Désormais, à partir de l'adolescence, on se met à arpenter le net... irc, msn, forums, myspace ... (et accessoirement on fait quelques recherches documentaires quand les parents sont dans la pièce :biggrin: ).<br /><br />Les internautes se créent rapidement un personnage : ils deviennent peut être celui qu'ils rêveraient d'être dans la réalité... parce que sur le net c'est assez facile de maîtriser l'image qu'on veut donner de soi. Il y a d'ailleurs parfois un décalage assez grand entre la personnalité du "forumeur" et celle qu'il a dans la vie de tous les jours (enfin dans certains cas, il vaudrait mieux )<br /><br />Sur un forum, on est plus ou moins libéré des contraintes sociales (même si on recrée un microcosme avec de nouvelles règles sociales etc...). Est ce que selon vous, sur un forum on est davantage soi même (car libéré de ces contraintes) ou au contraire est ce qu'on en profite pour devenir quelqu'un d'autre ?

j'pense en fait qu'il s'agit de deux étapes, celle où on est davantage soi-même venant avant celle où on commence à devenir virtuellement quelqu'un d'autre.<br /><br />les joies du net ça commence par ça; on est d'un coup libres de dire ce qu'on veut, de parler à qui on veut. cachés derrière un écran, il n'y a plus à se méfier des regards critiques des autres, avouer que t'aimes bien les mecs ne te demande plus 5h30 de préparation (surtout quand l'interlocuteur habite à 500 bornes de chez toi et qu'il faudrait le vouloir pour le voir "en vrai"), dire des conneries n'a jamais été aussi simple (bien sûr, les bides virtuels, ça existe, mais ça touche moins que de vive voix, je pense...). toute cette liberté fait qu'on peut s'épanouir, être nous, et je crois qu'on apprend beaucoup à se connaître soi en parlant sur le net. qui plus est, les forums, chats & co sont des sources remarquables de récits d'expériences, on peut vite s'identifier et comprendre qui on est à partir de là (bon je sais pas si c'est très clair c'que j'dis!), et aussi prendre confiance en soi (car on se sent moins différent - il y'a d'autres forumeurs ou chatteurs qui se révèlent être comme nous...).<br /><br />ensuite, une fois qu'on se connaît bien, je crois qu'on passe à l'étape suivante... qui est de se dire "je peux encore être mieux que ça". en quelques sortes la confiance en soi poussée à l'extrême. on se met à s'idéaliser nous-mêmes en plus des autres, on essaye d'être le gars qu'on n'arrive pas à être dans la vie, parce que c'est virtuel et qu'ici tout est possible. sauf que parfois le pas est tellement grand entre réalité et virtuel qu'on finit par s'y perdre. être sociable dans la vie de tous les jours devient dur et on préfère passer son temps à cultiver notre image (aux yeux des autres et aux nôtres) sur internet. j'crois qu'à partir du moment où on comprend qu'on est tombé sur cette "étape", on peut refaire marche arrière. et revenir au simple fait, que sur le net, on peut être soi-même. sans exagérer. et concilier cette vie avec la vraie.<br /><br />j'm'exprime peut-être mal, mais chouette sujet en tous cas. intéressant bien comme il faut.

ensuite, une fois qu'on se connaît bien, je crois qu'on passe à l'étape suivante... qui est de se dire "je peux encore être mieux que ça". en quelques sortes la confiance en soi poussée à l'extrême. on se met à s'idéaliser nous-mêmes en plus des autres, on essaye d'être le gars qu'on n'arrive pas à être dans la vie, parce que c'est virtuel et qu'ici tout est possible. sauf que parfois le pas est tellement grand entre réalité et virtuel qu'on finit par s'y perdre. être sociable dans la vie de tous les jours devient dur et on préfère passer son temps à cultiver notre image (aux yeux des autres et aux nôtres) sur internet.

c'est peut-être extrême oui, mais très courant. et je pense pas que ce soit de la mytomanie... car ce n'est pas prétendre des faits, c'est juste une manière d'agir, de se comporter. mais j'suis nul en vocabulaire alors peut-être que j'me plante.

