot... mais ça veut pas dire qu'on est nécessairement contre... on est souvent contre le changement... mais pas contre l'idée de départ... j'sais pas si vous voyez ce que j'veux dire..<br /><br />et pour en revenir à l'état... faut p'tet arrêter de le diaboliser tout le temps.. parfois j'ai l'impression que rien qui vient de l'état (quelle que soit sa politique) ne peut être bon... à croire que c'est simple pour ceux qui critiquent de gérer les 3 milliards de facteurs qui entrent en jeu dans la gestion d'un pays.. la gestion d'un Etat, c'est gérer l'ingérable...les interactions constantes de plein de domaines, les effets de contre balencement.. etc etc...<br /><br />ça se résume donc souvent à essayer d'aider son pays à s'en sortir avec le moins de mal possible.. mais qu'est ce qu'on peut faire d'autre ?<br /><br />(en même temps j'suis la première à critiquer.. mais ça faut pas que j'le dise dans ce post, crédibilité oblige... ceci dit, message subliminal : à bas les politiques ultra nationalistes... vous croyez qu'il ya  des jours de repos dans tous les pays ? on est des veinards et on se plaint )

[quote author=xav link=topic=1558.msg92457#msg92457 date=1230035610]<br />Regarde le tissu d''entreprises de notre pays s'il te plaît. Les grosses entreprises et chaînes de distribution ne représente qu'une infime partie de notre parc d'entreprise. Nous sommes un pays de PME, qui au contraire essaye tant bien que mal de subsister de de développer leurs entreprises. [/quote]<br /><br />alleluyahhhhhh <br /><br />bossant dans une petite boite de moins de 10 salariés, j'vois au quotidien comment mes patrons se tuent à essayer de faire vivre une boite.. alors qu'ils gagneraient bien mieux leur vie en étant salariés dans une autre boite...<br />la patronnat... ça englobe des profils tellement variés qu'utiliser le mot "patronnat" dans un débat veut pas dire grand chose..

[quote author=Blat link=topic=1558.msg92448#msg92448 date=1230032984]<br />il y a aussi tous ceux qui ont une famille et qui aimeraient pouvoir continuer de passer leur dimanche en famille. et une partie de ces memes gens sont sans doute partisan du boulot le dimanche, juste pour la possibilité de rentrer d'argent supplémentaire que ca leur apporterait, et tant pis si ca les prive de leurs gamins, la nécessité de les nourir passant avant...<br />[/quote]<br /><br />Il faut savoir que dans les grandes enseignes la plupart des personnes sont payées au SMIC et n'ont que des contrats d'un vingtaine d'heures, d'où leur souhait de travailler le dimanche, pour pouvoir vivre descemment. Il a également les étudiants qui sont pour, et ça je le comprends.<br />Sinon, à savoir que:<br />- le volontariat n'existe pas<br />- il est rare de récupérer des journées en semaine; généralement, ce sont des heures au compte-goutte.<br />Quant au pouvoir des prud'hommes, il ne faut pas oublier que même s'il existe des lois, il y a mille et une façons de les contourner (c'était mon prof du droit du travail qui nous disait ça).<br />Et puis l'ouverture le dimanche et les jours fériés (hors période de Noël) n'augmente pas vraiment le chiffre d'affaire: au lieu d'être réparti sur 6 jours, les clients se répartissent sur 7 jours. Bénéfice? Aucun! Perte? La vie de famille!!!<br />Et n'oublions pas que les grandes surfaces sont pour la plupart ouvertes jusqu'à 22h00. Donc je pense que la plage horaire reste suffisante pour faire ses courses un autre jour que le dimanche!<br /><br />NB: je parle uniquement des grosses entreprises, pas des petites.

le pb est d'arriver à fixer la nuance entre le volontariat et la précarisation des gens. bien sur que si tu proposes à un mec qui a à peine de quoi payer son loyer de bosser un dimanche il sera pas en mesure de dire non, c'est pas pour autant que c'est une bonne chose. après, c'est p'tre simplement le reflet de la réalité actuelle...

