L'imposer à l'animal pourquoi pas ?

Pour les croquettes végétariennes, je ne vois pas réellement le souci si l'animal ne souffre pas de carences ?

(et l'excès de céréales provoque des cancers chez le chat, donc faites gaffe en achetant vos croquettes, si vous voulez de la bonne qualité n'hésitez pas à glisser en MP - le mieux ça reste encore de leur donner de la viande crue, genre des cailles entières, mais c'est un autre débat)

J'en profite pour rebondir sur un point qui me dérange particulièrement...

De mon côté, j'essaie de ne plus manger de viande, bien que ça m'arrive encore quelquefois (je me considère plutôt comme flexitarienne).

Ce qui me dérange énormément dans la plupart des recettes végans (et je parle ici que des recettes purement végétaliennes hein), c'est que bien souvent, les oeufs, le lait et le beurre sont remplacés par des produits à base d'huile de coco, de lait d'amande, de noisette, etc etc qui viennent pour la plupart de l'autre bout de la planète (j’exagère hein, mais qu'à moitié). (Je ne parle pas aussi de la "mode" du "healthy" consistant à remplacer le sucre par de la stevia ou du sucre de coco, qui sont des produits en général avec un impact carbone catastrophique)

Qu'est ce qui est préférable, alors....? Utiliser du beurre de la ferme d'à côté, ou de l'huile de coco et du lait d'amande d’Indonésie ou des états-unis, récoltés par des paysans souvent sous payés...?

Je sais bien qu'il existe des alternatives hein, comme l'huile de colza, tournesol, etc. Je dis juste que c'est un problème que je rencontre régulièrement, vu que je traine très très souvent sur les blogs de cuisine & Cie (la bouffe, et moi, une grande histoire d'amour <3 )

Le lait de soja est plus facilement trouvable en fabrication française (si ça peut t'aider). Ah et méfiance sur le lait de coco, quand c'est pas étiqueté vegan, c'est souvent cueilli par des singes mal traités

Donc au delà d'être vegan, il faut s'informer personnellement et c'est ce qui manque dans les messages
Un peu comme manger 5 fruits et légumes par jour il faut rajouter de saison, local et pas bourré de pesticides parce que c'est de la merde
A partir du moment où il y a une industrie, un marché vegan, ça perd le sens de base

Donc au delà d'être vegan, il faut s'informer personnellement

Il eut fallu répondre à ce j'ai écrit entièrement j'ai développé ce que je voulais dire et non je n'en sais rien si les gens s'informent
Si c'est comme ceux qui sont contents de bouffer des légumes mais bourrés de pesticides ça pose question quand même

Bah ça reste ma réponse, même sur l'intégralité de ton post. Ptet que je suis biaisée par les personnes que je connais, mais eulles sont attentif.ve.s à tout ça

J'en reviens sur le fait qu'être vegan je trouve ça très bien à vrai dire chacun fait ce qu'il veut et je m'en tape
Ce qui me gêne c'est le marché vegan, ce qu'a souligné zaël et ce qu'a probablement voulu dire papillondanslatoile (mais bon j'en sais rien)
Et qu'il y ait DES gens qui s'informent, j'en doute pas et c'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire mais c'est vraiment pas grave du tout

Exemple typique du genre de blog qui l'on croise beaucoup en cherchant des recettes végans... :

http://www.naturallylety.com/des-tartines-healthy/

Ho, tiens! Des tartines "healthy", sur un blog tout beau tout rose qui prône le respect de la planète et le végétalisme (ok, désolée, je caricature). Miam, keskona de bon là-dedans...?

Ha, super :

Tartine n° 1 : banane + purée d'amande + sucre de coco
Tartine n°2 : Avocat et citron.

Okay, et sinon, cohérence dans tout ça....?

Les points soulevés dans vos derniers échanges me parlent carrément. Aujourd'hui quand t'essayes de consommer mieux, tu passes par exemple par :

- J'achète des simili carne en grande surface pour remplacer la viande, je mange + d'oeufs pour avoir des protéines, je consomme + de lait et de fromages, j'augmente ma consommation de légumes. Je découvre tout un tas d'aliments dans les épiceries bio.