Hum hum hum <br /><br />J\'y réfléchis depuis tout à l\'heure l\'histoire d\'éviter de m\'embrouiller en postant. En fait, je ne crois pas qu\'on puisse réellement être \"quelqu\'un d\'autre\" sur le net. Je crois simplement que les règles sont différentes de celles de \"la vie réelle\". La chose principale pour moi étant le fait qu\'il y a une barrière entre les gens et nous. Je m\'explique <br /><br />A mes yeux, la différence primordiale qui fait que depuis un bail je squatte le net, c\'est qu\'on ne peut pas voir la personne qui est en face. C\'est p\'tre très con, mais on peut dire ce qu\'on veut, on a toujours tendance à avoir des préjugés en voyant la tête de quelqu\'un, et dans mon cas particulier, j\'ai payé plus d\'une fois pour ma sale gueule. Et c\'est un peu beaucoup ca qui m\'a poussé à venir me cacher ici. Juste un pseudo, et rien de plus. Plus de préjugés, on part avec une copie blanche. Pour le reste, je ne crois pas qu\'on soit réellement différent derrière un écran. On a le même caractère, les même principe, le même humour. On est p\'tre un peu plus débridé car la timidiité devient une notion étrange, mais c\'est tout.<br /><br />En fait, pour répondre à la question initiale, je pense qu\'on est juste plus libéré, sans pour autant être quelqu\'un d\'autre. (Ceci exclu les gens qui font expres de passer pour quelqu\'un d\'autre bien évidemment).<br /><br />Après, j\'ai quand même tendance à croire que tout ici n\'est qu\'illusoire, car trop simple et trop fragile. On peut croiser un ami qui deviendra en quelque mois quelqu\'un de plus proche que son meilleur ami qu\'on connait depuis 20 ans, juste parce qu\'on peut se confier à lui plus qu\'à n\'importe qui d\'autre vu que jamais on aura le retour d\'un regard jugeur. Et si ca se passe mal, il suffit de cliquer sur déconnecter. Idem dans l\'autre sens, l\'autre peut vous zapper bien plus simplement qu\'il ne serait possible ailleurs. En gros à mes yeux chaque chose est éphemere et peut s\'éffondrer d\'un batement d\'elle, sur le net cette chose est amplifiée encore et encore. Puis y\'a aussi l\'effet inverse, où on accroche sur qq\'un et ou internet amplifie cette magie fusionnelle, et où on se retrouve à se couper du monde pour un truc pas vraiment réel. (Mais je vire p\'tre un peu HS )

oui d\'accord avec m#, et c\'est évident que sur internet c\'est beaucoup plus facile que in the real life, because on est pas en face de celui à qui l\'on parle, on peut dire ce qu\'on l\'on veut (ou presque!), y a personne pour nous dire quoi faire et si on veut nous dire quoi faire on ferme internet et basta. on se sent plus libre, apres est ce que internet nous change ou révèle notre personnalitée, je pense pas, notre personnalité on l\'a dans la vie réelle, point barre. On peut dévelloper une sorte de moi transversale sur internet, quoique tout le monde ne fait pas ca évidemment.<br /><br />personnellement étant d\'une nature très très timide, internet et les forums du genre de saezlive ça permet aussi d\'aller plus facilement à l\'encontre des gens, de discuter, débattre, etc. mais pour moi ca révèle pas du tout la personnalité, on peut etre très populaire sur un forum, et infecte ou marginal dans sa vie sociale.

ce qu'il ressort c'est que le net donne une opportunité de dépasser ses propres limites (timidité, exclusion sociale etc)... donc on se dévoile plus facilement, on donne une image de soi contrôlée... mais est ce que ce contrôle là n'est pas totalement illusoire ? certains ont dit que dès que le besoin s'en fait sentir, on coupe l'ordi et hop c'est fini...<br />mais pour moi y'a une interaction un peu plus... insidieuse. Quand on eteind l'ordi, je pense que ça continue, parce que même si tout ce qui se passe ici est éphémère... ça reste des rapports humains... on se teste, on débat, on se chamaille... on est protégés par la barrière du net, certes... mais c'est nos personnalités qui se rencontrent... sans la barrière du physique... et est ce qu'au final on prend pas plus de risques dans ce genre de contact (dans le sens où on a un retour par rapport à notre moi profond) ? <br /><br />

