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Sujet de départ : [url=http://forums.saezlive.net/index.php?showtopic=1512]Les animaux : votre préféré et le votre[/url]<br /><br />J'veux pas faire ma rabat-[s][/s] joie surtout que c'est pas un débat à l'origine... Mais j'avoue que ça me choque un peu la manière dont certains parlent des animaux. J'ai l'impression qu'on parle d'eux comme on parlerait d'un paquet de corn flakes, qu'on compare à un paquet de chocos qu'on re-compare à un paquet de smacks trésor fourrés. Lequel est le mieux, on mesure les "pour" et les "contre", et puis on achète. Je trouve ça hallucinant la manière dont on "consomme" les animaux de nos jours... (sans même parler de la viande). Mais on a l'impression que ce ne sont que des produits de consommation massive et qu'on achète des animaux selon notre humeur, comme on achèterait un pot de crème glacée pour se consoler des fois. M'enfin, ce n'est que mon avis. Pourtant à la base la domestiquation me gène pas plus que ça... J'dis bien à la base... :x Bon, le hors sujet fait, je peux répondre un peu plus à la question de départ... J'ai trois p'tits cats, je les aime, je les laisse vivre leur vie, mais c'est clair que quand ils ne seront plus là, je serai triste... :( J'aime tous les animaux sinon m'enfin j'en veux pas, j'préfère qu'ils vivent sans l'Homme même si c'est plutôt compromis :x
Ben ça depend des animaux!<br /><br />J'ai mon oncle qui a acheté un cheval qui était destiné à l'abattoir. Un super beau trotteur en plus.<br /><br />Sinon oui il y a parfois les phénomènes de mode, comme les rottweillers par exemple, qui sont achetés pour faire bien et puis les maitres ne savent pas s'en occupper et il arrive ce qu'il arrive ces derniers jours...<br />Ou alors les parents qui cèdent à leurs enfants en leur offrants des p'tits animaux style hamsters ou lapins et les animaux périssent dans leur cage dans un coin de la maison.
Oui, je ne parle pas que des animaux "maltraités" ou des risques qui vont avec... (qui sont admirablement repris à des fins politiques qui me foutent le sourire - jaune - jusqu'aux oreilles... [non pas jaune à cause de mes dents - jaune à cause que c'est pas vraiment drôle]). Même s'ils sont bien "élevés" etc, ça me gène tout ce marché, toutes ces modes... la mode des rats en ce moment... ou la mode plus perpétuelle des animaux exotiques... Et puis j'ai jamais compris comment on pouvait se faire du fric en vendant une vie animale... Sans doute suis-je bête :wallbash:
Aaah Gary en éternel défenseur des animaux partout où y a moyen de défendre On pourrait en faire un débat du coup, ou déplacer ce thread dans lal rubrique adéquate peut-être ?<br /><br />@Mel > Il s'appellait pas Carat du Roncet par hasard ce cheval ? (ce qui serait une grosse coïncidence vu que ça voudrait dire que tu es là cousine de mon ex...).<br /><br />En ce moment j'ai pas d'animal, mais dans ma vie j'ai eu un ou deux lapins, deux chats, un hamster et un chien.
et moi je dis : vive les réserves australiennes où l'on soigne des n'animaux pour les relâcher !!! <br /><br /><br />je n'aimeuh les animaux bien plus que les hommes parce qu'à la diffèrence de ces derniers, ils ne sont pas c*ns et vilains
[quote=Castor]@Mel > Il s'appellait pas Carat du Roncet par hasard ce cheval ? (ce qui serait une grosse coïncidence vu que ça voudrait dire que tu es là cousine de mon ex...).[/quote]<br /><br />Alors là! Il avait un nom très compliqué aussi, mais je ne me souviens plus du tout de quel.<br />Vu que je n'ai qu'une seule cousine ça m'étonnerait que tu sois son ex. Enfin j'dis ça je ne connais pas toute la vie sentimentale de ma cousine (elle s'appelle Jennifer).
Mel > Il s'appellait pas Carat du Roncet par hasard ce cheval ? (ce qui serait une grosse coïncidence vu que ça voudrait dire que tu es là cousine de mon ex...).<br /><br />Alors là! Il avait un nom très compliqué aussi, mais je ne me souviens plus du tout de quel.<br />Vu que je n'ai qu'une seule cousine ça m'étonnerait que tu sois son ex. Enfin j'dis ça je ne connais pas toute la vie sentimentale de ma cousine (elle s'appelle Jennifer).
