Au lycée aujourd'hui sur ordre du gouvernement il fallait lire la lettre de guy môquet (bon je vais pas en rajouter suffit de regarder les infos) <br /><br />Mais bon y'a quand même des différences entre les réactions des profs.<br /><br />En français " bonne initiative du gouvernement ..."<br /><br />En histoire : " ça me fait ch*** de recevoir des ordres " <br /><br />Vous en pensez quoi vous ? que ça détruit tout ce qu'il a construit ou que c'est un bel hommage ?<br /><br />(topic pourri mais j'avais envie quand même )

Non mais l'opinion du débat est jouée d'avance dans le sens où l'attitude contestataire anti-sarkozy consiste à critiquer toutes ses décisions.

ah bah tiens ça passe même à la télé maintenant :unsure:

En même temps moi ce que je me demande c'est de quel droit le président vient se mêler directement du programme des lycéens, quel sens ça a?

à vrai dire je rejoins Bérengère la dessus...<br />ça veut dire quoi ? qu'il n'a pas confiance quant à la transmission de certaines valeurs par l'éducation nationale ?<br /><br />je pense que c'est aux enseignants de choisir en fonction du programme, les outils dont ils vont se servir et surtout à quel moment ils vont s'en servir... un hommage à guy moquet le même jour dans tous les lycées... je vois pas trop l'intérêt... ca casse la cohérence...<br /><br />bref

non mais faut arreter avec cette lettre de guy mocquet, tout ca reste de la com' depuis que Laporte a faire lire ca au XV de france avant le 1er match face a l'argentine.<br />On ne doit pas s'approprier la memoire de personne comme cela jsute pour faire passer une impression positive de soi au public.<br /><br />Oui je suis fier que la France est portée en son sein des jeunes comme guy mocquet, communiste, resistant, humain, mais ses valeurs lui appartiennent, on peut les partatger (et c'est pas le cas de sarko) mais pas se les approprier.<br /><br />Ce n'est pas un mal en soi de lire ce document historique au lycée, c'est la maniere d'imposer un choix pedagogique sans aucune concertation avec des personnes competentes en la matiere.

Non mais l\'opinion du débat est jouée d\'avance dans le sens où l\'attitude contestataire anti-sarkozy consiste à critiquer toutes ses décisions.

Euh pour précision il me semble que la première fois c'était le jour ou sarko est devenu président, il a fait lire la lettre a deux jeunes, et le soir même était annoncé que cette lettre serait lue aujourd'hui dans les écoles.

non mais faut arreter avec cette lettre de guy mocquet, tout ca reste de la com' depuis que Laporte a faire lire ca au XV de france avant le 1er match face a l'argentine.

Euh pour précision il me semble que la première fois c'était le jour ou sarko est devenu président, il a fait lire la lettre a deux jeunes, et le soir même était annoncé que cette lettre serait lue aujourd'hui dans les écoles.

ça fait de mal à personne de remplacer la platitude qu'offrent en spectacle certains professeurs de lycée par une illustration plus palpable de l'histoire de France...

Non mais l'opinion du débat est jouée d'avance dans le sens où l'attitude contestataire anti-sarkozy consiste à critiquer toutes ses décisions.

les profs (enfin beaucoup de profs) se défoncent pour faire passer des messages, passer des vidéos, organiser des visites, et même parfois, faire venir des résistants... bon ok, maintenant ils se font rares...

J'ose croire que c'est encore le cas quand même. Sinon, on a vraiment eu de la chance d'être nés à c't'époque...

les livres d'histoire sont remplis d'illustrations... les profs (enfin beaucoup de profs) se défoncent pour faire passer des messages, passer des vidéos, organiser des visites, et même parfois, faire venir des résistants... bon ok, maintenant ils se font rares...mais bon <br />je pense pas qu'il y ait une absence d'illustration "palpable".. <br /><br />quant au fait de taper systématiquement sur sarko et ses initiatives... je ne pense pas que ce soit le problème... si on prend ses initatives les unes après les autres, on peut dire qu'il n'y a pas que du mauvais.. ce qui me dérange personnellement, c'est davantage l'impact de son faisceau d'initiatives... elles vont toutes dans le même sens... une politique ultra-nationaliste...<br />le peuple français est en maison de redressement : on lui tape sur les doigts quand il diffuse des affiches caricaturant le recteur, on le contrôle, on l'éduque, on essaye de réinculquer des valeurs en imposant des choses...<br /><br />je ne pense pas qu'on arrive à grand chose par la force...<br />je ne pense pas non plus qu'on arrive à quelque chose en laissant les plus faibles sur le carreau...<br /><br />pour moi, la lecture de la lettre, c'est essayer de faire passer en force une valeur qui s'inculque beaucoup plus naturellement lorsqu'elle est intégrée dans le programme de l'année.

