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J\'crois que la première fois que j\'ai entendu ce terme \"d\'immigration choisie\" c\'était dans la bouche de Sarko. J\'me rappelle comme ca m\'avait choqué de voir ces deux mots mis ensemble. Choisir son immigration ? Mais sur quels critères ? Quand on a besoin de main d\'oeuvre on prend des pauvres qui travailleront bcp pour un salaire de misère ? Et quand on a besoin de montrer qq\'un du doigt comme responsable de nous soucis on refuse toute personne venant de pays musulman ? M\'enfin, à ce moment là, j\'ai vu le délire d\'un politicien de plus, le genre de truc qu\'aurait pu sortir un Le Pen et qui jamais ne serait appliqué. Mais j\'en avais oublié, mes petits francais qui suivent tf1 comme un troupeau de mouton et qui ont tous voter pour le dieu Sarko. Y\'a pas à dire, je l\'aime pas, mais j\'peux pas m\'empecher de l\'admirer tant il m\'impression. Il arrive à embarquer un de ces monde derrière lui...<br /><br />Enfin bref, mon topic n\'a pas pour but de démolir Sarko, mais plutot de discuter de la nouvelle proposition de loi du gouvernement de Sarko. Cette loi, c\'est donc la mise en pratique de cette immigration choisie, ou plutot le début de la mise en pratique, parce que il ne faut pas rever, ils ne comptent pas s\'arreter là.<br /><br />Cette loi prévoit donc de durcir les conditions d\'immigrations en France, et surtout ce qu\'on appelle le \"regroupement familial\". Le nom est assez explicite, mais je developpe au cas où. C\'est quand un étranger (ou un francais) qui vit en France souhaite demander à ce que sa famille le rejoigne. Jusqu\'ici, ca nous parait logique. Le mec il vit chez nous, il a pas envie que sa femme et ses gosses restent à l\'autre bout du monde. Mais pour notre cher gouvernement, c\'est la porte ouverte à toutes les fenetres. Ils prévoient donc d\'instaurer de nouvelles conditions !<br /><br /><br />[b]1. La connaissance de la langue francaise et des valeurs républicaines.[/b]<br /><br />Quand j\'ai lu ca dans le train, j\'ai éclaté de rire et j\'ai cru que c\'était une blague, mais en fait non, ils sont bien sérieux. Ils ont prévus de faire passer un test pour entrer en France. Au programme : une évaluation du francais et des valeurs de la France (mouhaha, les valeurs de la France). D\'un coté, il est normal qu\'on demande à ce que qq\'un qui souhaite vivre chez nous apprenne notre langue, mais heu... l\'intégration, ca vient pas APRES l\'immigration ? On est en train de demander à des gus qui vivent quelques fois dans des pays très très pauvres et illéttres de mettre en place des cours de francais et d\'histoire de la France pour avoir le droit d\'y venir ?! Quand je me remémore ce jour où j\'ai passé la JAPD, le gars de droite qui savait pas lire les énoncés, et la fille de gauche qui avait noté que l\'armistice 14-18 c\'était le 8 mai, le débarquement en normandie le 11 novembre et l\'armistice 39-45 le 6 juin... En gros, on en demande plus à des gens dans le besoin qu\'à notre propre système scolaire...<br /><br /><br />[b]2. Les revenus[/b]<br /><br />Toujours plus haut, plus fort, plus vite... Pour faire venir sa famille en France, il faut attester qu\'on a bien assez de revenus pour les faire vivre. Ce revenu minimum est basé sur le smic, mais bien sur le dépasse ! Pour une famille de 2 enfants, il faut gagner plus d\'1,2 fois le smic, pour 3 enfants, plus de 1,33 fois le smic, etc. Nous petit francais, quand on se plaint que le smic ne suffit pas pour faire vivre sa famille, on nous envoie sur les roses, mais quand ils s\'agit d\'étrangers, là d\'un coup c\'est plus assez. On nous prend pas encore pour des cons ? Surtout si on tient compte du fait que les étrangers sont plus discriminés, et que donc ils gagnent moins d\'argent, ca revient juste à avoir une seconde super condition qui va laisser un tas de monde à la frontiere.<br /><br /><br />[b]3. L\'ADN ![/b]<br /><br />C\'est de loin la partie de la loi qui fait le plus couler d\'encre. Le rattachement familial devant concerné la famille, il est logique que la derniere condition soit de prouver qu\'on est bien de la même famille. Deja, en France on estime entre 3 et 10% les enfants dont le pere reconnu n\'est pas le pere biologique : c\'est cool, entre 3 et 10% d\'étrangers en moins. Ensuite, si on creuse un peu le truc, on s\'apercoit qu\'on est quand même en train de foutre en l\'air la base de notre démocratie. Ce qui est rigolo, c\'est qu\'au début ou on a commencé à jouer avec l\'ADN, les premieres lois qui sont passées étaient toutes \"l\'ADN ne sert et ne doit servir qu\'à la recherche médicale\". Entre temps, il y a eu les violeurs, puis on a étendu ca à toute personne ayant commis un crime sexuel (à la rigueur, c\'est logique, ca permet de retrouver les gens en cas de récidive, c\'est pour la bonne cause quoi). Puis on a encore un peu poussé le truc et on a appliqué ca à tous les délis. Deja, ca commence à coincer... Il y a quelques semaines/mois, dans l\'indifférence la plus générale, on a poussé jusqu\'au fichage ADN des sans papiers. Pourquoi ? Ca on sait pas, mais comme tout le monde s\'en fout des sans papiers... Et donc, il était logique qu\'on en arrive aux étrangers ! Le meilleur, c\'est qu\'un test ADN, ca coute cher ! Environ 300
Quelqu'un qui touche plus d'1,22 fois le SMIC il viendra pas en France avec l'immigration clandestine c'est complétement débile !! y'a peut-être 50% (plus) des etrangers qui viennent pour avoir des meilleures conditions de travail et gagner plus d'argent ce serait pas logique que ceux qui gagnent correctement leur vie viennent chercher du boulot en France (où d'ailleurs maintenant c'est place aux vieux pour les jeunes tant pis c'est pas la bonne génération)<br />-oui je sais j'ais dit 3fois la même chose sous forme différente je fais toujours ça-<br /><br />des quotats d'immigration ? c'est fou comme on parle des immigrés comme d'une marchandise , d'un poids, de tout ce que tu veux mais pas d'un humain.<br /><br />De toutes façons c'est juste un moyen pour faire croire aux gens que la France est encore un pays hospitalier sans avoir les inconvénients des sans-papier. Qu'il est intelligent ce gouvernement !! <br />Immigration choisie ça sonne quand même bien comme un truc discriminatoire....