[quote=n0uille]et moi je dis : vive les réserves australiennes où l'on soigne des n'animaux pour les relâcher !!![/quote]<br />y'a pas qu'en Australie que ça existe des réserves pareilles, y'en a en Afrique, en Amérique, et même en Europe!! (genre la LPO en France qui récupère des oiseaux blessés, les soigne et les relâlche). mais moi aussi je préfère ce genre de fonctionnement à celui des zoos ou des parcs animaliers par exemple, même s'ils ont leur utilité aussi (pour sauver des espèces menacées, faire de la sensibilisation, etc...)
et moi je dis : vive les réserves australiennes où l'on soigne des n'animaux pour les relâcher !!!<br />y'a pas qu'en Australie que ça existe des réserves pareilles, y'en a en Afrique, en Amérique, et même en Europe!! (genre la LPO en France qui récupère des oiseaux blessés, les soigne et les relâlche). mais moi aussi je préfère ce genre de fonctionnement à celui des zoos ou des parcs animaliers par exemple, même s'ils ont leur utilité aussi (pour sauver des espèces menacées, faire de la sensibilisation, etc...)
Ouais enfin faut pas trop élever l'Australie au rang de sauveur des espèces. Le massacre de kangourous dans ce pays constitue le plus gros massacre d'animaux sauvages dans le monde.
[quote=Isa]y'a pas qu'en Australie que ça existe des réserves pareilles, y'en a en Afrique, en Amérique, et même en Europe!![/quote]<br /><br />je le sais très bien, mais c'était un exemple! yen a partout et c'est très bien d'ailleurs ^^ <br /><br /><br />[quote=Castor]Ouais enfin faut pas trop élever l'Australie au rang de sauveur des espèces. Le massacre de kangourous dans ce pays constitue le plus gros massacre d'animaux sauvages dans le monde.[/quote]<br /><br />oui mais les kangourous se reproduisent à la vitesse des lapins, c'est devenu limites des nuisibles, ils sont partout! d'après toi pourquoi on voit de plus en plus "kangourou" ds les menus ( :yucky: ) ??? (pas mal à la cantine meme )parce qu'il y en a tellement que la viande n'est pas chere ! <br />JE NE CAUTIONNE PAS DU TOUT pour autant! je suis plutot "protectrice des animaux" mais je dis juste que c'est justifiable, meme si cette justification n'est pas forcement juste...
y'a pas qu'en Australie que ça existe des réserves pareilles, y'en a en Afrique, en Amérique, et même en Europe!!<br /><br />je le sais très bien, mais c'était un exemple! yen a partout et c'est très bien d'ailleurs <br /><br /><br />
Ouais enfin faut pas trop élever l'Australie au rang de sauveur des espèces. Le massacre de kangourous dans ce pays constitue le plus gros massacre d'animaux sauvages dans le monde.<br /><br />oui mais les kangourous se reproduisent à la vitesse des lapins, c'est devenu limites des nuisibles, ils sont partout! d'après toi pourquoi on voit de plus en plus "kangourou" ds les menus ( :yucky: ) ??? (pas mal à la cantine meme )parce qu'il y en a tellement que la viande n'est pas chere ! <br />JE NE CAUTIONNE PAS DU TOUT pour autant! je suis plutot "protectrice des animaux" mais je dis juste que c'est justifiable, meme si cette justification n'est pas forcement juste...
Parce qu'une vache c'est très con, ça pense qu'à brouter et faut mettre des barrières électriques pour pas que ça se fasse renverser par un camion sur une nationale. Un kangourou c'est déjà plus évolué comme espèce, y a rien qu'à voir l'ascension du bébé kangourou qui sort du vagin et va se réfugier dans la poche de sa mère tout seul comme un grand :dribble:
Oui c'est sûr c'est fascinant... mais bon ça légitime pas de les défendre plus que les vaches, selon moi ^^ Ce s'rait un peu comme dire qu'il vaut mieux qu'un déficient mental crève plutôt qu'un "intellectuel". Je sais pas, pour moi les vies se valent, même animales. M'enfin, j'aime bien faire ma rebelle, ça doit être pour ça
je suis assez d'accord vec Aurelyx meme si moi j'aime autant les vaches dans les prés que dans mon assiette <br /><br />mais faut dire aussi que certaines vaches sont élèver pour être manger, alors que le massacre des kangourous... bah voilà !