je pense aussi qu'au contraire on n'a pas du tout le contrôle... on croit l'avoir donc on se libère, et puis on a toujours en tête cette pseudo-issue qui est de couper court direct à notre "vie virtuelle" (ouais je m'exprime mal), ce qui nous pousse à toujours aller plus loin, puisqu'il y a toujours, on le croit, une échappatoire facile, rapide et sans douleur. je pense après que ça dépend du vécu de chacun, et de nos sensibilités (par ex. il y a des gens qui pensent que c'est possible de tomber "amoureux" via le net - bon ça paraît mielleux dit comme ça mais je sais que certains ici voient très bien de quoi j'parle - d'autres qui trouvent ça totalement inconcevable car ils ont une distance naturelle face à tout ça), mais bien qu'on aie à l'esprit la possibilité d'arrêter "le net" du jour au lendemain (c'est en théorie vrai), en pratique ça s'avère impossible... puisqu'en fait le contrôle se repousse toujours, même après avoir franchit certains seuils (à un niveau personnel), on se dira probablement qu'on est allé trop loin mais on continuera puisqu'il y a toujours de quoi nous rassurer (= le bouton off du pc ou le 0/1 de la multiprise); dans ce cas la vie virtuelle n'est plus seulement virtuelle mais prend aussi le pas sur la vie tout court. l'ordi éteint on continue de repenser à ces gens. et là on se rend compte qu'on ne s'était pas seulement confié à un pseudo, mais à quelqu'un qui existe aussi, et c'est un peu comme exposer son coeur à vif à n'importe qui (je n'dis pas que les gens à qui on parle sur le net sont des pédophiles ou quoi, mais simplement qu'on se méfie moins alors qu'en réalité on n'irait probablement pas raconter autant sa vie et ses angoisses/tristesses/espoirs profonds à des gens qu'on cotoie tous les jours), et dans l'idée c'est pas un mal, mais ça peut engendrer je crois 100x plus de souffrances que lorsqu'on ne connaît que les gens de vive voix... enfin bon là encore ça dépend des cas, mais je trouve que le net permet d'exposer des coeurs ouverts et qu'il faut faire gaffe à ça... (comment, j'en sais rien, je crois que ça vient naturellement avec les expériences).

mais vous en pensez quoi, des apprioris ?<br />C'est vrai, j'ai l'impression de me faire une idée de chaque personne rencontrée sur le net, qu'elle soit positive ou négative, ou bien carrément autre chose, et puis, quand vient la "vraie" rencontre, l'impression change. Je sais pas comment exprimer ça, mais j'ai une image de chaque personne dans ma tête, et meme si on me dit qu'il ou elle n'est pas comme ça, ça reste quand même...... c'est chaud a expliquer.<br /><br />moué est-ce clair ?

Je pense qu'il existe plusieurs types de personnes derrière les forums: celle qui restent elles- mêmes, comme dans la réalité, et celles pour qui internet est un outil "libérateur". En effet, certaines personnes sont timides, ont peur de s'exprimer, et le fait d'être "caché" derrière un écran leur permet de parler à coeur ouvert, sans aucune crainte. Certains peuvent y trouver un réconfort en s'adressant à des personnes qui ne la jugeront pas, un peu comme une sorte de thérapie. Ces personnes restent elles-mêmes mais osent s'exprimer alors qu'elles ne prendraient jamais l'initiative si l'interlocuteur était en face d'elles. D'autres, par contre, usent du net pour écraser les autres, tenir des propos qu'ils ne tiendraient jamais face à un auditoire, se lachent de manière agressive. Mais dans ce cas, je pense que ces personnes ne sont pas différentes de ce qu'elles sont dans la vie. Comme dans le premier cas, elles assouvissent simplement un besoin de s'exprimer différemment et expriment celà parfois par de l'arrogance, du mépris. C'est simplement une face cachée de leur personnalité.<br />Sinon, pour répondre à Céliate, il est normal de se faire une opinion de quelqu'un via ce qu'il montre de lui sur le net. On se fit forcément aux échanges que l'on a que ce soit à travers un écran ou autour d'un verre. Maintenant, il faut savoir rester ouvert d'esprit et on change parfois d'opinion quand on rencontre la personne en chair et en os. Mais d'une manière ou d'une autre, il ne faut pas se fier à une tierce personne pour juger quelqu'un. Il faut savoir se faire sa propre opinion, sans être influencé.<br />Autrement, en ce qui me concerne, je suis totalement moi quand je suis sur le net. Je suis forcément moins impulsive que lors d'un contact réel avec les interlocuteurs parce que le temps d'écrire permet de peser plus ses mots. Mais celà ne m'empêche pas d'exprimer la même opinion, peut-être avec un peu plus de diplomatie. Et puis, je suis moins vulgaire sur le forum parce que j'ai le temps de me relire!!!