[quote author=xav link=topic=1558.msg92457#msg92457 date=1230035610]<br />Lol déjà, (je le dis sans agressivité crois moi); ne me parle pas comme ça je te prie, j'ai lu ce que tu as dit, je ne suis tout simplement pas d'accord avec toi. Respecte mes idées, je ne crache pas sur les tiennes. <br /><br />En revanche et pour te prouver que je lis tu dis, tu aimes vraiment caricaturer le monde du travail. Regarde le tissu d''entreprises de notre pays s'il te plaît. Les grosses entreprises et chaînes de distribution ne représente qu'une infime partie de notre parc d'entreprise. Nous sommes un pays de PME, qui au contraire essaye tant bien que mal de subsister de de développer leurs entreprises. La chasse au profit pour ces chefs d'entreprises est synonyme de création d'emplois. Et au delà du fait que les salariés aimerait travailler le dimanche, cela permettrait même aux petites entreprises de se développer et de créer des emplois. C'est simplifié, tu ne m'en voudras pas. Mais au regard de ce que tu dis, et de tes caricatures ça se vaut.<br /><br />Tu te cantonnes à parler de 5 ou 6 grands patrons, mais regarde aussi les milliers de PME avec des salariés et chefs d'entreprises qui ne gagnent pas forcément des milliards, et ces PME emploies bien plus de salariés au total, que ces gros groupe en france.<br /><br />[/quote]<br />je me concentrais sur le problème de l'ouverture des magasins le dimanche, puisque que la grande distrib est le secteur le plus concerné. je crois pas que carrefour ou leclerc soit des PME. apres idem a raison y a autant de patrons differents qu'il y a de patron amis je crois que ce débat est plus axé sur ce secteur là.<br /><br />j'ai pas dit que tu me lisais pas, mais que tu faisais expres de pas capter, dans le sens ou tu ne comprenais pas ce que je disais. je ne demande qu'a etre pour ce genre de choses quand en effet tous les salariés seraient consentants, mais y a trop de dérives possibles qui rendent le bon fonctionnement de la chose impossible.<br /><br />Pas d'agressivité envers ta personne en tout cas, désolé si je m'enflame <br /><br />[quote author=idem link=topic=1558.msg92458#msg92458 date=1230035702]<br />si jamais mon patron m'imposait d'un jour à l'autre de bosser de dimanche, forcément que je serais pas d'accord !<br /><br />par contre j'me remets dans la position dans laquelle j'étais quand je cherchais du taf... j'suis sure que le fait de travailler le dimanche aurait pas été rébarbatif à mes yeux... j'aurais surement accepté la règle du jeu parce qu'elle était posée dès le départ...<br /><br />comme quoi on s'oppose parfois à des choses quand on est installés dans le p'tit confort d'un boulot... mais ça veut pas dire qu'on est nécessairement contre... on est souvent contre le changement... mais pas contre l'idée de départ... j'sais pas si vous voyez ce que j'veux dire..<br /><br />et pour en revenir à l'état... faut p'tet arrêter de le diaboliser tout le temps.. parfois j'ai l'impression que rien qui vient de l'état (quelle que soit sa politique) ne peut être bon... à croire que c'est simple pour ceux qui critiquent de gérer les 3 milliards de facteurs qui entrent en jeu dans la gestion d'un pays.. la gestion d'un Etat, c'est gérer l'ingérable...les interactions constantes de plein de domaines, les effets de contre balencement.. etc etc...<br /><br />ça se résume donc souvent à essayer d'aider son pays à s'en sortir avec le moins de mal possible.. mais qu'est ce qu'on peut faire d'autre ?<br /><br />(en même temps j'suis la première à critiquer.. mais ça faut pas que j'le dise dans ce post, crédibilité oblige... ceci dit, message subliminal : à bas les politiques ultra nationalistes... vous croyez qu'il ya  des jours de repos dans tous les pays ? on est des veinards et on se plaint )<br />[/quote]<br />donc faut pas critiquer mais t'es la première à critiquer <br />c'est pas nous qui sommes des veinards d'avoir un jour de repos, c'est les autres qui ont vraiment pas de chance...  faut voir les choses sur le plan de développement humain.<br /><br />mais c'est vrai que c'est facil de tout diaboliser, c'est peut etre un peu ce que je fais, mais je suis un nostalgique du grand service publique, des entreprises nationalisés, j'suis nostalgique d'un pays qui a fait mai 68, qui croyait en l'education, en la culture... alors oui je diabolise tous les changements actuels, parce qu'ils vont en sens inverse de mes convictions, et que je me dis que mes parents m'ont laissé un monde ou ils avaient de l'espoir, et que je laisserai a mes gamins un monde qui court a sa perte.

[quote author=Blat link=topic=1558.msg92466#msg92466 date=1230037147]<br />le pb est d'arriver à fixer la nuance entre le volontariat et la précarisation des gens. bien sur que si tu proposes à un mec qui a à peine de quoi payer son loyer de bosser un dimanche il sera pas en mesure de dire non, c'est pas pour autant que c'est une bonne chose. après, c'est p'tre simplement le reflet de la réalité actuelle...<br />[/quote]<br /><br />C'est pour celà que j'aimerais bien savoir qui a répondu au sondage du pour ou contre le travail le dimanche pour que le résultat soit une majorité de pour. Ceux qui sont pour sont pour moi soit des personnes dans la précarité (temps partiels, étudiants, smicards,...), soit des personnes pas du tout concernées et qui ne pensent qu'à leur confort. Après, entre un sondage et une mise en place de ce projet, les gens changeraient bien vite de position!!!<br /><br />Au fait Idem, je n'ai rien contre ta manière de penser, mais accepterais-tu de bosser les samedi, dimanche et jours fériés, à tenir et sans réelle compensation financière?