Je commencerai par dire que je crache sur le président français autant que sur les élus belges actuels incapables de former un gouvernement et je le crie haut et fort je n'ai pas voté pour ces connards de l'orange bleue ( enfin c'est hors sujet)<br />En ce qui concerne l'immigration, puisque c'est bien de cela qu'on parle, si je pense qu'il faut l'analyser pour ne pas se retrouver avec un tas de gens ( meme si ils fuient des situations désastreuses) sans boulot et tout ce que ça implique dans un pays qui est déjà endetté jusqu'au cou, je trouve que la politique utilisée ou plutot proposée est dégueulasse. <br />Tout les sans papiers qui ont un emploi, une vie stable,... devrait pouvoir accéder à la régularisation. Je trouve vraiment horrible ce qui s'est passé il y a peu de temps. On leur avait prommis que si ils se déclaraient ils seraient régularisés et au final ils ont été entubés. En ce qui concerne le rapatriement des familles, je trouve ça normal qu'un mec puisse ramener sa femme et ses gosses avec lui quel que soit ses moyens financiers si il gagne sa vie. Bien sur il pourrait être tenté de faire venir d'autres personnes pour leur éviter de continuer à vivre dans la misère. Même si la France comme d'autres pays c'est pas le paradis non plus. Mais pour eux...c'est peut être ça.<br />Mais comme le disait Besancenot, il n'y a pas plus de taux d'immigration maintenant qu'il y a plusieurs années. Et ce serait apparemment possible de les accepter tous. Ce ne serait qu'un renouvellement.<br />Et puis on ne peut pas choisir des gens pour les régulariser en fonction de critères bidons qui servent à peine à se donner bonne conscience. Il s'agit de vies humaines, de personnes qui ont souffert,... Et même si le mieux ce serait de pouvoir leur rendre une vie meilleur dans leur pays ( ils ne demanderait pas mieux j'imagine) mais c'est impossible pour l'instant et on ne doit pas oublier tout ce que les immigrés nous ont apportés et nous apportent encore. C'est trop con de se limiter à des méfaits commis par certains d'entre eux, et puis dailleurs ils ne sont pas les seuls à en commettre.
les faits sont là... on a ici une belle démonstration du nationalisme exacerbé made in Sarko...<br />parce que pour lui, le rôle d'un Président est de veiller à la pérennité du peuple français.<br />parce que pour lui, une France qui va bien, c'est une France dont les chiffres collent à son petit planning prévisionnel.<br />parce que pour lui, le français passe avant l'humain.<br /><br />d'accord on a des gros problèmes en France.. le chômage, et tout ce qui va avec... mais on est quand même des sacrés veinards, et ça on a tendance à l'oublier. ok c'est une galère sans nom pour trouver du boulot, pour trouver sa place dans la société... mais nous on a de quoi manger.<br />Inculquer des valeurs, je suis tout à fait d'accord avec le principe, mais pas des valeurs purement nationalistes.. juste des valeurs humaines.<br /><br />Son immigration choisie fait son chemin parce que les gens ferment les yeux... parce qu'on est tous égoïstes et parce qu'on préfère payer notre abonnement internet tous les mois plutôt que de parrainer un enfant en Afrique. Mon discours est peut être un peu extrêmiste, mais je m'en veux parfois lorsque je réalise que moi aussi je ferme les yeux.
[quote=katagena]Quelqu'un qui touche plus d'1,22 fois le SMIC il viendra pas en France avec l'immigration clandestine c'est complétement débile !! y'a peut-être 50% (plus) des etrangers qui viennent pour avoir des meilleures conditions de travail et gagner plus d'argent ce serait pas logique que ceux qui gagnent correctement leur vie viennent chercher du boulot en France.[/quote]<br />Celui qui touche le 1,22 fois le smic est déjà en France, on lui demande d'avoir ces revenus pour faire venir sa famille en France, c'pas pareil.<br /><br />Je suis très peu renseignée, mais ce qui me choque surtout dans ce projet est l'idée du test ADN ... qui sommes-nous pour dire qu'untel est le père d'untel ? Une famille, c'est pas forcément le même sang, c'est surtout de l'amour, de la vie ... comme dit justement idem, l'humain est mis de côté.
Quelqu'un qui touche plus d'1,22 fois le SMIC il viendra pas en France avec l'immigration clandestine c'est complétement débile !! y'a peut-être 50% (plus) des etrangers qui viennent pour avoir des meilleures conditions de travail et gagner plus d'argent ce serait pas logique que ceux qui gagnent correctement leur vie viennent chercher du boulot en France.<br />Celui qui touche le 1,22 fois le smic est déjà en France, on lui demande d'avoir ces revenus pour faire venir sa famille en France, c'pas pareil.<br /><br />Je suis très peu renseignée, mais ce qui me choque surtout dans ce projet est l'idée du test ADN ... qui sommes-nous pour dire qu'untel est le père d'untel ? Une famille, c'est pas forcément le même sang, c'est surtout de l'amour, de la vie ... comme dit justement idem, l'humain est mis de côté.
[quote=Bay]Mais comme le disait Besancenot, il n'y a pas plus de taux d'immigration maintenant qu'il y a plusieurs années. Et ce serait apparemment possible de les accepter tous. Ce ne serait qu'un renouvellement.[/quote]<br />Ouais enfin Besancenot il dit aussi pas mal de conneries démago.<br /><br />Concernant les 3 points cités en condition dans le premier post, j'adhère au premier. Et fortement. Parce que l'illetrisme ou la méconnaissance de la langue française, c'est direction directe vers les usines et les postes pénibles, et ça dans le meilleur des cas, le plus souvent rencontré étant le chômage et la galère.<br /><br />(Qui n'a jamais croisé ces petits roumains ou leur mère demandant dans un français très approximatif une pièce ?). Sont-ils réellement plus heureux par -10° Gare du Nord qu'en Roumanie ?
Mais comme le disait Besancenot, il n'y a pas plus de taux d'immigration maintenant qu'il y a plusieurs années. Et ce serait apparemment possible de les accepter tous. Ce ne serait qu'un renouvellement.<br />Ouais enfin Besancenot il dit aussi pas mal de conneries démago.<br /><br />Concernant les 3 points cités en condition dans le premier post, j'adhère au premier. Et fortement. Parce que l'illetrisme ou la méconnaissance de la langue française, c'est direction directe vers les usines et les postes pénibles, et ça dans le meilleur des cas, le plus souvent rencontré étant le chômage et la galère.<br /><br />(Qui n'a jamais croisé ces petits roumains ou leur mère demandant dans un français très approximatif une pièce ?). Sont-ils réellement plus heureux par -10° Gare du Nord qu'en Roumanie ?
oui mais comme l'a souligné Mike, est ce que ça ne vient pas après l'arrivée en France.. dans un mouvement d'intégration... ? plutôt que comme critère de sélection...
La France est très loin d'être un Eldorado, et elle l'était bien avant Sarko. L'Eldorado a pris fin à partir du moment ou Pasqua est passé Ministre de l'Intérieur. Les règles sont restées aussi strictes depuis, et l'intégration est devenue une utopie pour un étranger non-diplômé. Pour un analphabète ou un gars pour qui battre sa femme est naturel, n'en parlons pas. <br /><br />Ceci dit, avec l'ADN je dois dire qu'on atteint des sommets de connerie. C'est "déguelasse" !