[quote=AurelyX]Je sais pas, pour moi les vies se valent, même animales.[/quote]<br />Donc tu es autant peinée de voir un chaton mort qu'un rat d'égoût mort par exemple ?
Je sais pas, pour moi les vies se valent, même animales.<br />Donc tu es autant peinée de voir un chaton mort qu'un rat d'égoût mort par exemple ?
[quote=n0uille]mais faut dire aussi que certaines vaches sont élèver pour être manger, alors que le massacre des kangourous... bah voilà ![/quote]<br />mouaip, je sais pas si ça change quelque chose au fond... <br /><br />[quote]Donc tu es autant peinée de voir un chaton mort qu'un rat d'égoût mort par exemple ?[/quote]<br />Si j'ai pas d'attachement particulier à l'un ni à l'autre (si c'est pas "mon" chat ou "mon" rat quoi...), ça me fait pareil oui... par contre les insectes, araignées et trucs du genre, je ne rentre plus dans la même logique (faut pas pousser ^^)
mais faut dire aussi que certaines vaches sont élèver pour être manger, alors que le massacre des kangourous... bah voilà !<br />mouaip, je sais pas si ça change quelque chose au fond... <br /><br />
Donc tu es autant peinée de voir un chaton mort qu'un rat d'égoût mort par exemple ?<br />Si j'ai pas d'attachement particulier à l'un ni à l'autre (si c'est pas "mon" chat ou "mon" rat quoi...), ça me fait pareil oui... par contre les insectes, araignées et trucs du genre, je ne rentre plus dans la même logique (faut pas pousser )
ça tourne au débat qq peu HS ici !!! <br /><br />tout dépend de l'animal, mais aussi de l'éducation que l'on a eu avec les animaux ... <br />y en a c'est peu importe d'écraser un animal, si ça abime pas la voiture et d'autre qui risquerait l'accident pour pas toucher l'animal ... c'est chacun son point de vue ^^
[quote=n0uille]et d'autre qui risquerait l'accident pour pas toucher l'animal ... c'est chacun son point de vue ^^[/quote]<br />En toute logique, ceux-là sont minoritaires par rapport à ceux qui ne risqueraient pas leur vie pour celle d'un animal. Le débat vient surtout de ceux qui placent l'animal au même niveau (social, intellectuel, en droits, en capacités ou je ne sais quoi d'autre) que l'homme. Ca va plus loin que la conséquence d'une quelconque éducation reçue, c'est plus un principe. Que je peux comprendre bien que je n'y adhère pas.
et d'autre qui risquerait l'accident pour pas toucher l'animal ... c'est chacun son point de vue<br />En toute logique, ceux-là sont minoritaires par rapport à ceux qui ne risqueraient pas leur vie pour celle d'un animal. Le débat vient surtout de ceux qui placent l'animal au même niveau (social, intellectuel, en droits, en capacités ou je ne sais quoi d'autre) que l'homme. Ca va plus loin que la conséquence d'une quelconque éducation reçue, c'est plus un principe. Que je peux comprendre bien que je n'y adhère pas.
J'pense qu'il y a quand même pas beaucoup de gens qui mettent la vie animale au même niveau que la vie humaine... y'a toujours un décalage, c'est forcé, du moins j'trouve ça normal. je sais pas si c'est de la solidarité envers l'espèce ou autre chose, mais j'me vois mal dire que la vie d'un Homme vaut autant que la vie d'un rat. même si bien sûr je serais tentée de le dire... mais faut pas exagérer. en c'qui m'concerne je fais plutôt un parallèle entre les principes qu'on veut appliquer chez l'Homme et ce qu'on fait aux animaux... discrimination, massacres, manipulation, tout ça quoi... mais bon j'pense que j'ai déjà bien exprimé mon point d'vue à c'sujet ^^
si moi jmet au même niveau l'homme et l'animal <br />un chien par exemple, bah ça s'éduque comme un enfant... (y'en a qui hallucine quand je dis ça ^^ )<br />les bases sont les mêmes jtrouve, et puis on vient des animaux faut pas l'oublier ^^
[quote=esther]si moi jmet au même niveau l'homme et l'animal <br />un chien par exemple, bah ça s'éduque comme un enfant... (y'en a qui hallucine quand je dis ça ^^ )<br />les bases sont les mêmes jtrouve, et puis on vient des animaux faut pas l'oublier ^^[/quote]<br /><br /><br />je suis totalement d'accord vec toi ! les animaux sont au meme niveau que les hommes pr moi ( le nb de fois où j'ai pu me prendre la tete vec les gens qui disent que les animaux n'ont pas de conscience et ne vivent QUE par l'instinct ... grrr )<br />et j'en suis de celle qui risquerait betement ma vie pour un animal ... mais ça ... <br /><br />on vient pas des animaux, on est des animaux ... mammiferes et toussa toussa ..