a vrai dire le contenu de la lettre de guy moquet n\'a rien d\'historique et est surtout personnelle dans le sens ou c\'est une lettre qui était destiné à ces parents, donc je vois pas le rapport avec la resistance la dedans<br /><br />après je pense que la lecture de cette lettre peut etre une bonne chose si les professeurs ne font pas que la lire mais ensuite l\'analyse et lance un débat avec les élèves pour extrapoler sur la resistance. le problème dans ce cas c\'est aussi que si les élèves n\'en sont pas encore à étudier la seconde guerre mondiale dans le programme de l\'année c\'est un peu un coup dans l\'eau, histoire d\'en parler 30min et puis sans suite concrète.

Ouais enfin faut pas raconter n'importe quoi non plus.

si tu retiens que ca de mon post c'et que t'as pas vraiment les capacités pour synthetiser l'essentiel d'un discour.

Désolé mais quand je lis des âneries dès la première phrase, en général je jette le reste sans lire.

a vrai dire le contenu de la lettre de guy moquet n'a rien d'historique et est surtout personnelle dans le sens ou c'est une lettre qui était destiné à ces parents, donc je vois pas le rapport avec la resistance la dedans<br /><br />après je pense que la lecture de cette lettre peut etre une bonne chose si les professeurs ne font pas que la lire mais ensuite l'analyse et lance un débat avec les élèves pour extrapoler sur la resistance. le problème dans ce cas c'est aussi que si les élèves n'en sont pas encore à étudier la seconde guerre mondiale dans le programme de l'année c'est un peu un coup dans l'eau, histoire d'en parler 30min et puis sans suite concrète.

J'avais pas vu qu'elle avait été lue avant le match (j'ai cru que c'était une blague ). Ca me fait doucement rire.

d'un point de vue plus personnel, j'avais pas trop entendu parler de Guy Moquet avant tout ce tintouin autour de sa lettre.

Au fond, je pense qu'il faut être ouvert aux idées des autres.Y'a pas les pours d'un côté et les contres de l'autre, des choses peuvent être grises.<br />Par rapport à Sarko, c'est sûr qu'il a très bien joué le coup, Guy Moquet, tout bon communiste qu'il est, représeente le patriotisme français. Il est fort Sarkozy quand même, mais je le comprends au fond, il n'a pas tort, ça c'est sûr, il a tout compris sur tout comme dit Damien. C'est sûr qu'il est vicieux et malin, mais au fond, il a pas trop de coeur notre président.<br />Après, je suis daccord avec les gens plutôt contre...Guy Moquet, symbole du combat communiste durant la 2nd guerre, passe aux mains du président fasciste.Mon Dieu que c'est dur, même les rouges passent à l'autre extrème...L'espoir est mort, Sarkozy nous auras tous...

bon c\'est bien pour ce genre de trucs que je poste jamais dans les debats de ce forum///<br /><br />\"oui nous vivons sous un president fasciste <br />et que meme que c\'est le sosie de msieur hitler...<br />et qu\'on l\'a vu preter son quatre heure a mussolini<br />et pis jvous dit aussi,<br />il est pas comme mitterand,<br />l\'observatoire c\'était que des conneries,<br />et chirac ah ça oui...<br />m\'enfin bref...<br />et en plus il est vicieux<br />et pervers\"<br /><br /><br />vous me GONFLEZ tous ceux qui font des raccourcis débiles...<br />c\'est pareil que pendant l\'election :wallbash: <br /><br /><br />bref pour en revenir a cette lettre,<br />elle ne se suffit pas en elle meme <br />mais moi je trouvais l\'idee positive <br />pour une fois <br />de parler ç des lycéens à travers les mots de quelqu\'un du même âge, <br />d\'un tournant de l\'histoire.<br />Après oui oui c\'est de la vile manipulation <br />et moi aussi pour avoir soutenu une idee de sarko j\'irai en enfer<br />et je mangerai des tartines de rats ad vitam eternam (et plus encore) <br /> :closedeyes: <br /><br /> :shifty:

Pour moi ça n'a pas de sens si elle n'est pas lue dans son vraie contexte histoire pendant un cours d'histoire!<br />C'est une lettre magnifique, je me souviens qu'on ne l'avait lue au lycée et on avait tous été touchés franchement.<br />Mais bon voilà, voir Laporte en parler à ses joueurs ou voir des élèves la lire devant tout le monde comme ça pour faire "joli" et pour faire "bien" je envie de dire: c'est bon arrêter vos conneries.<br /><br />Ils vont nous en pondre encore combien des idées à la con comme ça au gouvernement ??<br /><br />Comme l'a si bien dit Idem je crois, tout ceci n'est qu'un pretexte pour nous emmener bien gentillement vers des valeurs nationalistes.

bon c'est bien pour ce genre de trucs que je poste jamais dans les debats de ce forum///

"oui nous vivons sous un president fasciste <br />et que meme que c'est le sosie de msieur hitler...<br />et qu'on l'a vu preter son quatre heure a mussolini<br />et pis jvous dit aussi,<br />il est pas comme mitterand,<br />l'observatoire c'était que des conneries,<br />et chirac ah ça oui...<br />m'enfin bref...<br />et en plus il est vicieux<br />et pervers"<br />vous me GONFLEZ tous ceux qui font des raccourcis débiles...<br />c'est pareil que pendant l'election :wallbash: <br />bref pour en revenir a cette lettre,<br />elle ne se suffit pas en elle meme <br />mais moi je trouvais l'idee positive <br />pour une fois <br />de parler ç des lycéens à travers les mots de quelqu'un du même âge, <br />d'un tournant de l'histoire.<br />Après oui oui c'est de la vile manipulation <br />et moi aussi pour avoir soutenu une idee de sarko j'irai en enfer<br />et je mangerai des tartines de rats ad vitam eternam (et plus encore) <br /> :closedeyes: <br /><br /> :shifty:

Pour moi ça n'a pas de sens si elle n'est pas lue dans son vraie contexte histoire pendant un cours d'histoire!

Mais bon voilà, voir Laporte en parler à ses joueurs ou voir des élèves la lire devant tout le monde comme ça pour faire "joli" et pour faire "bien" je envie de dire: c'est bon arrêter vos conneries.

pas bien compris... c\'est parce que comme on est jamais d\'accord, ça sert à rien d\'essayer de nous convaincre nous petits rebelles à l\'esprit adulescent? avoir des avis différents c\'est tout l\'intérêt d\'un débat... faut pas nous laisser entre anti-sarkozy primaires sinon on va se sentir les maîtres du monde.<br />\"c\'est bien gentil<br />de tourner tout en dérision<br />mais la caricature à ce sujet<br />elle a l\'air de marcher autant dans un sens que dans l\'autre.<br />ok moi je l\'admets,<br />perso j\'ai des idées un peu extrêmes,<br />je cherche la p\'tite bête dans tout ce qu\'il fait,<br />mais je trouve ça simplement justifié;<br />c\'est pas pour autant que je suis dénuée de cerveau.<br />bien sûr qu\'il y a rien à redire sur le fond du truc.<br />que c\'est instructif pour tout le monde.<br />mais on l\'a pas attendu pour nous inculquer ça<br />et la forme me semble pas adéquate.<br />pour moi c\'est juste détourner quelque chose d\'émouvant<br />à des fins politiques.<br />et pour terminer sur une jolie rime:<br />moi je vais aller au Paradis, puisque je suis anti-Sarkozy.\"<br /><br />sur ce, j\'arrête aussi mes conneries.