Bien sur qu\'un étranger qui vient en France doit apprendre le francais avant tout. C\'est quand même l\'étape principale de son intégration dans son nouveau pays. Mais tu peux pas demander à un étranger venant d\'un pays pauvre d\'apprendre notre langue avant de venir. C\'est le monde à l\'envers.<br /><br />Pour moi c\'est justement ca le pb dans tout ce bordel. Pas l\'immigration, mais l\'intégration. J\'suis pas assez callé pour dire qui est responsable : eux pcq ils n\'y mettent pas vraiment du leur, nous pcq on ne leur permet pas... Sans doute ni l\'un ni l\'autre, juste une situation complexe. Mais c\'est pas d\'empecher de nouveaux étrangers de venir qui arrangera les choses. On va faire augmenter l\'immigration clandestine, et donc empirer la situation de ces gens.
Bon alors pour réagir au sujet...(ça m'arrive que quelques fois, il se passe quelque chose dans mon cerveau).<br />En lisant ce topic jai le bide serré et le coeur qui bat fort (non cest pas l'alcool d'hier). Ca me rend malade de voir des choses pareilles. Mes parents m'ont toujours inculqué ce qui pour eux semblaient de vraies valeurs tel que le respect d'autrui. J'crois que la mere sarko ne la vraiment fait...<br /><br />enfin bref, je trouve ça dément... j'ai l'impression de voir se dérouler une "rafle". On rassemble tous les sans papiers et on les renvoi gentiement chez eux. C'est cacher la merde au chat: " vous y arrivez pas ici, demerdez vous dans votre pays. Nous? on s'en lave les mains". <br /><br />On fait tout un patacouffin sur les étrangers par ci, les étrangers par là, ils vivent aux crochets de la société, ils foutent le bordel, ils volent........... pffou..<br /><br />Jsuis tellement touchée par le sujet que je met une demi heure à trouver mes mots et j'arrive meme pas à les écrire. Jai tellement de choses qui me viennent à l'esprit: les camion du coeur avec les français (oui oui yen a qui sont précaires et qui n'ont pas de quoi manger) qui haïssent les étrangers, justement à cause des conneries balancées par sarko et co, avec les étrangers qui te remercient 15 fois par soir pour donner de ton temps, avec les hommes et les femmes qui partagent leurs périples, leur vie.... j'ai tellement d'histoires dans la tête que ça me rend malade que quelqu'un dans son bureau puisse décider/juger que telle ou telle personne doive s'en aller. Mais t'es qui toi ? t'as deja rencontrer des gens qui pour toi te semblent "inférieures"? ou "étrangere"???! Mais cest une personne qui a bien plus vécu que toi, elle a traverser des galeres et toi t'as fait quoi ? tes petites études, ton petit boulot pépére derriere ton bureau et tu te permet de juger..... <br />ça me rend vraiment malade ces histoires.<br /> et jfais comment moi, petite étudiante ? et ben jgueule derriere ma télé. <br />et jminvesstit dans des assos qui peuvent empecher cette connerie, ou du moins essayer d'aider ceux qui sont encore là. quand je pense que sur le site des camions du coeur chez moi, les flics sont passés juste apres nous... Si cest pas de la rafle ça, il faudra m'indiquer les mots justes...<br /><br /><br />jmemporte ouai, mais bon. Je ne trouve pas que ces lois soient démocratiquement correctes, et surtout normales pour un pays qui se dit ouvert. <br />Pour ce qui est de l'apprentissage du français, combien d'enfants roumains ou autres l'apprennent ? un certain nombre. Grace à quoi ? Grace a des associations, encore et toujours. Ils ont 7 ans et ils ne savcent pas comment tenir un crayon. Pourquoi est-ce que l'éducation n'est pas accessible à tout le monde ? Parce qu'on préfère virer des gens que de les éduquer. TROP de Boulot.. Moins de travail pr les français<br /><br /><br />apres je dis peut-etre et surement des conneries, mais jai dis une toute petite partie de ce que je ressent. cest mon point de vue, qu'il soit infondé ou non.
moi j'aime bien le post de celiate parce qu'on voit qu'elle écrit avec ses tripes... enfin comme elle dit elle a des tas d'images qui lui reviennent en tête... j'pense que c'est un peu le problème aussi dans cette situation. On nous bombarde d'images à la télé.. mais la télé nous a appris à prendre une certaine distance par rapport aux évènements. On regarde mourir des millions de personnes en quasi direct live tout en mangeant notre pizza quatre fromages.<br /><br />Celiate, elle parle comme quelqu'un qui a rencontré des personnes en détresse. On en croise tous tous les jours au coin d'une rue, mais la plupart du temps on ne les voit plus. J'fais un peu de HS, mais si on prend l'exemple des SDF, ce sont des personnes qui petit à petit s'efface de la société parce que les gens qui les croisent dans la rue ne leur adresse même plus un regard. Les gens tracent et baissent la tête en essayant de taire une pseudo culpabilité qui les empêche de donner 2 euros.<br />On ne peut pas donner à tout le monde, ça c'est certain, mais des fois, un regard, un sourire, et ça fait déjà beaucoup l'air de rien.<br /><br />Tout ça pour dire que la fameuse intégration qui a été évoquée, elle passe par une compréhension du "peuple français". Et pour accéder à cette compréhension il faut avoir été sensibilisé et être allé chercher les infos à la source, sans intermédiaire. Pas par un journal, pas pas une télé... On nous sert trop de blabla édulcorés, remaniés... Alors que quand on cause avec quelqu'un qui vit une situation.. dramatique, on peut le dire, on se prend les choses en pleine gueule.. des choses brutes.. parfois violentes. Mais je pense que si une évolution doit se faire, il doit y avoir un véritable réveil de la conscience collective et que ça doit passer par l'expérience...<br /><br />Sarko pense "groupe"... en tant que président... mais nous on se doit de penser "individus".
Etranger ? <br /><br />Je me rend compte de jrs en jrs qu'on devient tous des etrangers dans ce pays .... que prendre des décisions avec le coeur fait pas parti de la politique française <br /><br />Et puis Etranger c'est quoi ? c'est pas encore une étiquette pour vraiment nous montrer notre "infériorité" ?<br /><br />Enfin Je suis Etranger et Tiers-mondiste et franchement de lire des noiseries pareil que nous chie ce trés cher gouvernement ça fait froid au dos .... <br />Castor tu dis que la France n'est plus l'Eldorado ? je t'assure trés cher que dans les yeux des people de l'autre coté de la méditérannée entre autres , c'est le paradis. Les gens sont naifs certes mais aller leur dire que quand eux ils acceuillent les petits français en été et leur offre leur sable doré et faire les pitres pour que le gentille blanc bec soit à son aise , que de leur coté en france on rend pas la piéce de la monnaie<br /><br />Le regroupement famillial !!! avec cette loi je constate que seul les parents "biologiques" sont reconnus par la loi française hein ? elle est belle la loi française non ? Ah d'accord l'adoption c'est pas toléré quand on est etranger <br /><br />Enfin , ça m'écoeure tout cela ....Je retourne en cours avec ces étudiants aux "19 nationalités" différentes , au moins la le mot "étranger" n'existe plus ....pour l'instant
j avou qu'en attend de tel ou tel origine ca peu etre dure a vivre, j'ai connu ca avec ma princesse du désert et pour trouver du boulot avec toute la motivation du monde ca a vraiment était dure. mais maintenant qu'elle a une bonne réputation dans la ville c'est plus simple.<br /><br />désolé pour le HS .