Comme la plupart des gens ici à mon avis, j'ai déjà pas mal roulé ma bosse sur le net. Cela fait plusieurs années que j'y traine et mes expériences personnelles me font dire que l'ensemble de ce qui a été déjà dit est possible. Je crois qu'avec le temps on muri sur la toile et on apprend qu'il vaut mieux être soi. <br />On peut commencer par jouer un role, inventer un personnage, créer une autre vie... Au début c'est marrant, on arrive à bluffer les gens, c'est facile et puis on se rapproche des autres, on est obligé d'en dire plus et encore plus. Et la le mensonge commence à devenir difficile et douloureux ( pour les gens qui n'ont pas un naturel mythomane bien sur) Plus on avance et moins on devient crédible, on a envie de dire la vérité mais c'est trop tard, on va de toute façon blesser les gens et perdre leur amitié qu'on appréciait pourtant réellement. Alors on zappe, on abandonne et on crée un nouveau pseudo sur un autre forum. On rencontre de nouvelles personnes, on est à la limite de recommencer les mêmes erreurs, mais finalement on ne sait pas pourquoi, on décide de parler de soi réellement. On est soi mais sans les contraintes. Dans la vie réelle, on est très timide, on n'a peut être pas d'amis, on est rejeté, mais sur le net on dit ce qu'on pense, on fait de l'humour, on met même la cam pourquoi pas ?<br />Et on se sent apprécié, une véritable amitié virtuelle s'installe avec les autres. Alors on parle de rencontre, et on décide de voir les personnes pour de vrais, mais une fois sur place, les habitudes de la vie réelle reprennent le dessus. Après tout, est ce qu'on a pas perdu l'habitude de parler, vraiment parler sans un clavier? On connait les gens qu'on rencontre, on croit même qu'on les connait très bien mais leur présence physique fait peur. Alors on est diffèrent de ce qu'ils attendaient, parce qu'on est plus la personne qu'ils connaissaient sur internet, et ils sont déçus. Du moins certains comprennent et laissent une chance parce que même si on est diffèrent, on est pas mauvais, on est même un introverti sympathique, alors que d'autres jettent et on passe du stade d'ami à celui de connaissance. On perd tout intérêt et on en souffre. On en souffre comme lorsqu'on perd son meilleur ami parce que le lien était le même virtuellement. Alors on prend du recul, on apprend de nouveau à vivre dans la vie réelle et on y muri. On change, on apprend à controler sa timidité, on apprend à partager avec les autres pour de vrais, on apprend à se faire apprécier pour ce que l'on est. Alors on retourne enfin sur le net, on laisse de coté les vieux démons et on recrée un pseudo sur un autre forum, et on essaie d'être soi le plus possible même si on sait que notre attitude sera toujours vue diffèremment dans la réalité. Parce qu'on sait que sur le net il n'y a que nos idées, et tout le reste les autres l'imaginent par raport à ces idées, ils ne font qu'imaginer jusqu'au jour....<br /><br />Ceci n'est qu'un exemple, et je crois qu'il pourrait y avoir autant d'exmple qu'il y a d'internautes. Certains mentiront toujours, d'autres n'en exprimeront jamais le besoin, d'autres encore profiteront toujours d'internet pour donner une image améliorée d'eux, ....<br />Quoi qu'il en soit, on ne peut jamais savoir ce qu'a décidé de faire celui à qui on parle, et internet rend les choses si faciles et compliquées à la fois. <br /><br /><br />Je sais pas si ce que je viens d'écrire va paraitre très clair mais bon