si moi jmet au même niveau l'homme et l'animal <br />un chien par exemple, bah ça s'éduque comme un enfant... (y'en a qui hallucine quand je dis ça )<br />les bases sont les mêmes jtrouve, et puis on vient des animaux faut pas l'oublier<br /><br /><br />je suis totalement d'accord vec toi ! les animaux sont au meme niveau que les hommes pr moi ( le nb de fois où j'ai pu me prendre la tete vec les gens qui disent que les animaux n'ont pas de conscience et ne vivent QUE par l'instinct ... grrr )<br />et j'en suis de celle qui risquerait betement ma vie pour un animal ... mais ça ... <br /><br />on vient pas des animaux, on est des animaux ... mammiferes et toussa toussa ..
hum... autant j\'suis ok pour dire que l\'homme est un animal, autant je ne met pas la vie d\'un homme au meme niveau que celle des autres animaux.<br /><br />p\'tre qu\'un animal ca s\'eduque, p\'tre que ca a une conscience ou un truc qui s\'en approche, il n\'empeche que j\'suis infiniment plus touché par la barbarie qu\'on peut faire subir aux hommes qu\'à un animal. et qu\'à choisir entre la vie d\'un homme (meme un inconnu) et celle d\'un animal (meme le mien), le choix serait immédiat.<br /><br />après pour revenir à votre truc de kangourou ou de vache, à mes yeux la grande nuance c\'est qu\'on controle les vaches qu\'on tue. on les fait naitre pour ca d\'ailleurs. c\'est pas comparable à un animal qu\'on extermine.
[quote=M#]hum... autant j'suis ok pour dire que l'homme est un animal, autant je ne met pas la vie d'un homme au meme niveau que celle des autres animaux.<br /><br />p'tre qu'un animal ca s'eduque, p'tre que ca a une conscience ou un truc qui s'en approche, il n'empeche que j'suis infiniment plus touché par la barbarie qu'on peut faire subir aux hommes qu'à un animal. et qu'à choisir entre la vie d'un homme (meme un inconnu) et celle d'un animal (meme le mien), le choix serait immédiat.<br /><br />après pour revenir à votre truc de kangourou ou de vache, à mes yeux la grande nuance c'est qu'on controle les vaches qu'on tue. on les fait naitre pour ca d'ailleurs. c'est pas comparable à un animal qu'on extermine.[/quote]<br /><br />d'accord pour les vaches<br /><br />mais moi à choisir limite ma vie ou à la vie de mon animal (grde discussion vec mes parents assez spéciale et houleuse) je choisirais sans aucun doute mon animal, genre un incendie à la maison, je partirais pas sans mes animaux à la maison, quitte à être brûlé ou quoi ... enfin voilà<br /><br />après je dis ça vient de l'éducation, mais moi pour les animaux, c'est hallucinant ce que je pourrais faire pour eux ... mais bon
hum... autant j'suis ok pour dire que l'homme est un animal, autant je ne met pas la vie d'un homme au meme niveau que celle des autres animaux.<br /><br />p'tre qu'un animal ca s'eduque, p'tre que ca a une conscience ou un truc qui s'en approche, il n'empeche que j'suis infiniment plus touché par la barbarie qu'on peut faire subir aux hommes qu'à un animal. et qu'à choisir entre la vie d'un homme (meme un inconnu) et celle d'un animal (meme le mien), le choix serait immédiat.<br /><br />après pour revenir à votre truc de kangourou ou de vache, à mes yeux la grande nuance c'est qu'on controle les vaches qu'on tue. on les fait naitre pour ca d'ailleurs. c'est pas comparable à un animal qu'on extermine.<br /><br />d'accord pour les vaches<br /><br />mais moi à choisir limite ma vie ou à la vie de mon animal (grde discussion vec mes parents assez spéciale et houleuse) je choisirais sans aucun doute mon animal, genre un incendie à la maison, je partirais pas sans mes animaux à la maison, quitte à être brûlé ou quoi ... enfin voilà<br /><br />après je dis ça vient de l'éducation, mais moi pour les animaux, c'est hallucinant ce que je pourrais faire pour eux ... mais bon
[quote=M#]p'tre qu'un animal ca s'eduque, p'tre que ca a une conscience ou un truc qui s'en approche, il n'empeche que j'suis infiniment plus touché par la barbarie qu'on peut faire subir aux hommes qu'à un animal. et qu'à choisir entre la vie d'un homme (meme un inconnu) et celle d'un animal (meme le mien), le choix serait immédiat.[/quote]<br />Bah clair, je crois que la priorité c'est de militer pour que chaque humain soit au même niveau (genre le test adn interdit entre français, mais imposé pour les immigrés), avant de militer pour que les animaux soient au niveau de l'homme.