Sujet passionnant, déprimant, mais qui je dois le dire remet un peu les idées en place. Depuis que l'autre est président, j'avoue n'avoir la force à plus aucun combat. J'ai tellement usé mes arguments pendant la période électorale, ce qui a d'ailleurs été sans doute bien inutile (hormis pour ma conscience, une fois de plus), qu'aujourd'hui je n'ai plus la force de me battre ou de simplement donner mon avis sur la question. Je crois que vous avez assez bien exprimé l'idée qui est la mienne aussi (je suis un peu moins d'acc' avec Castor mais les réponses des réponses sont mon avis aussi ^^), je ne saurais pas trop quoi rajouter, ce ne serait que de la paraphrase... De dire par exemple que plus rien, au niveau politique, n'est considéré sur le plan humain, mais seulement sur le plan de chiffres (de profits?) et de paperasse administrative qui ne traduit en rien la vie des gens.<br /><br />Cette loi, on l'attendait depuis que Sarkozy est président... il n'y a pas à être étonné, d'ailleurs ce qui me fout le plus sur le cul, c'est de voir le nombre de personnes qui ont l'air d'accord avec ces lois là. Je ne sais pas si c'est Sarkozy qui a lavé les cerveaux des français et les a rendus anti-étrangers, ou si c'est les français qui ont d'abord tendu à l'être et qui ont donc voté pour ce... mais quoiqu'il en soit, ça fout les boules. C'est un truc que j'avais déjà ressenti pendant les élections, et ça me fout vraiment mal à l'aise, parce que j'ai tendance à vraiment détester ces gens qui discriminent, alors qu'au final, je ne fais pas vraiment mieux... (même si c'est pas tout à fait du même ordre). Depuis que je suis en âge d'utiliser mon cerveau j'ai toujours essayé de percevoir la manière de penser des gens. Au début, j'me disais, "cool", ça va dans le bon sens, la société qui devient de plus en plus moderne devient aussi de plus en plus ouverte, tolérante (rien qu'à penser à l'évolution de la manière dont les gays sont considérés, j'avais espoir que les choses aillent dans le sens d'une acceptation générale), et là j'dois dire que je prends une sacrée claque. Cette putain de recrudescence du racisme et autres discriminations, ça fait froid dans le dos. J'irais bien mettre ça sur le dos des médias (TF1, si tu nous écoutes..), mais ce serait sans doute un peu trop facile, bien que je pense que l'abrutisation massive de cette dernière décénie (les deux dernières?) ne soit pas étrangère (sans mauvais jeu de mot) à ce regain de... connerie. Je pense qu'en plus de ça, il y a une putain d'hypocrisie autour du racisme. J'entends certaines personnes, d'un entourage éloigné (on n'se demande pas pourquoi), dire des monstruosités sans même s'en rendre compte, et se prétendre ouverts à côté; c'est un peu le problème de la connerie, en fait; les cons ne prétendront jamais être cons, puisqu'il faudrait se rendre compte de notre connerie, et que si on en prenait conscience, on serait intelligent... (bref, j'applique ce raisonnement à leur égard, même s'ils doivent pratiquer le même sur mon cas). Pour résumer, ce que je voulais dire, c'est que les discriminations gagnent du terrain de manière incalculable et perverse, et que ça fout les boules.<br /><br />Pour revenir un peu sur les lois en elles-mêmes, puisque j'ai fait un hors-sujet je crois (^^), j'pense n'avoir rien de plus à dire que ce qui a déjà été dit, j'trouve ça ignoble... J'aurais juste un p'tit lien à rajouter, parce que je trouve ce site super intéressant, c'est [url=http://arretsurimages.net/post/2007/10/07/De-la-polemique-au-detail:-le-test-ADN-ou-lecran-de-fumee-du-projet-de-loi-sur-limmigration]http://arretsurimages.net/post/2007/10/07/...ur-limmigration[/url] et c'est la version internet de feu cette émission de France 5 qui a été squizzée des programmes depuis euh... nan faut-il vraiment dire depuis quel évènement? :x
Sujet passionnant, déprimant, mais qui je dois le dire remet un peu les idées en place. Depuis que l'autre est président, j'avoue n'avoir la force à plus aucun combat. J'ai tellement usé mes arguments pendant la période électorale, ce qui a d'ailleurs été sans doute bien inutile (hormis pour ma conscience, une fois de plus), qu'aujourd'hui je n'ai plus la force de me battre ou de simplement donner mon avis sur la question. Je crois que vous avez assez bien exprimé l'idée qui est la mienne aussi (je suis un peu moins d'acc' avec Castor mais les réponses des réponses sont mon avis aussi 
), je ne saurais pas trop quoi rajouter, ce ne serait que de la paraphrase... De dire par exemple que plus rien, au niveau politique, n'est considéré sur le plan humain, mais seulement sur le plan de chiffres (de profits?) et de paperasse administrative qui ne traduit en rien la vie des gens.<br /><br />Cette loi, on l'attendait depuis que Sarkozy est président... il n'y a pas à être étonné, d'ailleurs ce qui me fout le plus sur le cul, c'est de voir le nombre de personnes qui ont l'air d'accord avec ces lois là. Je ne sais pas si c'est Sarkozy qui a lavé les cerveaux des français et les a rendus anti-étrangers, ou si c'est les français qui ont d'abord tendu à l'être et qui ont donc voté pour ce... mais quoiqu'il en soit, ça fout les boules. C'est un truc que j'avais déjà ressenti pendant les élections, et ça me fout vraiment mal à l'aise, parce que j'ai tendance à vraiment détester ces gens qui discriminent, alors qu'au final, je ne fais pas vraiment mieux... (même si c'est pas tout à fait du même ordre). Depuis que je suis en âge d'utiliser mon cerveau j'ai toujours essayé de percevoir la manière de penser des gens. Au début, j'me disais, "cool", ça va dans le bon sens, la société qui devient de plus en plus moderne devient aussi de plus en plus ouverte, tolérante (rien qu'à penser à l'évolution de la manière dont les gays sont considérés, j'avais espoir que les choses aillent dans le sens d'une acceptation générale), et là j'dois dire que je prends une sacrée claque. Cette putain de recrudescence du racisme et autres discriminations, ça fait froid dans le dos. J'irais bien mettre ça sur le dos des médias (TF1, si tu nous écoutes..), mais ce serait sans doute un peu trop facile, bien que je pense que l'abrutisation massive de cette dernière décénie (les deux dernières?) ne soit pas étrangère (sans mauvais jeu de mot) à ce regain de... connerie. Je pense qu'en plus de ça, il y a une putain d'hypocrisie autour du racisme. J'entends certaines personnes, d'un entourage éloigné (on n'se demande pas pourquoi), dire des monstruosités sans même s'en rendre compte, et se prétendre ouverts à côté; c'est un peu le problème de la connerie, en fait; les cons ne prétendront jamais être cons, puisqu'il faudrait se rendre compte de notre connerie, et que si on en prenait conscience, on serait intelligent... (bref, j'applique ce raisonnement à leur égard, même s'ils doivent pratiquer le même sur mon cas). Pour résumer, ce que je voulais dire, c'est que les discriminations gagnent du terrain de manière incalculable et perverse, et que ça fout les boules.