Je sais pas si ce que je viens d'écrire va paraitre très clair mais bon

A mes yeux, la différence primordiale qui fait que depuis un bail je squatte le net, c'est qu'on ne peut pas voir la personne qui est en face. C'est p'tre très con, mais on peut dire ce qu'on veut, on a toujours tendance à avoir des préjugés en voyant la tête de quelqu'un, et dans mon cas particulier, j'ai payé plus d'une fois pour ma sale gueule. Et c'est un peu beaucoup ca qui m'a poussé à venir me cacher ici. Juste un pseudo, et rien de plus. Plus de préjugés, on part avec une copie blanche. Pour le reste, je ne crois pas qu'on soit réellement différent derrière un écran. On a le même caractère, les même principe, le même humour. On est p'tre un peu plus débridé car la timidiité devient une notion étrange, mais c'est tout.<br /><br />En fait, pour répondre à la question initiale, je pense qu'on est juste plus libéré, sans pour autant être quelqu'un d'autre. (Ceci exclu les gens qui font expres de passer pour quelqu'un d'autre bien évidemment).<br /><br />Après, j'ai quand même tendance à croire que tout ici n'est qu'illusoire, car trop simple et trop fragile. On peut croiser un ami qui deviendra en quelque mois quelqu'un de plus proche que son meilleur ami qu'on connait depuis 20 ans, juste parce qu'on peut se confier à lui plus qu'à n'importe qui d'autre vu que jamais on aura le retour d'un regard jugeur. Et si ca se passe mal, il suffit de cliquer sur déconnecter. Idem dans l'autre sens, l'autre peut vous zapper bien plus simplement qu'il ne serait possible ailleurs. En gros à mes yeux chaque chose est éphemere et peut s'éffondrer d'un batement d'elle, sur le net cette chose est amplifiée encore et encore. Puis y'a aussi l'effet inverse, où on accroche sur qq'un et ou internet amplifie cette magie fusionnelle, et où on se retrouve à se couper du monde pour un truc pas vraiment réel. (Mais je vire p'tre un peu HS )

je trouve ça super agréable de lire les gens quand ils parlent d'un truc aussi personnel... c'est pas si simple que ça de laisser la carapace de côté pour un temps..<br />disons que ça humanise les pseudos et j'aime ça <br /> <br /><br />(non je ne cultive pas mon image de pseudo hippie avec mes discours "peace and love" )

plus d idées , réactions sur le sujet ?

tu veux quoi de plus ?

une boite de 6 avec petite frite et coca

bah je sais pas un debat de 13 réponses ca me paraissait peu. mais bon fermons le sujet sinon

mais laissez c'topic tranquille! on en recausera quand on aura des éclairs d'idées.

oui je compte pas le fermer. p\'tre que plus personne n\'a a dire pour l\'instant, il sera remonté quand qq\'un aura qqch à apporter

Ouais je pense que c'est justement le but de la question de petitprince, qui était d'essayer de motiver ceux qui l'ont pas fait à donner leur avis. C'est son boulot après tout

:up: je reconnais bien l inteligence de castor la <br />biensur que c'était mon but, surtout que ce sujet me plait bien .<br />j'essaie de motivé les troupes.<br />encore le sujet aurait était l accouchement des mouches à merdes en Afrique est elle et pourquoi plus importante ici que la ..... <br /><br />bref à vous les studios et reprenons le sujet .

Ca fait du bien d'être soi. Et de ne pas jouer de rôle. C'est vraiment pas viable sur le long terme. <br /><br />(voilà, ma dernière réflexion sur le sujet. interesting.)

tu peut faire ta grognon naturellement.

