Végétariens? Végétaliens? Vegans?

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Je ne me passe pas non plus de fromage, mais je conseille quand même les fromages vegans qui sont vraiment cool pour diminuer la consommation (genre sur les pizzas, les burgers, les crocs....)

petit nounours — Il y a 6 ans

https://www.greenweez.com/gaia-faux-gras-125g-p77235?gclid=EAIaIQobChMIwp7Fg8_w1wIVVW4bCh3qsASEEAYYASABEgKaIvD_BwE#ectrans=1

Si ça peut te remettre le coeur A LA FÊTE! A LA FÊTE!
@Suzie

Une vraie question que je me pose depuis un moment sur la nourriture végétarienne / végane : pourquoi imiter les produits d’origine animale surtout pour reprendre le pire de l'industrie agroalimentaire (steack végétale, Bâtonnets végétaux façon poisson pané, veggie Gordon bleu) ? Surtout que quand on regarde la composition des produits, cela n'a rien à envier à la malbouffe. Je peux comprendre pour faux fromage dans certain cas mais d'une manière générale je vois pas l'intérêt d'imiter un modèle qu'on veux quitter. C'est quoi une manière de se rassurer par rapport aux autres, ne pas être trop différent (surtout qu'en France la nourriture c'est un peu une religion) ou un formatage si fort dans notre culture que l'absence d'une chose qui ressemble de prêt ou de loin à de viande ou de la charcuterie (ou autre) est inimaginable ?
Ou alors c'est moi qui n'est rien compris, n'étant pas végétarien (en encore moins végan) mais essayant de l'imiter ma consommation de viande, je me contente de ne pas mettre de viande dans mon repas (pour le fromage c'est beaucoup plus compliqué, je pourrais me nourrir exclusivement de fromage) et je ne ressens pas le besoin d'avoir quelque chose qui ressemble de prêt ou de loin à de la viande.

Theo Putnam — Il y a 6 ans

C'est en fait une simple question gustative. On ne devient pas végétarien parce qu'on n'aime pas le goût de la viande (enfin je pense que c'est très rare), du coup il peut y avoir une sorte de "manque". C'est un peu de la gourmandise

Par exemple, j'adore les hot dog, mais j'ai pas envie de cautionner la façon dont sont faites les saucisses, du coup je les prends chez East Side Burger. Ils sont excellents et y a pas un mort pour que j'ai mon petit kiff gustatif.

zaël — Il y a 6 ans

Je ne me passe pas non plus de fromage, mais je conseille quand même les fromages vegans qui sont vraiment cool pour diminuer la consommation (genre sur les pizzas, les burgers, les crocs....)
@Suzie

Ok, à tester donc

merci!

*Edit : j'ai oublié le principal en fait... :

C'est un gros frein à la consommation, il me semble. Et ça reste toujours pareil, tu nourris toujours des industries, pas des agriculteurs, ces artisans du vivant ( j'parle pour le végétal, j'parle pas des éleveurs que j'exècre pour leur contradiction : J'AIME MON ANIMAL MAIS JE LE BUTE ... )
@Churinga

On a pas le droit d'avoir des contradictions? Ou c'est simplement que toi, tu ne pourrais pas faire ce qu'ils font...? (Ou alors tu vises seulement les agriculteurs de la ferme des 1000 veaux et dans ce cas, au temps pour moi).

J'ai un très bon ami éleveur de vaches (surtout laitières), mais il se sert également de ces bêtes pour fournir une ferme auberge avec de la viande de qualité. Je pense (et j'en suis sure même) qu'il aime ses vaches, ou ses veaux. Pas forcément du même amour que toi, mais quand même.

Ceci ne l'empêche pas de pouvoir tuer un petit veau pour ensuite se taper des escalopes à tomber par terre. C'est surement un amour plus archaïque dont il fait preuve, mais le fait est là. Il est surement moins sensible que la plupart de nous, mais de là à trouver ça exacerbant... je trouve ça un peu dur. A bon entendeur hein.

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Comme @churinga, j'avoue ne pas comprendre du tout cette forme d'amour. Je ne dis pas qu'elle n'existe pas, juste que ça me dépasse complètement.

Edit: En fait moi j'ai toujours la petite voix de Meurice qui chuchote dans ma tête quand on me parle de ça

https://www.youtube.com/watch?v=J9fw7IsGAgk

https://www.youtube.com/watch?v=32cf9wMZjac

[quote="zaël"][quote="Suzie"]Je ne me passe pas non plus de fromage, mais je conseille quand même les fromages vegans qui sont vraiment cool pour diminuer la consommation (genre sur les pizzas, les burgers, les crocs....)[/quote] Ok, à tester donc :) merci! *Edit : j'ai oublié le principal en fait... : [quote=Churinga] C'est un gros frein à la consommation, il me semble. Et ça reste toujours pareil, tu nourris toujours des industries, pas des agriculteurs, ces artisans du vivant ( j'parle pour le végétal, j'parle pas des éleveurs que j'exècre pour leur contradiction : J'AIME MON ANIMAL MAIS JE LE BUTE ... )[/quote] On a pas le droit d'avoir des contradictions? Ou c'est simplement que toi, tu ne pourrais pas faire ce qu'ils font...? (Ou alors tu vises seulement les agriculteurs de la ferme des 1000 veaux et dans ce cas, au temps pour moi). J'ai un très bon ami éleveur de vaches (surtout laitières), mais il se sert également de ces bêtes pour fournir une ferme auberge avec de la viande de qualité. Je pense (et j'en suis sure même) qu'il aime ses vaches, ou ses veaux. Pas forcément du même amour que toi, mais quand même. Ceci ne l'empêche pas de pouvoir tuer un petit veau pour ensuite se taper des escalopes à tomber par terre. C'est surement un amour plus archaïque dont il fait preuve, mais le fait est là. Il est surement moins sensible que la plupart de nous, mais de là à trouver ça exacerbant... je trouve ça un peu dur. A bon entendeur hein.[/quote] Aimer pour son intérêt, ce n'est pas de l'amour. C'est de la manipulation. T'imagines si tes parents t'élevais pour te manger ? ;) Ou ta famille d'accueil... C'est juste être partisan du spécisme. La même idée que les nazis que les racistes pour moi. Même l'animal a plus d'humanité. Il commet pas de génocide lui... Staper le cul par terre pour un morceau de viande faut vraiment n'avoir que ça a faire' après chacun son appréciation et ses inconsciences. Et non, assassiner une vie, qu'elle soit animale ou humaine, ce n'est pas ma tasse de thé, j'pense que la vie mérite la vie, c'est comme ça ... j'suis pas pour une hiérarchie des espèces, ça mène aux pires dérives, y'a cas voir ce que ça donne aujourd'hui hein. Puis chercher à se dédouaner de ses activités morbides en disant qu'on a une morale, c'est oublier qu'on bute quand même l'animal. Puis en plus, c'est pas forcément l'éleveur qui les bute ses bestiaux, donc ça c'est encore une hypocrisie de l'éleveur, tu dois pas être au courant des normes sanitaires pour tuer un animal... pour le transformer ( c'est horrible ) en produit consommable. Traçabilité, règle d'hygiène ... Moi c'que j'trouve dur, c'est d'ôter la vie à quelqu'un. Que ce soit un animal ou pas ! IL AVAIT UNE BELLE VIE QUAND MÊME... ah ouais, donc aucun scrupule à lui arrêter sa si belle vie ? ;)