<br /><br />Pour revenir un peu sur les lois en elles-mêmes, puisque j'ai fait un hors-sujet je crois (), j'pense n'avoir rien de plus à dire que ce qui a déjà été dit, j'trouve ça ignoble... J'aurais juste un p'tit lien à rajouter, parce que je trouve ce site super intéressant, c'est http://arretsurimages.net/post/2007/10/07/...ur-limmigration et c'est la version internet de feu cette émission de France 5 qui a été squizzée des programmes depuis euh... nan faut-il vraiment dire depuis quel évènement? :x
[quote=celiate]j'ai tellement d'histoires dans la tête que ça me rend malade que quelqu'un dans son bureau puisse décider/juger que telle ou telle personne doive s'en aller. Mais t'es qui toi ? t'as deja rencontrer des gens qui pour toi te semblent "inférieures"? ou "étrangere"???! Mais cest une personne qui a bien plus vécu que toi, elle a traverser des galeres et toi t'as fait quoi ? tes petites études, ton petit boulot pépére derriere ton bureau et tu te permet de juger..... <br />ça me rend vraiment malade ces histoires.[/quote]<br />Ben c'est le Président de la République. Et il a jamais renié ses origines immigrées hein. Je cherche pas à le défendre, j'expose quelques faits que certains semblent oublier sous les effets de trop fortes émotions. Je pense qu'il faut arrêter de pointer du doigt Sarkozy, l'immigration clandestine à toujours été combattue à mort depuis la fin des années 80. Les moyens se durcissent, car la situation sociale se dégrade. C'est la méthode politique de droite, pas celle d'un seul homme.<br />[quote=Simo]Castor tu dis que la France n'est plus l'Eldorado ? je t'assure trés cher que dans les yeux des people de l'autre coté de la méditérannée entre autres , c'est le paradis. Les gens sont naifs certes mais aller leur dire que quand eux ils acceuillent les petits français en été et leur offre leur sable doré et faire les pitres pour que le gentille blanc bec soit à son aise , que de leur coté en france on rend pas la piéce de la monnaie[/quote]<br />Tu mélanges un peu. Le tourisme français dans les pays étrangers profite surtout au pays qui accueille. Le Maroc et la Tunisie, ou la Thaïlande, par exemple, vénèrent le tourisme au vu des revenus que cela rapporte au pays. En quoi la France est-elle "redevable" ? Elle l'est déjà d'ailleurs, en mettant les étrangers régularisés au même niveau que les français de souche, au niveau des prestations sociales, des assurances. Par contre, il y a un déséquilibre majeur au niveau emploi, comme le souligne petitprince, je l'admets très volontiers, ou un maghrébin a 5 fois moisn de chances de trouver un boulot a diplôme équivalent (et 3 fois moins de chances pour une maghrébine).<br /><br />L'immigration clandestine, c'est mal, c'est tout, et il faut dissuader les gens de venir se foutre dans une galère. Après il y a des sans-papiers qui vivent, ont une famille et bossent en France depuis longtemps, ceux-là il faut les régulariser.<br /><br />[quote=Simo]Le regroupement famillial !!! avec cette loi je constate que seul les parents "biologiques" sont reconnus par la loi française hein ? elle est belle la loi française non ? Ah d'accord l'adoption c'est pas toléré quand on est etranger[/quote]<br />+1, il y a un problème de fond par rapport à ça.<br /><br />[quote=Simo]Enfin , ça m'écoeure tout cela ....Je retourne en cours avec ces étudiants aux "19 nationalités" différentes , au moins la le mot "étranger" n'existe plus ....pour l'instant[/quote]<br />Oui, profites-en, le monde professionnel, c'est loin d'être l'Auberge Espagnole...<br /><br />[quote=AurelyX]je ne saurais pas trop quoi rajouter, ce ne serait que de la paraphrase... De dire par exemple que plus rien, au niveau politique, n'est considéré sur le plan humain, mais seulement sur le plan de chiffres (de profits?) et de paperasse administrative qui ne traduit en rien la vie des gens.[/quote]<br />Un peu démagogique comme affirmation. Il y a d'autres Ministères que celui de l'immigration ou des finances dans le gouvernement de la Ve République.<br /><br />[quote=AurelyX]Pour revenir un peu sur les lois en elles-mêmes, puisque j'ai fait un hors-sujet je crois (^^), j'pense n'avoir rien de plus à dire que ce qui a déjà été dit, j'trouve ça ignoble... J'aurais juste un p'tit lien à rajouter, parce que je trouve ce site super intéressant, c'est [url=http://arretsurimages.net/post/2007/10/07/De-la-polemique-au-detail:-le-test-ADN-ou-lecran-de-fumee-du-projet-de-loi-sur-limmigration]http://arretsurimages.net/post/2007/10/07/...ur-limmigration[/url] et c'est la version internet de feu cette émission de France 5 qui a été squizzée des programmes depuis euh... nan faut-il vraiment dire depuis quel évènement? :x[/quote]<br />Il n'y a pas eu d'évènements particuliers je pense, l'émission a officiellement été déprogrammée en fin de saison pour "diversifier le s programmes". Après il est clair que son côté dérangeant à fait grincer des dents certains et que ça a soulagé pas mal de personnes haut-placés. Mais sinon je ne vois pas de quel évènement tu veux parler.<br /><br />Pour conclure ce post bien long et bien chiant, je pense que des fois il faut arrêter de dramatiser rapport à l'actualité. Ceux qui critiquent l'impact des médias et de TF1 semblent en être les premières victimes avec des réactions quelque peu éxagérées quand on regarde ça avec un peu de recul. J'admets que le principe de quota de reconduite aux frontières me dégoûte bien comme il faut, mais la France ne s'arrête pas là ! Non ce n'est pas un pays de merde. Non le Président actuel n'a pas que des défauts. Je pense qu'il y a pas mal d'hypocrisie aussi, parmi ce que j'ai pu lire dans ce topic, vis-à-vis des immigrés. Que celui qui n'a jamais dit "Et merde" en arrivant au feu rouge ou attendent deux trois roumains avec une bouteille de lessive et un lave-glace, me jette la première pierre... ou la première pièce.<br /><br />Vous voulez vraiment faire une action significative envers les immigrés, prenez un prénom arabe par exemple, et revendiquez-vous français. La ça sera significatif.