Je déterre  :bigsmile:<br /><br />[owiiii spéciale dédicache à qui se reconnaitra  :grimace:]<br /><br />Il m'arrive encore de croire que tout est illusoire (forum, msn, mails échangés,...), que peut-être on ne fait que passer seulement ... et puis y a cette image qu'on contrôle, on tend à donner une image fausse retravaillé façonné à notre manière, on se plait à jouer, on teste notre capacité à surprendre (mais surprendre qui ?), on se croit maitre du jeu ... Mais ça mène à quoi tout ça ? <br /><br />L'image que l'on donne n'est pas toujours la bonne disait l'autre ...<br /><br />On commence tout d'abord par inventer un personnage, le vilain méchant comme l'ange descendu du ciel, on joue ces rôles en pensant que ça pourra être marrant, au début ça l'est, on arrive même à bluffer les gens, on prend notre pied à les voir porter ces jugements parce que on a réussi notre jeu notre quête, il n'y a eu que nos idées, et l'imagination des gens grâce à ces idées, ils ne font qu'imaginer sans vraiment creuser... Pourquoi le faire bon sang? Alors on façonne encore plus ce personnage, on y prend goût jusqu'au jour où... On sent que le personnage va bientôt mordre la poussière, alors on le zappe, on l'abandonne et on crée un nouveau pseudo sur un autre forum (ou sur le même forum, fou comme on est). <br /><br />Et puis ces personnages grandissent avec nous, font partis d'une période de notre vie, comme ce petit chien qui t'a vu grandir et qui à l'aube de ces 14 balais s'en alla le regard vide croyant qu'il avait plus grand chose à t'offrir...<br /><br />On se dit t'façon tout n'est pas qu'illusoire (ah zut j'ai sauté des étapes la ... et puis crotte !), laisser la carapace de côté pour un temps ne fera pas si mal et révéler enfin cette personnalité pourra bien être intéressante. Quand enfin délivrés de la pénitence, jaillit de l'Imparfait la nouvelle naissance . Alors on commence à parler de rencontres de meetings de concerts ou de soleil azuréen, et on décide enfin de voir les personnes pour de vrais (mais n'était ce pas vraiment du vrai avant la rencontre ?). La peur n'est même pas de la partie, ben pourquoi ? On connait les gens qu'on va rencontrer, on croit même qu'on les connait très bien, on arrive facilement à parler des faits marquants de leur vie comme ces vacances qu'ils ont passé en Tunisie à croire qu'on était vraiment du voyage avec eux ... Y aura la désillusion, la déception, la tristesse même ... mais qu'importe y aura peut-être la bonne humeur, cette émotion intense et profonde comme celle que t'as connu quand t'as serré pour la première fois le 'Either/Or' qui ne t'a jamais quitté depuis... Alors serait-ce du virtuel ? un crève-cœur et crève-carapace aussi ?<br /><br />Et puis ... Ci chouette le net, je me trouve tellement pathétique de blablater la dessus ... que ... ça pue des fesses tout ce que je dis

the story of our lives.

je deterre aussi... je trouve ce debat tres interressant, et aimerais vous replongez dedans... enfin, surtout jayson.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=1507.msg110644#msg110644 date=1247674414]<br />je deterre aussi... je trouve ce debat tres interressant, et aimerais vous replongez dedans... enfin, surtout jayson.<br />[/quote]<br />Non c'est payant.<br /><br />Plus sérieusement, c'est un peu éculé comme thème sur internet, je préfère parler de l'actu  :victory:

ouais, ben en l'occurrence, vous vous servez du forum comme d'un champ de bataille.... les idées ne s'imposent pas... elles s'expliquent et souvent peuvent se compléter..<br /><br />mais faut croire que sur certains sujets sensibles comme la politique, ou la religion, on se sert (sur le forum), du mister Hyde qui sommeille en nous pour dire ce que le Docteur Jekyll doit si souvent ravaler dans la vie de tous les jours. (bien sûr le Docteur peut parler de tout, et s'exprimer librement, mais il est souvent contraint dans ses actes, dans son boulot, dans toutes les choses quotidiennes qui lui permettent de s'inscrire dans la société, de d'asseoir sur ses convictions intimes.... convictions forgées dans son inconscient par son propre vécu)

[quote author=idem link=topic=1507.msg110651#msg110651 date=1247675320]<br />mais faut croire que sur certains sujets sensibles comme la politique, ou la religion,(bien sûr le Docteur peut parler de tout, et s'exprimer librement, mais il est souvent contraint dans ses actes, dans son boulot, dans toutes les choses quotidiennes qui lui permettent de s'inscrire dans la société, de d'asseoir sur ses convictions intimes.... convictions forgées dans son inconscient par son propre vécu)<br />[/quote]<br /><br />Ceux qui me connaissent IRL et me cotoient tous les jours te diraient que je suis plutôt conforme à ce que je peux bien pouvoir argumenter sur des forums politique/religion/actu.<br /><br />[quote author=idem link=topic=1507.msg110651#msg110651 date=1247675320]<br />on se sert (sur le forum), du mister Hyde qui sommeille en nous pour dire ce que le Docteur Jekyll doit si souvent ravaler dans la vie de tous les jours. [/quote]<br /><br />C'est très vrai.<br />