(tu es sur un forum où la moyenne d'age doit à peine dépasser les 20 ans, c'est pas une vision objective du monde. 99% des gens qui sont ici ne sont ni parents, ni mari ou femme... bref, juste pour remettre à leurs places les résultats d'un sondage ici)

[quote author=FANOU link=topic=1558.msg92479#msg92479 date=1230039458]<br /><br />Au fait Idem, je n'ai rien contre ta manière de penser, mais accepterais-tu de bosser les samedi, dimanche et jours fériés, à tenir et sans réelle compensation financière?<br />[/quote]<br /><br />j'ai déjà répondu plus ou moins à ça dans un de mes posts aujourd'hui <br /><br /><br />pour ce qui est de la compensation financière, j'me tape entre 5 et 10h supp/semaine que je ne me fais pas payer... parce que je considère que je fais juste mon travail.. peu importe le nombre d'heure que j'y passe... j'suis déjà venue bosser le samedi sans compensation financière non plus... disons que l'argent n'est pas ma motivation principale (d'ailleurs dans une petite boite, vaut mieux pas ), surement aussi parce que je n'ai personne à charge et que ce que je gagne suffit bien à l'entretien de ma ptite personne <br /><br />mais comme j'pense pas que mon cas soit représentatif, j'pense pas qu'une réponse de ma part à ta question soit significative

ok ok Maitre Kaio, pas de problème, puis que serait un débat sans fougue.. lol<br /><br />De toute façon, pour que tout le monde soit d'accord il serait intéréssant de savoir ce que pense les gens du travail, quel est notre vision de ce que devrait être le travail? <br />Je crois qu'on serait tous surpris de voir que parmis nous on a tous une vision différente du travail, très subjective. Avant de parler du travail le dimanche? Qu'est ce que le travail? Une corvée? Une possibilité d'établir un lien social? La domination du patronat sur les salariés? Un accomplissement de soi? Un bienfait? Quelque chose de néfaste?<br />Bon après la on sort complètement du sujet.<br /><br />Parce que je crois que le problème du débat c'est que nous n'avons pas tous la même conception du travail. Et d'ailleurs je crois que c'est une question très complexe.<br /><br />Pour revenir à ce qui a été dit au dessus, oui c'est que cela concerne les chaines de distribution et grands magasins, c'est pour cela que je fais remarquer que il ya une palette large de travailleurs.. de toutes sortes, et qu'on a tendance à les oubliés.<br /><br />Parler de sa situation personnelle, n'est pas forcément objectif.<br /><br />Dans tout ça au final, on pense ( et ce n'est pas une critique, c'est normal), a sa propre situation, en ramenant la question à soi.

uep on ramène forcément tout à son petit monde!<br /><br />[quote author=xav link=topic=1558.msg92502#msg92502 date=1230051124]<br />Je crois qu'on serait tous surpris de voir que parmis nous on a tous une vision différente du travail, très subjective. Avant de parler du travail le dimanche? Qu'est ce que le travail? Une corvée? Une possibilité d'établir un lien social? La domination du patronat sur les salariés? Un accomplissement de soi? Un bienfait? Quelque chose de néfaste?[/quote]<br />un peu de tout ça non?<br /><br />c'est important de s'épanouir dans son travail, c'est gratifiant, une bonne intégration professionnelle permet de prendre confiance en soi, de s'accomplir comme tu dis, mais là on parle d'employé de libre service par exemple, pas sur que ce soit épanuissant de mettre des yaourts en rayon (je l'ai deja fait et bon bah...). Beaucoup de ces salariés ne font pas ça par choix.<br />Je crois qu'il faut essayer de se mettre à la place de ces gens là, plutôt que d'imaginer cette situation pour notre secteur de travail.<br /><br />Perso j'ai des astreintes le week end dès fois, ça me dérange pas, c'est plutôt bien compensé financièrement et ça reste rare, mais je ne crois pas que mon cas soit comparable à celui des salariés de la grande distrib.

[quote author=Blat link=topic=1558.msg92486#msg92486 date=1230041167]<br />(tu es sur un forum où la moyenne d'age doit à peine dépasser les 20 ans, c'est pas une vision objective du monde. 99% des gens qui sont ici ne sont ni parents, ni mari ou femme... bref, juste pour remettre à leurs places les résultats d'un sondage ici)<br />[/quote]<br /><br />Quand je parlais des résultats d'un sondage, je ne parlais pas des personnes du forum mais du sondage fait à l'échelle nationale.<br /><br />Sinon, j'adore mon boulot, je connais les 2x8, les astreintes, les jours fériés (très très très bien payés dans mon cas), le travail le samedi (sans compensation), voire le dimanche. Et tout ça, avant d'avoir été maman. Ca m'arrive de faire des heures sans être payés. Maintenant, si ça reste exceptionnel, ça ne me dérange pas. Par contre, à tenir, c'est un calvaire. Maintenant, je gagne raisonnablement ma vie de manière à pouvoir faire un choix. Si ce n'était pas le cas, je serais certainement beaucoup plus souple sur mes conditions de travail!