j'ai tellement d'histoires dans la tête que ça me rend malade que quelqu'un dans son bureau puisse décider/juger que telle ou telle personne doive s'en aller. Mais t'es qui toi ? t'as deja rencontrer des gens qui pour toi te semblent "inférieures"? ou "étrangere"???! Mais cest une personne qui a bien plus vécu que toi, elle a traverser des galeres et toi t'as fait quoi ? tes petites études, ton petit boulot pépére derriere ton bureau et tu te permet de juger..... <br />ça me rend vraiment malade ces histoires.<br />Ben c'est le Président de la République. Et il a jamais renié ses origines immigrées hein. Je cherche pas à le défendre, j'expose quelques faits que certains semblent oublier sous les effets de trop fortes émotions. Je pense qu'il faut arrêter de pointer du doigt Sarkozy, l'immigration clandestine à toujours été combattue à mort depuis la fin des années 80. Les moyens se durcissent, car la situation sociale se dégrade. C'est la méthode politique de droite, pas celle d'un seul homme.<br />
Castor tu dis que la France n'est plus l'Eldorado ? je t'assure trés cher que dans les yeux des people de l'autre coté de la méditérannée entre autres , c'est le paradis. Les gens sont naifs certes mais aller leur dire que quand eux ils acceuillent les petits français en été et leur offre leur sable doré et faire les pitres pour que le gentille blanc bec soit à son aise , que de leur coté en france on rend pas la piéce de la monnaie<br />Tu mélanges un peu. Le tourisme français dans les pays étrangers profite surtout au pays qui accueille. Le Maroc et la Tunisie, ou la Thaïlande, par exemple, vénèrent le tourisme au vu des revenus que cela rapporte au pays. En quoi la France est-elle "redevable" ? Elle l'est déjà d'ailleurs, en mettant les étrangers régularisés au même niveau que les français de souche, au niveau des prestations sociales, des assurances. Par contre, il y a un déséquilibre majeur au niveau emploi, comme le souligne petitprince, je l'admets très volontiers, ou un maghrébin a 5 fois moisn de chances de trouver un boulot a diplôme équivalent (et 3 fois moins de chances pour une maghrébine).<br /><br />L'immigration clandestine, c'est mal, c'est tout, et il faut dissuader les gens de venir se foutre dans une galère. Après il y a des sans-papiers qui vivent, ont une famille et bossent en France depuis longtemps, ceux-là il faut les régulariser.<br /><br />
Le regroupement famillial !!! avec cette loi je constate que seul les parents "biologiques" sont reconnus par la loi française hein ? elle est belle la loi française non ? Ah d'accord l'adoption c'est pas toléré quand on est etranger<br />+1, il y a un problème de fond par rapport à ça.<br /><br />
Enfin , ça m'écoeure tout cela ....Je retourne en cours avec ces étudiants aux "19 nationalités" différentes , au moins la le mot "étranger" n'existe plus ....pour l'instant<br />Oui, profites-en, le monde professionnel, c'est loin d'être l'Auberge Espagnole...<br /><br />
je ne saurais pas trop quoi rajouter, ce ne serait que de la paraphrase... De dire par exemple que plus rien, au niveau politique, n'est considéré sur le plan humain, mais seulement sur le plan de chiffres (de profits?) et de paperasse administrative qui ne traduit en rien la vie des gens.<br />Un peu démagogique comme affirmation. Il y a d'autres Ministères que celui de l'immigration ou des finances dans le gouvernement de la Ve République.<br /><br />
Pour revenir un peu sur les lois en elles-mêmes, puisque j'ai fait un hors-sujet je crois (<br />Il n'y a pas eu d'évènements particuliers je pense, l'émission a officiellement été déprogrammée en fin de saison pour "diversifier le s programmes". Après il est clair que son côté dérangeant à fait grincer des dents certains et que ça a soulagé pas mal de personnes haut-placés. Mais sinon je ne vois pas de quel évènement tu veux parler.<br /><br />Pour conclure ce post bien long et bien chiant, je pense que des fois il faut arrêter de dramatiser rapport à l'actualité. Ceux qui critiquent l'impact des médias et de TF1 semblent en être les premières victimes avec des réactions quelque peu éxagérées quand on regarde ça avec un peu de recul. J'admets que le principe de quota de reconduite aux frontières me dégoûte bien comme il faut, mais la France ne s'arrête pas là ! Non ce n'est pas un pays de merde. Non le Président actuel n'a pas que des défauts. Je pense qu'il y a pas mal d'hypocrisie aussi, parmi ce que j'ai pu lire dans ce topic, vis-à-vis des immigrés. Que celui qui n'a jamais dit "Et merde" en arrivant au feu rouge ou attendent deux trois roumains avec une bouteille de lessive et un lave-glace, me jette la première pierre... ou la première pièce.<br /><br />Vous voulez vraiment faire une action significative envers les immigrés, prenez un prénom arabe par exemple, et revendiquez-vous français. La ça sera significatif.
[quote]En quoi la France est-elle "redevable" ? Elle l'est déjà d'ailleurs, en mettant les étrangers régularisés au même niveau que les français de souche, au niveau des prestations sociales, des assurances.[/quote]<br /><br />Je suis pas trop d'accord avec la manière dont tu tournes ça... pour toi c'est un privilège qu'on offre à ceux qui viennent de pays étrangers la même chose qu'à ceux qui sont de souche? Je vois pas du tout ça comme ça, perso... je trouve ça normal et il n'y a pas de différence de """""mérite""""" à faire.<br /><br />[quote]L'immigration clandestine, c'est mal, c'est tout, et il faut dissuader les gens de venir se foutre dans une galère.[/quote]<br /><br />Ils sont déjà en galère. Je pense que la galère d'ici n'est rien comparée à la galère chez eux. J'trouve ça hypocrite, on dirait qu'au fond on ne pense qu'à notre gueule. Perso j'm'en balance que notre confort/économie en prenne un coup s'il y a plus de gens à couvrir; on vit comme de bons petits bourges, et notre SMIC ils en rêvent, j'pense qu'on a bien de quoi partager...<br /><br />[quote]Un peu démagogique comme affirmation. Il y a d'autres Ministères que celui de l'immigration ou des finances dans le gouvernement de la Ve République.[/quote]<br /><br />Certes mais tout fonctionne dans le même sens... toujours moins perdre de sous... ou en gagner plus. C'est ma vision des choses. Il n'y a pas de réels sacrifices pour faire que l'environnement, la santé aillent mieux. On traite ces problèmes au simple niveau du porte-feuille.<br /><br />[quote]Il n'y a pas eu d'évènements particuliers je pense, l'émission a officiellement été déprogrammée en fin de saison pour "diversifier le s programmes". Après il est clair que son côté dérangeant à fait grincer des dents certains et que ça a soulagé pas mal de personnes haut-placés. Mais sinon je ne vois pas de quel évènement tu veux parler.[/quote]<br /><br />Officiellement oui. Mais bon à en lire les journalistes et enquêteurs qui y bossaient, il ne s'agit pas vraiment de ça... surtout que diversifier les programmes... ils n'avaient pas 36000 émissions du style, et c'était plutôt pas mal suivi, donc comme explication officielle, pas très crédible pour moi. Après je dis pas que ça a un rapport direct avec l'élection de Sarkozy, mais pour moi c'est lié à un endroit ou à un autre.<br /><br />[quote]Vous voulez vraiment faire une action significative envers les immigrés, prenez un prénom arabe par exemple, et revendiquez-vous français. La ça sera significatif.[/quote]<br /><br />C'est comme arrêter de manger de la viande pour sauver les animaux... Je doute que ça ait vraiment un impact.
En quoi la France est-elle "redevable" ? Elle l'est déjà d'ailleurs, en mettant les étrangers régularisés au même niveau que les français de souche, au niveau des prestations sociales, des assurances.<br /><br />Je suis pas trop d'accord avec la manière dont tu tournes ça... pour toi c'est un privilège qu'on offre à ceux qui viennent de pays étrangers la même chose qu'à ceux qui sont de souche? Je vois pas du tout ça comme ça, perso... je trouve ça normal et il n'y a pas de différence de """""mérite""""" à faire.<br /><br />
L'immigration clandestine, c'est mal, c'est tout, et il faut dissuader les gens de venir se foutre dans une galère.<br /><br />Ils sont déjà en galère. Je pense que la galère d'ici n'est rien comparée à la galère chez eux. J'trouve ça hypocrite, on dirait qu'au fond on ne pense qu'à notre gueule. Perso j'm'en balance que notre confort/économie en prenne un coup s'il y a plus de gens à couvrir; on vit comme de bons petits bourges, et notre SMIC ils en rêvent, j'pense qu'on a bien de quoi partager...<br /><br />
Un peu démagogique comme affirmation. Il y a d'autres Ministères que celui de l'immigration ou des finances dans le gouvernement de la Ve République.<br /><br />Certes mais tout fonctionne dans le même sens... toujours moins perdre de sous... ou en gagner plus. C'est ma vision des choses. Il n'y a pas de réels sacrifices pour faire que l'environnement, la santé aillent mieux. On traite ces problèmes au simple niveau du porte-feuille.<br /><br />
Il n'y a pas eu d'évènements particuliers je pense, l'émission a officiellement été déprogrammée en fin de saison pour "diversifier le s programmes". Après il est clair que son côté dérangeant à fait grincer des dents certains et que ça a soulagé pas mal de personnes haut-placés. Mais sinon je ne vois pas de quel évènement tu veux parler.<br /><br />Officiellement oui. Mais bon à en lire les journalistes et enquêteurs qui y bossaient, il ne s'agit pas vraiment de ça... surtout que diversifier les programmes... ils n'avaient pas 36000 émissions du style, et c'était plutôt pas mal suivi, donc comme explication officielle, pas très crédible pour moi. Après je dis pas que ça a un rapport direct avec l'élection de Sarkozy, mais pour moi c'est lié à un endroit ou à un autre.<br /><br />
Vous voulez vraiment faire une action significative envers les immigrés, prenez un prénom arabe par exemple, et revendiquez-vous français. La ça sera significatif.<br /><br />C'est comme arrêter de manger de la viande pour sauver les animaux... Je doute que ça ait vraiment un impact.
[quote=AurelyX]Je suis pas trop d'accord avec la manière dont tu tournes ça... pour toi c'est un privilège qu'on offre à ceux qui viennent de pays étrangers la même chose qu'à ceux qui sont de souche? Je vois pas du tout ça comme ça, perso... je trouve ça normal et il n'y a pas de différence de """""mérite""""" à faire.[/quote]<br />On est la dans le principe du "on te donne la main tu demandes le bras". Pour moi c'est déjà bien qu'on en soit là. Avec un FN au pouvoir, ça n'aurait pas été le cas.<br /><br />[quote=AurelyX]C'est comme arrêter de manger de la viande pour sauver les animaux... Je doute que ça ait vraiment un impact.[/quote]<br />Arrêter de bouffer des animaux n'a rien à voir avec l'image d'une intégration qu'il faut encourager car elle peut porter ses fruits, lorsqu'elle est réussie.
Je suis pas trop d'accord avec la manière dont tu tournes ça... pour toi c'est un privilège qu'on offre à ceux qui viennent de pays étrangers la même chose qu'à ceux qui sont de souche? Je vois pas du tout ça comme ça, perso... je trouve ça normal et il n'y a pas de différence de """""mérite""""" à faire.<br />On est la dans le principe du "on te donne la main tu demandes le bras". Pour moi c'est déjà bien qu'on en soit là. Avec un FN au pouvoir, ça n'aurait pas été le cas.<br /><br />
C'est comme arrêter de manger de la viande pour sauver les animaux... Je doute que ça ait vraiment un impact.<br />Arrêter de bouffer des animaux n'a rien à voir avec l'image d'une intégration qu'il faut encourager car elle peut porter ses fruits, lorsqu'elle est réussie.
[quote=Castor]Tu mélanges un peu. Le tourisme français dans les pays étrangers profite surtout au pays qui accueille. Le Maroc et la Tunisie, ou la Thaïlande, par exemple, vénèrent le tourisme au vu des revenus que cela rapporte au pays. En quoi la France est-elle "redevable" ? Elle l'est déjà d'ailleurs, en mettant les étrangers régularisés au même niveau que les français de souche, au niveau des prestations sociales, des assurances. Par contre, il y a un déséquilibre majeur au niveau emploi, comme le souligne petitprince, je l'admets très volontiers, ou un maghrébin a 5 fois moisn de chances de trouver un boulot a diplôme équivalent (et 3 fois moins de chances pour une maghrébine).<br /><br />L'immigration clandestine, c'est mal, c'est tout, et il faut dissuader les gens de venir se foutre dans une galère. Après il y a des sans-papiers qui vivent, ont une famille et bossent en France depuis longtemps, ceux-là il faut les régulariser.[/quote]<br /><br />Je parlais pas du tourisme indirectement et surtout pas de redevance de la france envers ces pays dit assez gaté par le climat ou la nature.<br /><br />Peut-être je me suis fais mal comprendre....enfin, je voulais dire que quand tu demandes à un étranger les raisons de sa venue à cet paradis imaginaire , certains peuvent affirmer que comme eux de leur coté ils acceuillent l'étranger quand il vient chez eux , pk la france ne fait pas de même (ouais c'est trop beau pour être vrai ou pour être cru)<br /><br />Aprés dissuader les gens de laisser tomber l'immigration clandestine, on peut toujours attendre. J'ai entendu des disaines de personnes pleines d'avenir dire et redire qu'elles préférent prendre le risque de laisser leur vie au détroit de gibraltar que de mourrir à petit feu dans leur pays natal<br /><br />Qu'est ce que tu peux répondre à quelqu'un qui te lance " Moi aussi je veux avoir la chance d'étudier , de réaliser mes rêves, pouvoir voyager, et surtout connaitre vraiment ce qu'on appelle Liberté" .Inconscience ? Je zappe ici la situation d'un père de famille qui voudrait que sa famille ne manque de rien et qu'elle mange à sa faim, celui qui passe ses journées à travailler puis on lui fait payer le fruit de son labeur par le retour à la case départ ...et comme t'as dis Oui je le pense aussi ces gens méritent bien qu'on régularise leur situation