Anonyme — Il y a 6 ans

Je ne me passe pas non plus de fromage, mais je conseille quand même les fromages vegans qui sont vraiment cool pour diminuer la consommation (genre sur les pizzas, les burgers, les crocs....)
@Suzie

Ok, à tester donc merci!

*Edit : j'ai oublié le principal en fait... :

C'est un gros frein à la consommation, il me semble. Et ça reste toujours pareil, tu nourris toujours des industries, pas des agriculteurs, ces artisans du vivant ( j'parle pour le végétal, j'parle pas des éleveurs que j'exècre pour leur contradiction : J'AIME MON ANIMAL MAIS JE LE BUTE ... )
@Churinga

On a pas le droit d'avoir des contradictions? Ou c'est simplement que toi, tu ne pourrais pas faire ce qu'ils font...? (Ou alors tu vises seulement les agriculteurs de la ferme des 1000 veaux et dans ce cas, au temps pour moi).

J'ai un très bon ami éleveur de vaches (surtout laitières), mais il se sert également de ces bêtes pour fournir une ferme auberge avec de la viande de qualité. Je pense (et j'en suis sure même) qu'il aime ses vaches, ou ses veaux. Pas forcément du même amour que toi, mais quand même.

Ceci ne l'empêche pas de pouvoir tuer un petit veau pour ensuite se taper des escalopes à tomber par terre. C'est surement un amour plus archaïque dont il fait preuve, mais le fait est là. Il est surement moins sensible que la plupart de nous, mais de là à trouver ça exacerbant... je trouve ça un peu dur. A bon entendeur hein.
zaël

Aimer pour son intérêt, ce n'est pas de l'amour. C'est de la manipulation.

T'imagines si tes parents t'élevais pour te manger ?

Ou ta famille d'accueil...

C'est juste être partisan du spécisme. La même idée que les nazis que les racistes pour moi.

Même l'animal a plus d'humanité. Il commet pas de génocide lui...

Staper le cul par terre pour un morceau de viande faut vraiment n'avoir que ça a faire' après chacun son appréciation et ses inconsciences.

Et non, assassiner une vie, qu'elle soit animale ou humaine, ce n'est pas ma tasse de thé, j'pense que la vie mérite la vie, c'est comme ça ... j'suis pas pour une hiérarchie des espèces, ça mène aux pires dérives, y'a cas voir ce que ça donne aujourd'hui hein.

Puis chercher à se dédouaner de ses activités morbides en disant qu'on a une morale, c'est oublier qu'on bute quand même l'animal.

Puis en plus, c'est pas forcément l'éleveur qui les bute ses bestiaux, donc ça c'est encore une hypocrisie de l'éleveur, tu dois pas être au courant des normes sanitaires pour tuer un animal... pour le transformer ( c'est horrible ) en produit consommable. Traçabilité, règle d'hygiène ...
Moi c'que j'trouve dur, c'est d'ôter la vie à quelqu'un. Que ce soit un animal ou pas !

IL AVAIT UNE BELLE VIE QUAND MÊME... ah ouais, donc aucun scrupule à lui arrêter sa si belle vie ?

Anonyme — Il y a 6 ans

https://vegepeople.wordpress.com/2015/08/29/lindustrie-en-chiffres-lesperance-de-vie-de-nos-animaux-delevage/

zaël — Il y a 6 ans

Edit: En fait moi j'ai toujours la petite voix de Meurice qui chuchote dans ma tête quand on me parle de ça

https://www.youtube.com/watch?v=J9fw7IsGAgk

https://www.youtube.com/watch?v=32cf9wMZjac
@Suzie

https://vegepeople.wordpress.com/2015/08/29/lindustrie-en-chiffres-lesperance-de-vie-de-nos-animaux-delevage/
@Churinga

Heu... O.o. "Lobby de la viande ""agriculture intensive"... C'était pas du tout mon sujet là. Je parle d'un élevage de vache laitière de 20 vaches grand max. Mais, je vois quand même le message que vous voulez faire passer.

Aimer pour son intérêt, ce n'est pas de l'amour. C'est de la manipulation.

T'imagines si tes parents t'élevais pour te manger ?
Ou ta famille d'accueil...

C'est juste être partisan du spécisme. La même idée que les nazis que les racistes pour moi.

Même l'animal a plus d'humanité. Il commet pas de génocide lui...
)
@Churinga

Ha ouais, là ça va loin. Je suis désolée mais là, je déclare forfait. Parce que comparer notre sujet à un génocide et au nazisme (c'est moi qui suit à côté de la plaque mais on va loin là non? Puis c'est pas le même tenant et aboutissant... O.o ?) ... Désolée, j'ai rien pour contre argumenter tellement je suis sur le cul!