p'tre qu'un animal ca s'eduque, p'tre que ca a une conscience ou un truc qui s'en approche, il n'empeche que j'suis infiniment plus touché par la barbarie qu'on peut faire subir aux hommes qu'à un animal. et qu'à choisir entre la vie d'un homme (meme un inconnu) et celle d'un animal (meme le mien), le choix serait immédiat.<br />Bah clair, je crois que la priorité c'est de militer pour que chaque humain soit au même niveau (genre le test adn interdit entre français, mais imposé pour les immigrés), avant de militer pour que les animaux soient au niveau de l'homme.
On peut tout de même militer pour que les animaux soient tous au même niveau C'est un peu moins incompatible que d'effectivement les hisser au niveau de l'Homme.
Je crois que maintenant il est surtout plus urgent qu'on milite pour qu'ils restent sur terre, car il y a déjà pas mal d'espèces qui ont disparu, notamment à cause de nous :yucky: <br /><br /><br />En tout cas ce topic m'a fait faire un cauchemard cette nuit: j'étais sur une place d'une ville et il y a 2 jeunes qui capturent un chat qui errait, on les voit courir jusqu'en haut d'un pont et l'un des gars jette le chat de toute ses forces sur le sol!<br />J'étais horrifiée dans le rêve, on était plusieurs à essayer d'attrapper le gars pour venger le chat... mais après j'me suis réveillée. :huh: <br /><br />Ca rejoind un peu ce que disait n0uille par rapport au fait que l'on pouvait faire plein de trucs pour les bêtes, même à faire justice soi-même.<br />Faudrait pas que ça se passe dans la vraie vie parce que je crois que pourrais vraiment tuer un gars qui fait ça sous mes yeux.
[quote=Mel]Faudrait pas que ça se passe dans la vraie vie parce que je crois que pourrais vraiment [b]tuer un gars[/b] qui fait ça sous mes yeux.[/quote]<br />Quelle sensibilité :laugh:
Faudrait pas que ça se passe dans la vraie vie parce que je crois que pourrais vraiment tuer un gars qui fait ça sous mes yeux.<br />Quelle sensibilité :laugh:
d'après les profs de philo les animaux ont pas de conscience<br />(a moitié hs et ne ervant à rien )
Pour en revenir au point de départ du débat lancé par AurelyX suite à mon sujet :umm: je vois pas trop en quoi avoir un animal de compagnie et d'en parler ou bien d'avoir une préférence pour un type d'animal est euh comment dire... mal ? <br />Moi j'adore trop les rats, les miens sont traités comme des humains parce que c'est mes bébés et je les préfère à un inconnu humain. J'ai acheté des bouquins pour tout savoir sur eux, comment bien s'en occuper notamment au sujet de l'alimentation. Parce que y a des aliments néfastes pour eux. <br />Lorsque j'ai perdu mon premier rat, c'est mon meilleur ami que j'ai perdu. Et quoi sous prétexte que j'ai acheté mon meilleur ami dans une animalerie, j'ai fait un truc qui fallait pas?<br />Moi je pense que les animaux peuvent être proche des êtres humains et que le seul soucis est de bien s'en occuper. Après je suis daccord si c'est pour les prendre juste parce que c'est la mode où je sais pas quoi alors ouais c'est dégueulasse. Et on est pas obligé d'aimer tous les animaux de la même façon. On doit avoir le même respect pour chaque espèce vivante mais on a le droit d'en préférer comme y a des humains qu'on préfère.<br /> :closedeyes: