Le 18 octobre, première grève appellée par les syndicats de cheminots, de la RATP à Paris, d'EDF, de Gaz de France et de la fonction publique. Autant dire, pas mal de monde.<br /><br />La raison ? Sarko qui veut supprimer les régimes spéciaux (cotiser 37 ans et demi au lieu de 40 ans, entre autres... il y a d'autres cadeaux bonux dans un régime spécial, cf le lien plus bas), afin de les aligner à ceux des fonctionnaires (ce qui est quand même moins pire que de les aligner à ceux des salariés).<br /><br />Mais non, dès qu'on touche aux régimes spéciaux, les 1,6 millions qui en bénéficient ne sont pas content (ils ne doivent ptet' pas savoir qu'il y a pire comme régime, genre celui des salariés). Alors du coup, on fait grève. Tout ce qui est acquis reste acquis, même s'il s'agit de privilèges qui datent de 1945.<br /><br />Alors, connaissant la tenacité de Sarko, va-t-on assister à plusieurs semaines de grèves comme en 95 lorsque Juppé à osé évoquer une réforme de ces mêmes retraites ? Et vous, vous approuvez la décision de notre cher Président (oui, je sais, ça peut être dur pour certains), ou alors vous prendrez le vélo et vous direz que de toutes façons, ils ont le droit d'être des nantis ?<br /><br /><br />Pour ceux qui ne sont pas au jus (c'est quoi les régimes spéciaux), ce petit précis offre une description sommaire mais objective.

huhu le seul sujet sur lequel je soutiens Sarko

J'm'y connais pas des masses. Je sais juste qu'à ce sujet y'a toujours un truc qui me gène, c'est que lorsqu'une catégorie de personnes a des privilèges et qu'on essaye de mettre tout le monde au même niveau, on baisse les privilèges de certains, alors que ce qu'il faudrait, en fait, c'est accorder à tout le monde ces mêmes privilèges. Ok ce serait sûrement idéaliste encore, mais c'est c'que j'pense. J'pense aussi que certains régimes spéciaux sont justifiés, et que ce serait une connerie de les supprimer, bien qu'effectivement, dans le domaine salarial ou autre, il y aurait des postes qui mériteraient aussi des régimes spéciaux et qui n'en ont pas. Bref, perso, la grève... je la trouve justifiée, et quand bien même, j'ai pas à juger ça, s'ils ont des revendications, qu'ils ont envie de les faire entendre par ce biais-là, je n'vois pas ce que j'ai à redire, et si ça doit durer des semaines, c'est pareil

huhu le seul sujet sur lequel je soutiens Sarko

Honnement, quitte a m\'attirer les foudres. Moi c\'est un truc qui me gave au plus haut point. Dans la rue, c\'est quasi toujours les même : les fonctionnaires. Logique, les salariés du privé si ils vont pas bosser, ils vont pas faire long feu dans leur boite. Alors voila, deja les fonctionnaires ils deja ont cette putain de pseudo immunité. D\'un coté, c\'est cool, pcq oui il faut des greves de tps en tps. Mais après, y\'a des limites à pas abuser. Genre la SNCF ou les profs en greve toutes les semaines par moment pour un motif qu\'en tant qu\'utilisateur tu n\'arrives meme pas à connaitre. J\'me rappelle une fois avoir essayé de demander le pk de la greve. Sur trois personnes interogées, j\'ai eu trois raisons totalement différentes...<br /><br />Après pour revenir sur les régimes spéciaux, et les retraites en particuliers, faut pas abuser ! Tu prends un salarié du privé, il va cotiser 40 ans et sa retraite sera basée sur la moyenne des 20 dernieres années. Un prof par exemple, il ne va cotiser que 37 ans, et sa retraite sera basée sur la moyenne de ses 6 meilleurs mois ! Tout ca alors qu\'il ne bosse a peine que 20h/semaines. Et après, c\'est dans la rue tous les 15 jours. Perso, je vois ca comme un énorme foutage de gueule. J\'me rappelle au lycée avoir eu quelques profs qui refusaient de faire greve sous pretexte qu\'ils étaient conscient d\'avoir un tas d\'avantages et au final, aucune réelle raison de se plaindre. Malheureusement, sur les 50 profs de mon lycée, y\'en avait que 2 comme ca.<br /><br />Certains régimes spéciaux sont utiles je l\'accorde, mais pas tous. Genre je sais qu\'il y a un truc, je crois que c\'est à la SNCF, où les conduteurs de train bénéficient de régime spéciaux basés sur la difficulté de leur travail. Ces régimes remontent à l\'époque où les trains roulaient au charbon ! Le travail a évolué et c\'est carrement simplifié, mais les privilèges sont restés. Et maintenant, si on ose les remettre en question, c\'est tout le monde en grève ?

Je ne suis pas calée sur le sujet mais réaction oblige, j'entends parler que de ça à la radio depuis quelques jours.<br /><br />Certes ces derniers temps (et années), on a eu droit à pas mal de grèves dans plusieurs domaines mais j'estime que c'était toujours justifié. (arf non pas pour les profs du bahut qui font grève un jour pour protester contre le fait que les élèves sont 35 par classe alors que c'est comme ça depuis un baille).<br /><br />Pour l'harmonisation des régimes de retraite, je serais plutôt d'un avis proche de celui d'AurelyX, dans le sens où pour moi il serait plus logique de procéder à une harmonisation vers le haut et non vers le bas. Des boulots plus pénibles que les autres yen a et je trouve donc normal que certaines personnes puissent partir en retraite plus tôt. Oui, la réforme va leur enlever des privilèges acquis depuis longtemps donc comme moyen de protestation: la grève. Après malheureusement est-ce que la grève va régler les choses? j'en suis pas sûre. Notre premier ministre a bien dis aux membres du gouvernement qu'il faudrait être "courageux" pour procéder à ses réformes alors ça m'étonnerait qu'il lâche comme ça.<br /><br />En tout cas, si grève il y a, on musclera nos petites jambes.

Il y a quand même une injustice. Tout le monde devrait cotiser pareil, sauf s'il s'agit vraiment d'un travail très pénible (ouvriers dans le bâtiment, les gens qui bossent de nuit...etc).

Ces régimes remontent à l'époque où les trains roulaient au charbon ! Le travail a évolué et c'est carrement simplifié, mais les privilèges sont restés. Et maintenant, si on ose les remettre en question, c'est tout le monde en grève ?

Pour l'harmonisation des régimes de retraite, je serais plutôt d'un avis proche de celui d'AurelyX, dans le sens où pour moi il serait plus logique de procéder à une harmonisation vers le haut et non vers le bas.

Etant fonctionnaire à la sncb je sais pas trop ce que je dois dire dans un sujet comme celui là :huh: Enfin ne faisant pas partie du personnel roulant, je dois quand même cotiser pendant 41 ans et 3 mois <br />Mais le personnel roulant ( conducteur, accompagnateur, controleur) ils ont un régime spécial parce qu'ils ont des horaires très variable et très décalé par raport aux secteurs normaux. C'est plus usant qu'on ne le croit...<br /><br />Moi je serais plus pour que tout le monde puisse avoir des avantages comme l'a dit AurelyX mais c'est sur que c'est pas forcément possible. Il faut de l'argent et vu la dette de la France, c'est sur il va falloir que les français fassent des concessions. Et vu qu'en moyenne le niveau de vie est pas forcément très haut, il va falloir aller chercher sur les privilèges.

T\'facon bien sur qu\'on serait tous pour avoir les meme avantages. Mais comme l\'a fait remarqué Castor, le nivellement ne peut se faire par le haut...

T'facon bien sur qu'on serait tous pour avoir les meme avantages. Mais comme l'a fait remarqué Castor, le nivellement ne peut se faire par le haut...

Après pour revenir sur les régimes spéciaux, et les retraites en particuliers, faut pas abuser ! Tu prends un salarié du privé, il va cotiser 40 ans et sa retraite sera basée sur la moyenne des 20 dernieres années. Un prof par exemple, il ne va cotiser que 37 ans, et sa retraite sera basée sur la moyenne de ses 6 meilleurs mois ! Tout ca alors qu'il ne bosse a peine que 20h/semaines. Et après, c'est dans la rue tous les 15 jours. Perso, je vois ca comme un énorme foutage de gueule. J'me rappelle au lycée avoir eu quelques profs qui refusaient de faire greve sous pretexte qu'ils étaient conscient d'avoir un tas d'avantages et au final, aucune réelle raison de se plaindre. Malheureusement, sur les 50 profs de mon lycée, y'en avait que 2 comme ca.

Ok on fait abstraction des 80% de profs qui refilent les meme cours, et le minimum légal d\'interro pour pas avoir trop de travail. Ose me dire que ce genre de boulot est plus pénible que celui d\'un mec dans le batiment par exemple, qui fera p\'tre largement plus que ces 35h par semaines, avec un boulot épuisant physiquement... Pourtant, eux, ils n\'ont aucun privilèges.<br /><br />Après, je suis ok niveau salaire. Y\'a moyen de se faire bien plus dans le privé que dans le public. Seulement je pense que si on regarde de plus pret, les gens qui gagnent vraiment plus, ils sont loin d\'etre majoritaires. Et tous les autres, ils se bougent pour un salaire normal, sans aucun privilège à la clé une fois de plus.<br /><br />D\'un coté je peux comprendre que ca enerve les gens quand on touche à leurs privilèges, c\'est tout ce qu\'il y a de plus humain. Mais faut quand même etre honnete sur la situation, ca reste un énorme manque de respect pour tous ceux qui bossent autant voire plus et qui n\'ont meme pas le pouvoir de se plaindre d\'avoir moins d\'avantages.

Ok on fait abstraction des 80% de profs qui refilent les meme cours, et le minimum légal d'interro pour pas avoir trop de travail.

Et tous les autres, ils se bougent pour un salaire normal, sans aucun privilège à la clé une fois de plus.

Bon je reformule.<br /><br />Désolé pour les clichés, mais je maintiens qu\'une grande part de fonctionnaires se la coulent douce. Après, il est clair que c\'est pas tous et heureusement.<br /><br />Ce que j\'veux dire c\'est que meme si on oublie les fonctionnaires qui ne se fatiguent pas à la tache (ceux des clichés, et oui c\'est pas toi qui le dit, c\'es moi) il y a un tas de gens qui bossent au moins autant qu\'eux, qui n\'ont aucun privilèges et qui n\'ont meme pas le luxe de pouvoir se plaindre (= faire greve).

Pour en revenir un peu aux profs, je rejoins un peu l'avis de TiTi.<br />Je pense très sincèrement que contrairement aux cheminot, le métier de prof s'est considèrablement dégradé depuis quelques années, à devenir presque pénible (oui, oui!).<br /><br />Alors oui, il y a les profs qui s'en foutent complétement, qui refilent leurs vieux cours et qui se moquent pas mal de l'avenir de leurs élèves, mais je crois franchement que c'est une toute petite minorité.<br />J'ai fais mon lycée en ZEP et quand tu vois des profs face à des classes de 40 élèves dans un lycée où il n'y a que très peu de moyens, mais que le prof se tue pour essayer de motiver ses élèves en leur proposant des activités nouvelles et les aidant malgrè tout, ben ça force le respect.<br />Tu te dis que quand même ils ont vraiment du courage pour certains et quelle patience!!!<br /><br />Après faudrait peut-être justement avantager ces profs là qui bien souvent sont envoyés en ZEP juste après avoir été diplomés alors qu'ils ne l'ont pas forcément choisi, par rapport aux autres profs qui enseignent dans le privé.

Là j\'suis ok. Les profs dans les ZEP ca doit pas etre tt rose pour eux, et j\'trouverais ca totalement normal qu\'ils soient dédommagés d\'une facon ou d\'une autre pour cette différence dans leur travail. J\'connais pas assz le truc pour savoir si c\'est fait actuellement ou si ils poussent le vice à envoyer des jeunes profs qui seront en plus moins payés.

Je suis perso pas du tout d'accord avec l'avis de castor. La france a un déficit, mais celui ci n'est pas si inquiétant qu'on le laisse entendre. Ce sont les restes de la guerre qui ont encore affaire là dedans, et le budget de l'état n'est pas forcément à équilibrer. Et dire que c'est chez les fonctionnaires ou dans les boites de médocs (qui sont d'ailleurs destiné à la lutte contre je sais plus quelle maladie et non à renflouer le trou) qu'on va reprendre de l'argent et encore plus utopique que de réver à un étalonnement des salaires vers le haut. Cherchez les chiffres, c'est dérisoire. Je pense en effet que les régimes spéciaux sont souvent mérités, pas forcément tout le temps, mais souvent, et que de toute manière c'est inconcevable d'éviter les inégalités. Quitte à ce qu'il y en ait, il faut mieux qu'elles soient dans ce sens que dans l'autre.<br />Les cheminots, meme à l'heure actuelle c'est pas rien, c'est souvent des semaines aux horaires à la con (un peu comme toi castor, sauf qu'eux c'est à des heures différentes tous les jours, je pense que t'es bien placé pour imaginer la difficulté), les profs qui sont soit disant pas aux 35heures, pareil c'est vraiment de la connerie. un prof/instit qui fait bien son taff c'est 3h de taff hors classe en plus chaque jour. (je suis bien placé pour le dire).<br />Bref, oui il y en a favorisés qui le méritent p-e pas, mais c'est pas une raison d'enculer à sec tous les autres.<br /><br />donc perso je suis favorable à cette grève, faut arrêter de se dire que le smic c'est le salaire de base et gueuler sur les fonctionnaires qui y sont pas par pur jalousie (je parle pas de vous forcément hein). avec le smic tu vis pas, tu survis.<br /><br />http://rebellyon.info/article4333.html<br />http://paris.indymedia.org/breve.php3?id_breve=6821<br />http://www.demosphere.eu/node/3497