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Heu... O.o. "Lobby de la viande ""agriculture intensive"... C'était pas du tout mon sujet là. Je parle d'un élevage de vache laitière de 20 vaches grand max. Mais, je vois quand même le message que vous voulez faire passer.

zaël

Dans mes extraits les éleveurs parlaient aussi de l'amour pour "leurs" animaux. Que cet éleveur soit Jean-Michel de St Glen ou un gros de la FNSEA, la notion d'amour me parait étrange.

Ha ouais, là ça va loin. Je suis désolée mais là, je déclare forfait. Parce que comparer notre sujet à un génocide et au nazisme (c'est moi qui suit à côté de la plaque mais on va loin là non? Puis c'est pas le même tenant et aboutissant... O.o ?) ... Désolée, j'ai rien pour contre argumenter tellement je suis sur le cul!
zaël

Raisonnement antispéciste: tuer un animal parce que c'est un animal c'est comme tuer un juif parce qu'il est juif. Une vie = une vie. @Churinga t'expliquera ça mieux que moi, en tant que flexitarienne je ne me sens pas trop à ma place pour en parler (même si au fond je sais qu'il a raison)

zaël — Il y a 6 ans

et bien j’attends les explications de @Churinga alors, parce que je "tuer un animal parce que c'est un animal" c'est pas ça le nerf de la guerre. On tue des animaux pour (à la base) les manger et subvenir à nos besoins...

Par contre, une vie = une vie, là, d'accord!

Je n'ai aucune connaissance sur l'antispécisme, alors je suis complètement ouverte!

Theo Putnam — Il y a 6 ans

et bien j’attends les explications de @Churinga alors, parce que je "tuer un animal parce que c'est un animal" c'est pas ça le nerf de la guerre. On tue des animaux pour (à la base) les manger et subvenir à nos besoins...
zaël

Cette notion de besoin est assez floue, les végétariens/végétaliens/vegans souffrent moins souvent de carence que le reste de la population parce qu'ils font (souvent) très attention à leur alimentation. Du coup, si on ne tue pas l'animal par besoin, je me demande ce qui le justifie.

L'antispécisme c'est le fait de voir l'humain comme un animal ordinaire, il n'est pas supérieur à une autre espèce. Du coup il ne doit pas exploiter l'animal de quelque façon que ce soit, l'animal ne peut pas appartenir à l'humain. (C'est décousu, je ne sais pas si je suis claire, du coup dites moi si c'est pas le cas)

[quote=zaël]Ha ouais, là ça va loin. Je suis désolée mais là, je déclare forfait. Parce que comparer notre sujet à un génocide et au nazisme (c'est moi qui suit à côté de la plaque mais on va loin là non? Puis c'est pas le même tenant et aboutissant... O.o ?) ... Désolée, j'ai rien pour contre argumenter tellement je suis sur le cul![/quote] J'ai tiré le trait. On peut parler de génocide il me semble, quand c'est fait à grande échelle. Mais c'est pareil, que tu tues une vie ou 10, la dénomination est juste différente, le fond le même ( une mort c'est un assassinat, une dizaine c'est un serial-killer... ) Bien sûr que non ce n'est pas le même tenant, la philosophie de PRODUCTION est différente, mais tu restes toujours dans une logique marchande ( des p'tits sous des p'tits sous contre de la mort... de la mort. Cf définition de la mort = PAS DE VIE ) Mais l'aboutissant, c'est le même. Et c'est quoi le résultat ? L'animal a été tué. ( Il n'est pas mort tout seul, donc... ) Et pour quoi il a été tué ? Pour sa chair et rien d'autre. Parce que ça a a une valeur marchande et rien d'autre. Donc au nom d'la saint glinglin du pognon on a aucun scrupule à ÔTER CONSCIEMMENT une vie pour sa valeur marchande. ( out ! Ca m'rappelle ces gamins qu'on enlève pour leur prendre des organes tiens ... Si j'avais ta même logique, avoir un nouveau rein, c'est à se " taper le cul par terre " donc, ça serait légitime ? ) :) P'tit rappel, parceque l'origine des mots, c'est primordial, c'est de là d'où on vient, et c'est jamais choisi par hasard... ( animal en latin c'est " animalis " = animé/vivant/animal , et l'âme c'est " anima " = souffle, respiration . Si ça a une racine commune, c'est pas pour rien, c'est que déjà à l'époque ils considéraient les animaux comme des êtres sensibles. Je fais le rapprochement pour souligne qu'à juste titre, on possède la même force de vie commune, c'est égal entre un animal et un humain... on a le souffle en commun, on est animé ... Après si tu veux qu'on rentre dans le débat de la conscience de l'animal, là on va partir un peu trop loin et j'pense pas que tu voudras suivre, parceque là on rentre dans de la philosophie et l'amour de la sagesse. Et si t'es sage, tu jettes pas bébé avec l'eau du bain hein comme on dit ) [quote=zaël] et bien j’attends les explications de Churinga alors, parce que je "tuer un animal parce que c'est un animal" c'est pas ça le nerf de la guerre. On tue des animaux pour (à la base) les manger et subvenir à nos besoins... [/quote] Pour un besoin nutrionnel ? Un sur-plus gastronomique et gustatif ? Alors qu'on a toute la science aujourd'hui pour connaître la composition des aliments consommables et faire usage de la science AVEC RAISON ( " Science sans conscience...", c'est quoi la suite? ...AH OUI! " N'est que ruine de l'âme ) et pouvoir avoir une alimentation saine et variée ... sur une base végétale ? Tu sais, tu peux être nazi sans faire de génocide, tu peux être spéciste sans faire de génocide, ça n'enlève rien à la morale et à la philosophie que tu véhicules. On parle quand même de transformer des êtres vivants en denrées consommables, qui ont un système nerveux, qui sont donc sujets de souffrance, et à mon sens, d'une forme de conscience. Les animaux arrivent à sentir... à ressentir. Quand tu les amène à l'abbatoir, ils savent. Sans faire d'anthropomorphisme, j'pense qu'entendre tes congénères gueuler à la mort, et c'est le cas de la dire, l'expression est juste, ça doit JUSTE te mettre la puce à l'oreille... et l'odeur du sang... ils ont un odorat beaucoup plus développé que nous ! Bien sûr qu'il y a un côté honorable à faire un truc en lien avec le respect de la VIE de l'animal, mais la finalité est la même. Tu ne tues pas pour te nourrir, l'éleveur tue pour vendre, c'est un métier, c'est son fond de commerce, il monnaie son amour contre de l'argent, c'est d'la prostitution de moralité ça. J'crois pas que l'abus de carotte provoque le cancer colo-rectal, à moins qu'on confonde sa bouche et son cul ? ;) Après, si tu veux penser que c'est moins pire, tu es libre de le penser et c'est vrai que dans la forme, ça peut " paraître " moins pire ( impact écologique, conditions de vie de l'animal... Et encore ! imapct écologique : combien de litres d'eau pour un kilo de viande ? Alors que le végétal nécessite moins d'eau... tu n'abreuves pas ton animal avec du goutte à goutte il me semble... puis les vaccinations obligatoires ? C'est tout un chmilblick... ) mais la finalité est la même. On tue pour du pognon. T'as beau parler de qualité, reste la vérité que c'était de la vie qui était vivante qu'on a tué pour la monnayer ... J'irais même plus loin ! on a dénaturé des espèces pour la rendre compatible à nos modes de productions ...