Le devoir d'un historien est de relater l'Histoire, pas de la juger.<br /><br />Utiliser l'enseignement public, sans aucune concertation pedagogique, à des fins politique est un fait tres grave. <br />La france peut etre fiere de Guy Mocquet comme bcp d'autres resistants (en tres grande majorité communistes), on leur devra toujours notre liberté bien plus qu'a De Gaulle. Mais recupérer la memoire de ces gens pour une operation de communication nationaliste... j'aimerais connaitre la reaction de Sarko si j'alais pisser sur un monuments aux morts...

Bon apparement je n'ai pas été comprise <br />je ne parle pas des idees des gens<br />mais du fait que certaines personnes ici ne mettent jamais de l'eau dans leur vin <br />tout de suite on est attaquée<br />bref ça a été mon cas pendant les elections<br />et pour rien en plus...<br />Bon je m'en tiens à ce que j'avais dit il y a quelque mois.<br />je ne poste plus ici<br />les gens lisent à moitié <br />et sur-interpretent ce que l'on peut dire<br />.<br /><br />(c'etait du 15eme degré ma litanie odieuse miss aurelyx<br />dommage )<br /> :closedeyes:

il te la couperait pour la manger ... :blink: <br /><br />(... c'est moi qui est dit ça ... :blink: )<br /><br /><br /><br />moi j'ai entendu parler pour la toute 1ère fois de ce fameux guy moquet, vendredi ds la voiture, pendant 50 min non stop sur RTL<br />il y avait les pour, les contre, et les autres à qui ça ne leur importaient peu<br />des témoignages de résistants qui n'étaient guère content de cette idée, des profs qui refusaient ou acceptaient cette idée<br />un vrai fouillis de réclamations incomprehensibles pour certains<br /><br />enfin, tout ça pour dire que moi, je me dis qu'une lettre comme ça, devrait, à la limite, être intégrée ds les livres d'histoires pour qu'on en parle quand on l'étudie, mais pas comme ça en plein milieu de l'année alors que là les 1ères doivent être à la révolution industrielle, et les term, à l'après IIde guerre mondiale. (si mes souvenirs sont bon :huh: )<br /><br />et puis je pense aussi que ça devrait être aux professeurs d'avoir ce genre d'initiative ds un but pédagogique et de montrer les faits réels et que la France n'était pas non plus tte belle tte rose, <br /><br />parce que faut pas oublier, Sarko est un peu stupide sur ce coup là, parce que c'est la France qui a donné Guy Moquet au poteau d'éxecution allemand, pour un crime qu'il n'avait pas commis... <br />Resituons les choses dans leur contexte : <br />Rappel : Guy Moquet s'est fait emprisonné pour avoir (si je me souviens bien) montrer des signes de communisme (je me rappelle plus bien) et il a été emprisonné, changé de prison, et lors de son enfermement, il y a eu un attentat contre les allemands dans la ville où il était, ils ont demander des otages, et la notre belle France de vendus (ou de Vichy) leur a offert un jeune innocent, entre autres ... <br /><br />Mais ça, Sarko n'a pas demandé de le raconter <br /><br />Enfin je pense juste que dans le fond ça ne pouvait pas être une mauvaise idée, loin de là, mais ce qui gène c'est cette façon de faire, cette façon d'imposer ... je pense que bcp + de profs auraient été d'accord avec plaisir, si les choses ne s'étaient pas passées de cette manière

J\'ai pas eu l\'impression de \"t\'attaquer\" :pirate: <br />Moi aussi ça m\'a rappelé ce bon vieux débat sur les élections, et c\'est vrai, qu\'on s\'était un peu piqué Mais ça n\'a rien de méchant, et je ne prétends pas avoir raison. C\'est qu\'à chaque fois que je lis un de tes posts dans un débat de société (en tout 2 fois) ben...raaah..je suis surpris ! Donc je réagis pask jsuis pas d\'accord. Donc c\'est tout, vala...<br />ça n\'enlève en rien à ton talent pour écrire que j\'admire et au fait qu\'tu sois une star depuis quelques semaines :dribble: <br />Désolé de t\'avoir \"gonflé\"

grrrrrr mais arrêtez de prendre ça pour des attaques personnelles...<br />je parlais pas de toi en particulier <br /><br />bon moi je retourne dans la rubrique "sons"