Assez d'accord avec ZeR0^ <br /><br />et pouis faut pas non plus cracher sur la SNCF à tout va! <br />bon nombre travaillent quand meme pdt que les autres défendent leurs droits/avantages/ ou autres<br />ok on voit les roulants, contrôleurs, électriciens, aiguilleurs, guichetiers (et pas tous) dans la rue mais vous pensez aussi à tous les autres derrière dans les bureaux qui bossent quand même pour faire tourner la boite et éviter trop de merde pdt la grêve ?<br /><br />et s'ils sont dehors, c'est pr une raison, pas pour faire joli et louper le taff (c'est pas les lycéens !) parce que le salaire rentre pas pdt la grêve<br /><br />et enfin, le coût de la dette de la France et tout c'est bien du joli, de dire qu'on peut pas augmenter les salaire, c'est sûr c'est pas d'une simplicité, mais en 5 ans d'euro, les salaires n'ont pas pris une augmentation, alors que le prix du caddis est en hausse constante! alors les gens qui râlent pour garder qqs sous, je dis c'est normal, parce que on achète peu de choses sans argent! <br /><br />après je ne suis pas dans le monde du travail, ni très au courant de tout ce qui se passe, et bon je ne crache ni sur Sarko, ni sur notre beau gouvernement (quoi que .... :huh: ) mais si c'était aussi simple de baisser les salaires ou retraites ou que sais je encore, pourquoi ne pas arrêter d'augmenter perpetuellement le salaire des ministres / députés / et autres patrons qui ont un salaire outrancier ... ???<br /><br /><br />enfin comme je dis souvent, le point de vue qu'on a est surtout basé sur notre mode de vie et notre situation financière (ou celle de nos parents)

On reparlera de tout ça quand les grèves vous feront chier

les grèves me font chier (pas de train, pas de bus, pas de tram, comment je vais à la fac?, je me lève à 4h du mat' pour y aller à pied ... ? )<br />les grèves font chier mes parents (trains, écoles) <br /><br />les grèves sont pas là pour faire beau, les grèves sont là pour gêner les gens, sinon elles ne serviraient à rien et on laisserait les gens crier dans la rue, puisque ça n'embêterait personne !

les grèves sont pas là pour faire beau, les grèves sont là pour gêner les gens

Je crois pas que la privatisation aie quelque chose à voir là-dedans. Et une grève qui ne bloque rien, c'est une grève qui n'a pas d'utilité... peut-être que l'égoïsme se situe justement du côté de ceux qui râlent parce qu'on les empêche d'être soit-disant libres? Pour moi une société solidaire c'est aussi accepter de laisser les gens revendiquer ce qu'ils veulent même si ça doit un peu empiéter sur notre "terrain". Ceci d'ailleurs qu'on soit d'accord ou non avec les revendications...

Ca biaise quand meme le truc.... Les services publics peuvent se rebeller dès qu\'ils sont pas content pcq ils ont un certains pouvoir, et les autres là dedans ? Je remet pas en cause le droit de greve, juste que moi ca me gave que simplement une partie de la population y ait acces et que les autres n\'aient qu\'à fermer leur gueule.

Pour moi une société solidaire c'est aussi accepter de laisser les gens revendiquer ce qu'ils veulent même si ça doit un peu empiéter sur notre "terrain".

Je suis d'accord. Mais est-ce une raison pour brider les grèves qu'ils arrivent à organiser? Faut pas être trop jaloux je crois... Même si c'est pas très équitable, faut faire avec

On cherche pas à brider, juste qu'ils fassent leur manif sans casser les couilles aux millions d'autres travailleurs. Ils ont droit de revendiquer et de pas être content, de crier dans la rue, de faire Bastille-Répu en long en large et en travers. Mais prendre la société en otage, non.

La solidarité n'a même pas lieu de cité ici. Il s'agit de faire chier tout le monde pour que 1,6 millions d'employés gardent leur régime spécial rempli de privilèges intact. Comment on peut les laisser empièter sur "notre terrain" alors qu'ils refusent d'être solidaires eux-mêmes.

Et moi je pense que tu ne connais pas la réalité du terrain malgré les gros paragraphes théoriques. Tu comprendras peut-être un jour quand tu finiras tes études. Le débat est clos pour moi.

Je suis d\'accord. Mais est-ce une raison pour brider les grèves qu\'ils arrivent à organiser? Faut pas être trop jaloux je crois... Même si c\'est pas très équitable, faut faire avec

Et moi je pense que tu ne connais pas la réalité du terrain malgré les gros paragraphes théoriques. Tu comprendras peut-être un jour quand tu finiras tes études. Le débat est clos pour moi.