Anonyme — Il y a 6 ans

Ha ouais, là ça va loin. Je suis désolée mais là, je déclare forfait. Parce que comparer notre sujet à un génocide et au nazisme (c'est moi qui suit à côté de la plaque mais on va loin là non? Puis c'est pas le même tenant et aboutissant... O.o ?) ... Désolée, j'ai rien pour contre argumenter tellement je suis sur le cul!
zaël

J'ai tiré le trait.

On peut parler de génocide il me semble, quand c'est fait à grande échelle.

Mais c'est pareil, que tu tues une vie ou 10, la dénomination est juste différente, le fond le même ( une mort c'est un assassinat, une dizaine c'est un serial-killer... )

Bien sûr que non ce n'est pas le même tenant, la philosophie de PRODUCTION est différente, mais tu restes toujours dans une logique marchande ( des p'tits sous des p'tits sous contre de la mort... de la mort. Cf définition de la mort = PAS DE VIE ) Mais l'aboutissant, c'est le même.
Et c'est quoi le résultat ? L'animal a été tué. ( Il n'est pas mort tout seul, donc... )

Et pour quoi il a été tué ? Pour sa chair et rien d'autre. Parce que ça a a une valeur marchande et rien d'autre.
Donc au nom d'la saint glinglin du pognon on a aucun scrupule à ÔTER CONSCIEMMENT une vie pour sa valeur marchande.

( out ! Ca m'rappelle ces gamins qu'on enlève pour leur prendre des organes tiens ...
Si j'avais ta même logique, avoir un nouveau rein, c'est à se " taper le cul par terre " donc, ça serait légitime ? )

P'tit rappel, parceque l'origine des mots, c'est primordial, c'est de là d'où on vient, et c'est jamais choisi par hasard...

( animal en latin c'est " animalis " = animé/vivant/animal , et l'âme c'est " anima " = souffle, respiration . Si ça a une racine commune, c'est pas pour rien, c'est que déjà à l'époque ils considéraient les animaux comme des êtres sensibles. Je fais le rapprochement pour souligne qu'à juste titre, on possède la même force de vie commune, c'est égal entre un animal et un humain... on a le souffle en commun, on est animé ... Après si tu veux qu'on rentre dans le débat de la conscience de l'animal, là on va partir un peu trop loin et j'pense pas que tu voudras suivre, parceque là on rentre dans de la philosophie et l'amour de la sagesse. Et si t'es sage, tu jettes pas bébé avec l'eau du bain hein comme on dit )

et bien j’attends les explications de Churinga alors, parce que je "tuer un animal parce que c'est un animal" c'est pas ça le nerf de la guerre. On tue des animaux pour (à la base) les manger et subvenir à nos besoins...
zaël

Pour un besoin nutrionnel ?
Un sur-plus gastronomique et gustatif ?
Alors qu'on a toute la science aujourd'hui pour connaître la composition des aliments consommables et faire usage de la science AVEC RAISON ( " Science sans conscience...", c'est quoi la suite? ...AH OUI! " N'est que ruine de l'âme ) et pouvoir avoir une alimentation saine et variée ... sur une base végétale ?

Tu sais, tu peux être nazi sans faire de génocide, tu peux être spéciste sans faire de génocide, ça n'enlève rien à la morale et à la philosophie que tu véhicules.
On parle quand même de transformer des êtres vivants en denrées consommables, qui ont un système nerveux, qui sont donc sujets de souffrance, et à mon sens, d'une forme de conscience. Les animaux arrivent à sentir... à ressentir. Quand tu les amène à l'abbatoir, ils savent. Sans faire d'anthropomorphisme, j'pense qu'entendre tes congénères gueuler à la mort, et c'est le cas de la dire, l'expression est juste, ça doit JUSTE te mettre la puce à l'oreille...

et l'odeur du sang... ils ont un odorat beaucoup plus développé que nous !

Bien sûr qu'il y a un côté honorable à faire un truc en lien avec le respect de la VIE de l'animal, mais la finalité est la même. Tu ne tues pas pour te nourrir, l'éleveur tue pour vendre, c'est un métier, c'est son fond de commerce, il monnaie son amour contre de l'argent, c'est d'la prostitution de moralité ça.

J'crois pas que l'abus de carotte provoque le cancer colo-rectal, à moins qu'on confonde sa bouche et son cul ?