- Je me rends compte que les simili carne sont souvent gavés de trucs louches, que les oeufs du commerce, même élevés plein air et tout et tout, c'est discutable, le lait idem, les fromages idem : tu songes à devenir vegan mais c'est chaud.
Tu comprends que les fruits et légumes de supermarché, c'est souvent un non sens absolu. Tu te dis que le suremballage, c'est plus possible. Et que tous les produits exotiques de l'épicerie bio, c'est bien de temps en temps mais faut que ça reste ponctuel.

- Tu te mets à consommer local, tu ne vas au supermarché qu'en cas de besoin. Tu fais ton marché, tu remplaces les simili carné du commerce par des équilibres légumineuses/céréales, tu fais tes yaourts, des gouters maison, des pâte à pizza, des bocaux. Un jour tu te retrouves à chercher sur internet comment faire ton beurre et là tu réalises que tu n'as plus de vie parce que tout est beaucoup trop chronophage. En plus tu te rends compte que sur ton marché, il y a autant de produit importés qu'au supermarché. Une fois les différentes sélections effectuées, il ne te reste que 2 étals où tu peux acheter des légumes locaux, sans traitement. Tu mangeras donc des carottes, des pommes de terre et du chou tout l'hiver en acceptant d'avoir des mauvaises surprises au nettoyage (huhu)

- Tu commences à te renseigner pour faire ton potager. Tu prépares ton plan de culture, ton planning pour les semis. Tu pleures en pensant à l'avance à tous ces efforts pour nourrir limaces et doryphores, mais t'y crois. Tu te prépares à mettre à l'épreuve ton compost et les orties que tu laisses gentiment pousser dans un coin du jardin et tu croises les doigts...

- Au bout de 2 ans de végétarisme, ton entourage a accepté (huhu) et commence à te concocter des plats spécifiques pour toi : "Tiens, on est en janvier, je t'ai préparé un plat à base de courgettes, poivrons et tomates cerises" \o/

Bref, tout ça pour dire que quand on bouleverse l'équilibre de notre manière de consommer, et nos habitudes, ça engendre forcément des tas de situations intermédiaires bancales. Mais je suis presque sûre qu'après quelques années de tâtonnements, on peut trouver un équilibre qui nous permet d'être à la fois fiers de nous et surtout (via l'éducation, l'exemple etc etc...) un peu plus confiants pour l'avenir.

Après il faut aussi que le monde autour évolue parce que l'idée n'est pas de vivre chacun dans notre coin en autarcie. C'est plus d'essayer des choses en attendant que de nouveaux schémas (cohérents, équilibrés et responsables) émergent. Et rester vigilants pour ne pas se laisser endormir par le matraquage soit disant eco-responsable des grandes surfaces, le greenwashing des marques et tout le tralala...

idem oui les orties dans le jardin mais pour les manger aussi
Et de plus c'est délicieux, succulent...
Pas assez de qualificatifs, vivement qu'elles poussent pour que je fasse du sirop entre autres

idem oui les orties dans le jardin mais pour les manger aussi
Et de plus c'est délicieux, succulent...
Pas assez de qualificatifs, vivement qu'elles poussent pour que je fasse du sirop entre autres

Oui et pour les gens qui ne consomment plus d'aliments provenant d'animaux mais qui aiment le miel (donc c'est le bon topic) il y a le confit de pissenlit et selon la quantité d'agar agar que l'on met on peut obtenir la même texture que le miel et ça en en a le goût, on appelle ça la cramaillotte, c'est surprenant

Merci pour vos messages, ça me fait plaisir de lire ça, de voir que je ne suis pas le seul à me poser ces questions ..

Oui, zael, c'est ce que je voulais formuler. Je l'ai fais maladroitement et je suis heureux qui tu ai su décodé mes lacunes expressives.