Tu mélanges un peu. Le tourisme français dans les pays étrangers profite surtout au pays qui accueille. Le Maroc et la Tunisie, ou la Thaïlande, par exemple, vénèrent le tourisme au vu des revenus que cela rapporte au pays. En quoi la France est-elle "redevable" ? Elle l'est déjà d'ailleurs, en mettant les étrangers régularisés au même niveau que les français de souche, au niveau des prestations sociales, des assurances. Par contre, il y a un déséquilibre majeur au niveau emploi, comme le souligne petitprince, je l'admets très volontiers, ou un maghrébin a 5 fois moisn de chances de trouver un boulot a diplôme équivalent (et 3 fois moins de chances pour une maghrébine).<br /><br />L'immigration clandestine, c'est mal, c'est tout, et il faut dissuader les gens de venir se foutre dans une galère. Après il y a des sans-papiers qui vivent, ont une famille et bossent en France depuis longtemps, ceux-là il faut les régulariser.<br /><br />Je parlais pas du tourisme indirectement et surtout pas de redevance de la france envers ces pays dit assez gaté par le climat ou la nature.<br /><br />Peut-être je me suis fais mal comprendre....enfin, je voulais dire que quand tu demandes à un étranger les raisons de sa venue à cet paradis imaginaire , certains peuvent affirmer que comme eux de leur coté ils acceuillent l'étranger quand il vient chez eux , pk la france ne fait pas de même (ouais c'est trop beau pour être vrai ou pour être cru)<br /><br />Aprés dissuader les gens de laisser tomber l'immigration clandestine, on peut toujours attendre. J'ai entendu des disaines de personnes pleines d'avenir dire et redire qu'elles préférent prendre le risque de laisser leur vie au détroit de gibraltar que de mourrir à petit feu dans leur pays natal<br /><br />Qu'est ce que tu peux répondre à quelqu'un qui te lance " Moi aussi je veux avoir la chance d'étudier , de réaliser mes rêves, pouvoir voyager, et surtout connaitre vraiment ce qu'on appelle Liberté" .Inconscience ? Je zappe ici la situation d'un père de famille qui voudrait que sa famille ne manque de rien et qu'elle mange à sa faim, celui qui passe ses journées à travailler puis on lui fait payer le fruit de son labeur par le retour à la case départ ...et comme t'as dis Oui je le pense aussi ces gens méritent bien qu'on régularise leur situation
[quote=Castor]On est la dans le principe du "on te donne la main tu demandes le bras". Pour moi c'est déjà bien qu'on en soit là. Avec un FN au pouvoir, ça n'aurait pas été le cas.[/quote]<br /><br />Et "nous" on demande quoi? On demande pas le bras peut-être? On mérite pas plus qu'eux d'avoir tout ça, tout le monde est à mettre sur le même niveau; considérer qu'on leur offre un privilège c'est comme les considérer inférieurs... et... beuahh.<br /><br />[quote=Castor]Arrêter de bouffer des animaux n'a rien à voir avec l'image d'une intégration qu'il faut encourager car elle peut porter ses fruits, lorsqu'elle est réussie.[/quote]<br /><br />Je disais pas ça dans ce sens là... Juste que c'est une action symbolique qui au final ne se révèle pas concrètement utile. Bien sûr qu'une intégration peut porter ses fruits. Ma métaphore a pas été prise dans le bon sens lol.
On est la dans le principe du "on te donne la main tu demandes le bras". Pour moi c'est déjà bien qu'on en soit là. Avec un FN au pouvoir, ça n'aurait pas été le cas.<br /><br />Et "nous" on demande quoi? On demande pas le bras peut-être? On mérite pas plus qu'eux d'avoir tout ça, tout le monde est à mettre sur le même niveau; considérer qu'on leur offre un privilège c'est comme les considérer inférieurs... et... beuahh.<br /><br />
Arrêter de bouffer des animaux n'a rien à voir avec l'image d'une intégration qu'il faut encourager car elle peut porter ses fruits, lorsqu'elle est réussie.<br /><br />Je disais pas ça dans ce sens là... Juste que c'est une action symbolique qui au final ne se révèle pas concrètement utile. Bien sûr qu'une intégration peut porter ses fruits. Ma métaphore a pas été prise dans le bon sens lol.
[quote=AurelyX]Et "nous" on demande quoi? On demande pas le bras peut-être? On mérite pas plus qu'eux d'avoir tout ça, tout le monde est à mettre sur le même niveau; considérer qu'on leur offre un privilège c'est comme les considérer inférieurs... et... beuahh.[/quote]<br />C'est pas une question de valeur humaine, enfin j'espère pas, sinon je me suis trompé de planète. Vous (tu) devrais l'avoir compris, je raisonne pas mal sur le "on peut toujours faire pire". Ca m'aide à me satisfaire de rien.<br /><br />Qui milite pour le droit de vote des étrangers (réguliers!) par exemple ? Personne... Et c'est pas un privilège aux français ça pourtant ?
Et "nous" on demande quoi? On demande pas le bras peut-être? On mérite pas plus qu'eux d'avoir tout ça, tout le monde est à mettre sur le même niveau; considérer qu'on leur offre un privilège c'est comme les considérer inférieurs... et... beuahh.<br />C'est pas une question de valeur humaine, enfin j'espère pas, sinon je me suis trompé de planète. Vous (tu) devrais l'avoir compris, je raisonne pas mal sur le "on peut toujours faire pire". Ca m'aide à me satisfaire de rien.<br /><br />Qui milite pour le droit de vote des étrangers (réguliers!) par exemple ? Personne... Et c'est pas un privilège aux français ça pourtant ?
Si c'est pas une question de valeur humaine, c'est quoi? Moi je raisonne sur le "on peut toujours faire mieux"... ça aide à aller de l'avant...<br /><br />Qui milite? Ben pas mal de gens je crois :/ C'est du même ordre, mais qu'est-ce qu'on y peut à notre niveau?
Si c'est pas une question de valeur humaine, c'est quoi? Moi je raisonne sur le "on peut toujours faire mieux"... ça aide à aller de l'avant...<br /><br />Qui milite? Ben pas mal de gens je crois 
C'est du même ordre, mais qu'est-ce qu'on y peut à notre niveau?
[quote=AurelyX]Moi je raisonne sur le "on peut toujours faire mieux"... ça aide à aller de l'avant...[/quote]<br />Et à toujours râler quand ça n'avance pas
Moi je raisonne sur le "on peut toujours faire mieux"... ça aide à aller de l'avant...<br />Et à toujours râler quand ça n'avance pas
Aussi, et j'trouve ça important. J'ai pas envie d'accepter tout un tas de conneries sous prétexte qu'il y a pire. Y'a des gens malheureux? C'est pas grave, y'en a qui crèvent. Nan c'est pas un raisonnement pour moi.
Tu n'obtiendras donc jamais satisfaction avant de mourir. Un peu comme l'Abbé Pierre. Et puis perso, les discours sauveurs de l'Humanité, ça me fait un peu ricaner en coin et ça a autant de valeur qu'une tribune sarkozyste.<br /><br />Mais bon on fait du HS là :Tsuki:
C'est pas que c'est du HS, c'est que j'avais déjà compris...<br /><br />J'arrête l'mien :x