Après, si tu veux penser que c'est moins pire, tu es libre de le penser et c'est vrai que dans la forme, ça peut " paraître " moins pire ( impact écologique, conditions de vie de l'animal... Et encore ! imapct écologique : combien de litres d'eau pour un kilo de viande ? Alors que le végétal nécessite moins d'eau... tu n'abreuves pas ton animal avec du goutte à goutte il me semble... puis les vaccinations obligatoires ? C'est tout un chmilblick... ) mais la finalité est la même. On tue pour du pognon. T'as beau parler de qualité, reste la vérité que c'était de la vie qui était vivante qu'on a tué pour la monnayer ...

J'irais même plus loin ! on a dénaturé des espèces pour la rendre compatible à nos modes de productions ...

PJ — Il y a 6 ans

Et pour quoi il a été tué ? Pour sa chair et rien d'autre. Parce que ça a a une valeur marchande et rien d'autre.
@Churinga

Non, pas pour rien d'autre.
Pour être manger.

En même temps, quand tu arraches une plante, tu TUE la vie.
Et donc si tu l'achètes quelque part, on pourra abusivement te dire :
À cause de toi, on a TUE pour sa valeur marchande.

Avec des raccourcis foireux, on peut tous se casser la gueule.

Alors, non, tout ne se vaut pas. On peut, j'imagine, considérer philosophiquement que la vie d'une vache vaut plus que celle d'un poulet, qui vaut plus que celui d'une fourmi, qui vaut plus qu'une laitue.
Ou bien qu'un chène ne peut pas souffrir neurologiquement contrairement à un cochon.
Ça peut tout à fait se défendre. Ça peut ne pas être con.

On peut aussi dire qu'un éleveur artisanale, qui aime ses animaux, est quelqu'un qui maintient une relation profonde entre l'homme et l'animale. Qui fait perdurer certaines espèces et un beau mode de vie. (Parce que, si l'homme ne mangeait pas des oeufs et des poulets, il n'y aurait plus de poules.)
on peut aussi dire que les espèces végétales n'ont rien d'inférieur aux animaux. Qu'on a pas plus de droit naturel de vie ou de mort sur les uns ou les autres. les documentaire sur l'intelligence des plantes sont absolument incroyable. En comparaison, un poisson, ça a vraiment l'air complètement con et beaucoup moins dignes que certaines plantes.
Ça peut AUSSI tout à fait se défendre. Ce n'est pas forcément con.

Mais, tout cela est malgré tout donc une question de point de vue. Il faut donc accepter ne pas AVOIR LA VERITE. et ne pas avoir des lectures trop simple.

On vivrait beaucoup mieux si tous les omnivore était tolérant et bienveillant envers les végétariens et si aucun végétarien ne voudraient imposer leur points de vue.

Anonyme — Il y a 6 ans

Et pour quoi il a été tué ? Pour sa chair et rien d'autre. Parce que ça a a une valeur marchande et rien d'autre.
@Churinga

Non, pas pour rien d'autre.
Pour être manger.

En même temps, quand tu arraches une plante, tu TUE la vie.
Et donc si tu l'achètes quelque part, on pourra abusivement te dire :
À cause de toi, on a TUE pour sa valeur marchande.

Avec des raccourcis foireux, on peut tous se casser la gueule.

Alors, non, tout ne se vaut pas. On peut, j'imagine, considérer philosophiquement que la vie d'une vache vaut plus que celle d'un poulet, qui vaut plus que celui d'une fourmi, qui vaut plus qu'une laitue.
Ou bien qu'un chène ne peut pas souffrir neurologiquement contrairement à un cochon.
Ça peut tout à fait se défendre. Ça peut ne pas être con.

On peut aussi dire qu'un éleveur artisanale, qui aime ses animaux, est quelqu'un qui maintient une relation profonde entre l'homme et l'animale. Qui fait perdurer certaines espèces et un beau mode de vie. (Parce que, si l'homme ne mangeait pas des oeufs et des poulets, il n'y aurait plus de poules.)

Mais, tout cela est malgré tout donc une question de point de vue. Il faut donc accepter ne pas AVOIR LA VERITE. et ne pas avoir des lectures trop simple.

On vivrait beaucoup mieux si tous les omnivore était tolérant et bienveillant envers les végétariens et si aucun végétarien ne voudraient imposer leur points de vue.
PJ

J'impose aucune point d'vue.
Je défend mon idée

Si tu reconnais pas que le problème c'est la valeur marchande, j'pense que tu as pas compris c'est quoi toi, " le nerf de la guerre "

Mais c'est dur de reconnaître ses erreurs, encore plus de les accepter et de changer !

Anonyme — Il y a 6 ans

C'est pas comparable le végétal et l'animal.
De base il n'a pas de système nerveux le végétal, tu ne fais pas souffrir sciemment la plante.
Et elle fait des graines elle, par milliers pour certaines espèces. Rien ne t'empêche de la cueillir après qu'elle monte en graine ... et d'la ressemer. C'est toujours consommable pour certains légumes potagers ( comme la carotte par exemple... )

Tu essaimes la vie au lieu de l'annihiler

Tu vois comme un raccourci foireux, mais je pense que t'as pas des bases assez solides pour la compréhension de ce sujet, au niveau biologique.

PJ — Il y a 6 ans

Rien ne t’empêche de faire faire des petits aux bêtes avant de les manger. C'est pareil :
Tu essaimes la vie au lieu de l’annihiler.

Si on parle dignité, la comparaison entre végétal et animal se tient tout à fait.
Si on parle souffrance, on peut alors tout à fait accepter de manger un animal qui n'aura pas souffert.
Tu as le droit d'y voir une différence. Mais elle est subjective.

Si j'ai pas les bases et que je suis con... tant pis. Tu me dicteras la vérité. Merci.
----

Demain, supprime la monnaie.

On élèvera toujours des animaux pour les manger.
Peut-être plus de manière industrielle, mais ça, c'est une autre histoire.

Donc non, le nerf de la guerre pour une alimentation végé/omni, c'est notre culture.
(alors que oui, le nerf de la guerre pour une alimentation saine/industrielle, c'est la thune)

Vraiment, je trouve ça de mauvaise foi.

Anonyme — Il y a 6 ans

Rien ne t’empêche de faire faire des petits aux bêtes avant de les manger. C'est pareil :
Tu essaimes la vie au lieu de l’annihiler.

Si on parle dignité, la comparaison entre végétal et animal se tient tout à fait.
Si on parle souffrance, on peut alors tout à fait accepter de manger un animal qui n'aura pas souffert.

----

Demain, supprime la monnaie.

On élèvera toujours des animaux pour les manger.
Peut-être plus de manière industrielle, mais ça, c'est une autre histoire.

On trouve toujours chez l'autre ce qui nous dérange en nous.
En parlant de foi, faut l'appliquer aussi !
Donc, mauvaise ou bonne, ça c'est pas à nous de la juger.
Ne pas respecter la vie pour moi c'est pas une bonne base, assassiner la vie animale, ce n'est pas sain. Ce n'est pas avoir foi en la vie ça... C'est plutôt avoir foi en la mort. et c'est plutôt, une mauvaise foi, comme tu l'dis si bien

Donc non, le nerf de la guerre pour une alimentation végé/omni, c'est notre culture.
(alors que oui, le nerf de la guerre pour une alimentation saine/industrielle, c'est la thune)

Vraiment, je trouve ça de mauvaise foi.
PJ

Dans l'cas du veau ça va être compliqué de lui demander de faire de petites bêtes, ou des poussins

Ah, parceque tu es devin toi ? Tu es sûr qu'on aura tous nos animaux pour les faire grandir et les manger ?
Et avec quoi tu vas les nourrir ? Avec ta propre eau, ta propre nourriture ?

Tsss. C'est l'vice du luxe de vouloir tout avoir...

PJ — Il y a 6 ans

Les exemples dans l'histoire et dans d'autres continents montrent que, même dans les endroits où il n'y a pas d'échanges monétaires, on trouve des élevages.
Ca veut pas dire que c'est OBLIGATOIREMENT comme ça, ça veut dire que ça n'est pas lié à la monnaie.

Pas besoin d'être devin. Juste être de bonne foi.

Edit : Et j'arrête là la « discussion ».

PS: Je ne mange pas de viande.*
*rectification : Je n'achète pas de viande.

Anonyme — Il y a 6 ans

Les exemples dans l'histoire et dans d'autres continents montrent que, même dans les endroits où il n'y a pas d'échanges monétaires, on trouve des élevages.
Ca veut pas dire que c'est OBLIGATOIREMENT comme ça, ça veut dire que ça n'est pas lié à la monnaie.

Pas besoin d'être devin. Juste être de bonne foi.

Edit : Et j'arrête là la « discussion ».

PS: Je ne mange pas de viande.
PJ

C'est pas parceque tu retrouves des violeurs dans toutes les cultures que c'est une bonne chose

Ni que c'est inchangeable.

Et dans les autres cultures, ils n'avaient pas l'avancée de la science qu'on a aujourd'hui.
En fait tu veux continuer à vivre dans l'ancien temps, c'est ça ?

C'est ce que tu sous-entend...

Si tu veux arrêter là tu peux, c'est ton droit, si c'est préférable pour pas heurter ton raison et ses contradictions, libre à toi.

PS : T'sais, j'mange encore d'la viande et du poisson de temps en temps. C'est pas pour autant que je ne sais pas de quel côté je suis

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Personnellement là où je fais la différence entre végétal et animal c'est justement sur cette notion de "besoins".

Après bon, pour la "culture", mouais, la Corrida aussi c'est culturel.

Anonyme — Il y a 6 ans

Comme la culture du viol en Inde, la culture des armes aux états-unis.

Mais C'EST CULTUREL CA CHANGERA JAMAIS TU COMPRENDS

@Churinga, je suis pleinement consciente (et d'ailleurs, je n'achète plus de viande), de l'impact écologique et sanitaire de l'élevage d'animaux pour leur viande. A la base, le débat c'était que c'était un peu court de dire que les éleveurs, TOUS, étaient des êtres sans coeur (j'image hein). Ce qui ne veut pas dire que je milite pour l'élevage. J'essayais juste de faire la part des choses. Parce qu'être végan (ce que je ne suis pas, je serais plutôt flexitarien comme dirait @Suzie) c'est possible en France, ou dans la plupart des pays développés, mais pas encore partout. Et là, la notion de spécisme est dure à appliquer (je ne pense pas qu'un berbère au milieu de l'atlas pourrait survivre en ne mangeant que ce qui était à sa portée). C'est pas tout blanc ou tout noir, c'est ça que je voulais dire. Certains agriculteurs ne sont pas tourné QUE vers le pognon, ils aiment ce qu'ils font, et ils aiment leur vaches/poules/agneaux. (Mais qu'est ce que c'est dur d'argumenter à l'écrit, et de se faire comprendre clairement!) ;) Bref, ce que je prône, c'est une diminution pour tous et surtout nous, occidentaux, de sa consommation de viande et d'être plus responsable dans sa manière de consommer... Je suis moi-même une hyper sensible de la souffrance animale, et j’avoue ne pas être encore capable de complètement arrêter de manger une fois de temps en temps de la viande. Je crois également et fermement au fait que les animaux peuvent ressentir les choses, qu'il sont dotés d'une certaine intelligence et d'émotions. C'était pas ça ma réflexion à la base, comme je l'ai déjà dit. Mais comme je l'ai déjà dit aussi, j'ai peut être pris ta réflexion un peu dure du fait de mes liens avec des personnes éleveurs que j'adore et qui sont loin d'être des êtres abominables (ça n'empêche pas que oui, ils prennent des vies), et de mon manque d'objectivité. Personne n'est parfait, et chacun fait ce qu'il peut, avec ses contradictions (que j'assume) [quote="PJ"]Les exemples dans l'histoire et dans d'autres continents montrent que, même dans les endroits où il n'y a pas d'échanges monétaires, on trouve des élevages. Ca veut pas dire que c'est OBLIGATOIREMENT comme ça, ça veut dire que ça n'est pas lié à la monnaie. Pas besoin d'être devin. Juste être de bonne foi.[/quote] Merci @PJ pour ton argumentaire, merci! Pfiou, c'est compliqué hein! Niveau raccourcis à la mords moi le nœud, y'a aussi l'exemple du trafic d'organes hein... Et si tu pars du principe que les végétaux n'ont pas de système nerveux, et bien je pense que vu comme t'es calé dans le domaine, t'es au courant que les arbres ont quand même "autre chose" leur permettant de communiquer entre eux et d'intérargir . Certes, ce ne sont pas des émotions hein, mais quand bien même. Difficile de faire la part des choses, difficile de savoir la vérité.

zaël — Il y a 6 ans

@Churinga,

je suis pleinement consciente (et d'ailleurs, je n'achète plus de viande), de l'impact écologique et sanitaire de l'élevage d'animaux pour leur viande. A la base, le débat c'était que c'était un peu court de dire que les éleveurs, TOUS, étaient des êtres sans coeur (j'image hein). Ce qui ne veut pas dire que je milite pour l'élevage. J'essayais juste de faire la part des choses.

Parce qu'être végan (ce que je ne suis pas, je serais plutôt flexitarien comme dirait @Suzie) c'est possible en France, ou dans la plupart des pays développés, mais pas encore partout. Et là, la notion de spécisme est dure à appliquer (je ne pense pas qu'un berbère au milieu de l'atlas pourrait survivre en ne mangeant que ce qui était à sa portée).

C'est pas tout blanc ou tout noir, c'est ça que je voulais dire. Certains agriculteurs ne sont pas tourné QUE vers le pognon, ils aiment ce qu'ils font, et ils aiment leur vaches/poules/agneaux. (Mais qu'est ce que c'est dur d'argumenter à l'écrit, et de se faire comprendre clairement!)

Bref, ce que je prône, c'est une diminution pour tous et surtout nous, occidentaux, de sa consommation de viande et d'être plus responsable dans sa manière de consommer... Je suis moi-même une hyper sensible de la souffrance animale, et j’avoue ne pas être encore capable de complètement arrêter de manger une fois de temps en temps de la viande.

Je crois également et fermement au fait que les animaux peuvent ressentir les choses, qu'il sont dotés d'une certaine intelligence et d'émotions. C'était pas ça ma réflexion à la base, comme je l'ai déjà dit.

Mais comme je l'ai déjà dit aussi, j'ai peut être pris ta réflexion un peu dure du fait de mes liens avec des personnes éleveurs que j'adore et qui sont loin d'être des êtres abominables (ça n'empêche pas que oui, ils prennent des vies), et de mon manque d'objectivité.

Personne n'est parfait, et chacun fait ce qu'il peut, avec ses contradictions (que j'assume)

Les exemples dans l'histoire et dans d'autres continents montrent que, même dans les endroits où il n'y a pas d'échanges monétaires, on trouve des élevages.
Ca veut pas dire que c'est OBLIGATOIREMENT comme ça, ça veut dire que ça n'est pas lié à la monnaie.

Pas besoin d'être devin. Juste être de bonne foi.
PJ

Merci PJ pour ton argumentaire, merci! Pfiou, c'est compliqué hein!

Niveau raccourcis à la mords moi le nœud, y'a aussi l'exemple du trafic d'organes hein...

Et si tu pars du principe que les végétaux n'ont pas de système nerveux, et bien je pense que vu comme t'es calé dans le domaine, t'es au courant que les arbres ont quand même "autre chose" leur permettant de communiquer entre eux et d'intérargir . Certes, ce ne sont pas des émotions hein, mais quand bien même.

Difficile de faire la part des choses, difficile de savoir la vérité.

Anonyme — Il y a 6 ans

Ce qui est marrant, c'est d'interroger la frontière entre les "êtres vivants". Genre, les plantes, c'est un être vivant ou non ?
On peut en manger parce que ça n'a pas de nerfs ?
Et une sauterelle, ça souffre vraiment ? Et de la sauterelle au poulet, il n'y a qu'un petit pas.

Les documentaires qui montrent des images en accéléré de plantes grimpantes donnent tout de suite l'impression que les plantes sont toutes aussi vivantes que certains animaux, à la différence près que leurs échelles de temps ne sont pas les mêmes.
PJ

Dans c'cas là, tu ne manges plus rien, tu te tais parceque tu meurs et t'as plus rien à dire

zaël — Il y a 6 ans

Ce qui est marrant, c'est d'interroger la frontière entre les "êtres vivants". Genre, les plantes, c'est un être vivant ou non ?
On peut en manger parce que ça n'a pas de nerfs ?
Et une sauterelle, ça souffre vraiment ? Et de la sauterelle au poulet, il n'y a qu'un petit pas.

Les documentaires qui montrent des images en accéléré de plantes grimpantes donnent tout de suite l'impression que les plantes sont toutes aussi vivantes que certains animaux, à la différence près que leurs échelles de temps ne sont pas les mêmes.
zaël

Dans c'cas là, tu ne manges plus rien, tu te tais parceque tu meurs et t'as plus rien à dire
@Churinga

Et ben ça fait sacrément avancer le débat ça! dis dont!

Heu, j'ai jamais écrit ça moi...!? Bien que j'adhère complètement à l'idée!

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Parce qu'être végan (ce que je ne suis pas, je serais plutôt flexitarien comme dirait @Suzie) c'est possible en France, ou dans la plupart des pays développés, mais pas encore partout. Et là, la notion de spécisme est dure à appliquer (je ne pense pas qu'un berbère au milieu de l'atlas pourrait survivre en ne mangeant que ce qui était à sa portée).

zaël

J'avoue faire la différence entre ceux qui ont le choix et ceux qui ne l'ont pas.
Je fais partie des gens qui ont le choix, qui le savent, et qui culpabilisent

(d'où le fait que je pense que mes habitudes alimentaires changeront forcément)

zaël — Il y a 6 ans

Personne n'est parfait, comme je le disais

L'important, c'est d'en être conscient et de na pas prétendre avoir raison sur tout, et sur toute la ligne.

Theo Putnam — Il y a 6 ans

Ceci étant je comprends le côté "nerveux" de @Churinga, je suis pire que lui sur le topic du sexisme, quand on a des convictions très ancrées comme ça on a du mal à transiger. Et pour être honnête je pense qu'il a raison de "s'énerver", c'est une colère plutôt saine, ça a du bon parfois d'être intransigeant.

[quote="zaël"][quote="Churinga"][quote=zaël] Ce qui est marrant, c'est d'interroger la frontière entre les "êtres vivants". Genre, les plantes, c'est un être vivant ou non ? On peut en manger parce que ça n'a pas de nerfs ? Et une sauterelle, ça souffre vraiment ? Et de la sauterelle au poulet, il n'y a qu'un petit pas. Les documentaires qui montrent des images en accéléré de plantes grimpantes donnent tout de suite l'impression que les plantes sont toutes aussi vivantes que certains animaux, à la différence près que leurs échelles de temps ne sont pas les mêmes. [/quote] Dans c'cas là, tu ne manges plus rien, tu te tais parceque tu meurs et t'as plus rien à dire ;)[/quote] Et ben ça fait sacrément avancer le débat ça! dis dont! Heu, j'ai jamais écrit ça moi...!? Bien que j'adhère complètement à l'idée![/quote] autant pour moi, c'était @PJ, j'ai fais une fausse manipulation en quotant et j'ai rétabli l'ordre des choses ;) Pardon pour l'erreur, ça a du te provoquer une étrange incompréhension :/ Bien sûr que certaines tribus se nourrissent avec ce qu'ils ont sous la main, et c'est logique. Mais à partir du moment où tu PEUX avoir le choix, comme pour nous, en occident, y'a quand même une logique à réfléchir dans ce sens-là, il me semble, de changer sa consommation... J'dis pas que ça se fait en claquant les doigts hein ! J'reviens sur l'argent. L'éleveur donne pas sa viande gratis. Son but c'est pas de nourrir l'humanité, c'est d'gagner d'la thune sur le dos d'la mort. Point final, le fait est là. Ça passe par la case abattoir, y'a pas à débattre de ça, c'est une vérité et personne ne peut contredire ça. On peut mettre tout l'emballage qu'on veut, faire un joli ruban pour Noël, il n'empêche que c'est un marché de la mort d'êtres sensibles à la douleur. Faut pas confondre pour les arbres... C'est pas un sytème nerveux qu'ils ont, ils ont un système racinaire developpé, ils communiquent par l'électrique et le chimique. Mais y'a pas une centrale comme le cerveau pour envoyer à la matière qu'ils souffrent...

Anonyme — Il y a 6 ans

Ce qui est marrant, c'est d'interroger la frontière entre les "êtres vivants". Genre, les plantes, c'est un être vivant ou non ?
On peut en manger parce que ça n'a pas de nerfs ?
Et une sauterelle, ça souffre vraiment ? Et de la sauterelle au poulet, il n'y a qu'un petit pas.

Les documentaires qui montrent des images en accéléré de plantes grimpantes donnent tout de suite l'impression que les plantes sont toutes aussi vivantes que certains animaux, à la différence près que leurs échelles de temps ne sont pas les mêmes.
zaël

Dans c'cas là, tu ne manges plus rien, tu te tais parceque tu meurs et t'as plus rien à dire
@Churinga

Et ben ça fait sacrément avancer le débat ça! dis dont!

Heu, j'ai jamais écrit ça moi...!? Bien que j'adhère complètement à l'idée!
zaël

autant pour moi, c'était PJ, j'ai fais une fausse manipulation en quotant et j'ai rétabli l'ordre des choses

Pardon pour l'erreur, ça a du te provoquer une étrange incompréhension

Bien sûr que certaines tribus se nourrissent avec ce qu'ils ont sous la main, et c'est logique.
Mais à partir du moment où tu PEUX avoir le choix, comme pour nous, en occident, y'a quand même une logique à réfléchir dans ce sens-là, il me semble, de changer sa consommation... J'dis pas que ça se fait en claquant les doigts hein !

J'reviens sur l'argent.
L'éleveur donne pas sa viande gratis.
Son but c'est pas de nourrir l'humanité, c'est d'gagner d'la thune sur le dos d'la mort.
Point final, le fait est là.
Ça passe par la case abattoir, y'a pas à débattre de ça, c'est une vérité et personne ne peut contredire ça.
On peut mettre tout l'emballage qu'on veut, faire un joli ruban pour Noël, il n'empêche que c'est un marché de la mort d'êtres sensibles à la douleur.

Faut pas confondre pour les arbres... C'est pas un sytème nerveux qu'ils ont, ils ont un système racinaire developpé, ils communiquent par l'électrique et le chimique. Mais y'a pas une centrale comme le cerveau pour envoyer à la matière qu'ils souffrent...

Anonyme — Il y a 6 ans

Et pour les raccourcis pourris mes amis cybernétiques, je me met au même niveau, puisqu'on semble pas vouloir élever le débat, j'vois pas pourquoi j'irais dans ce sens

zaël — Il y a 6 ans

Ceci étant je comprends le côté "nerveux" de @Churinga, je suis pire que lui sur le topic du sexisme, quand on a des convictions très ancrées comme ça on a du mal à transiger. Et pour être honnête je pense qu'il a raison de "s'énerver", c'est une colère plutôt saine, ça a du bon parfois d'être intransigeant.
@Suzie

Oui, mais ça n'empêche pas de s'exprimer avec respect et de ne pas "agresser" l'Autre (je me suis sentie débile face à lui, comme si j'étais demeurée, mais c'est mon ressenti hein).

Pour tes convictions vis-à-vis du topic sur le sexisme, c'est un sujet bien moins ambiguë que celui-ci, donc je trouve ça plus normal. Bref, on s'écarte du sujet là.