Idem ton message est bouleversant, il y a beaucoup de questionnements sains et je tenais à te dire qu'avoir ce genre d'échange est encourageant pour l'éveil à venir des populations.

Suzie, tu parles d'imposer, mais je trouve ton argumentaire bancale. Qu'importe le type de croquettes que tu donnes à tes animaux. Ou le pissenlit de ton lapin. En faisant captivité tu lui imposes une dépendance, dépendance qu'il ne viendrait pas chercher à l'État naturel

Suzie, tu parles d'imposer, mais je trouve ton argumentaire bancale. Qu'importe le type de croquettes que tu donnes à tes animaux. Ou le pissenlit de ton lapin. En faisant captivité tu lui imposes une dépendance, dépendance qu'il ne viendrait pas chercher à l'État naturel

Si le lapin bouffe le pissenlit je bouffe le lapin

C'est court, bref, concis, ça vaut mille mots et pour le coup, c'est exactement ce que j'aurais envie de répondre quand on me demande pourquoi je suis végétarienne :

Je ne sais pas si ça a été abordé ici, mais je trouve intéressant qu'il n'y ait pas de distinction pour les anglophones (du moins, selon des potes américain.e.s, donc à vérifier) entre végétalien et vegan.


Je suis passionnante aujourd'hui.

Même les gens qui font des je sais pas des pulls avec la laine de leurs animaux c'est mal ?

C'est une question

Le veganisme s'est s'opposer à l'exploitation de toute forme de vie animale par l'homme. Donc dans ce contexte, le fait d'élever des moutons dans le but de prélever leur laine, c'est problématique pour le mouvement vegan

Je comprends bien la définition
Je suis juste entourée de vilains exploitants d'animaux qui pensaient juste respecter leurs animaux en les nourrissants et en s'occupant d'eux de la plus belle des façons jusqu'a la fin de leur vie en échange de leur laine

Si c'était une généralité, le véganisme n'aurait pas lieu d'être, mais force est de constater que ce n'est pas une généralité

Voici un lien concernant l'élevage des moutons.
Comme souvent, il s'agit d'élevage intensif, peu de choses à voir avec les "petits producteurs" du coin où habite @Damnée
Ames sensibles, pas besoin de regarder les vidéos, le texte suffit...

https://www.petafrance.com/nos-campagnes/habillement/les-animaux-exploites-pour-la-laine/

Et voilà pour les lapins...peut-être que les chèvres angora ont plus de chance, je vais chercher

https://www.petafrance.com/actualites/enquete-en-france-comme-en-chine-les-lapins-angoras-hurlent-de-douleur/

Ben non, c'est pas mieux

http://www.animaux-online.com/article,lecture,1278_maltraitance-la-souffrance-des-chevres-dans-l-rsquo-industrie-du-mohair.html

Mais justement je ne critique absolument pas le véganisme et c'est très bien que cela existe.
Je dis simplement qu'il faut entendre aussi que beaucoup, et de plus en plus, et c'est pour ça que je parlais des petites structures par rapport au loup, de gens, respectent leurs animaux et la définition ne leur correspond pas par rapport au mot "exploitation" et qu'il ne faut pas tout généraliser non plus.

Edit : il y a des petits producteurs et comme dans d'autre sujet on pourrait dire "minorités" et à cause grandes productions il y a une mauvaise image et ce qui m'embête c'est qu'on englobe tout le monde

C'est un peu comme le "men are trash" de parler de l'exploitation, c'est pas un jugement de valeur sur tel ou tel individu, c'est juger un système. Et le système actuel est dans la sur-production et sur-consommation. C'est pas de la faute de tes amis, c'est très bien qu'ils ne soient pas des adeptes de la souffrance animale, tant mieux, mais du coup ils ne sont pas vraiment concernés par le sujet du veganisme.
(fin ça dépend du courant de pensée, ça dépend de beaucoup de choses)

Mais justement je ne critique absolument pas le véganisme et c'est très bien que cela existe.
Je dis simplement qu'il faut entendre aussi que beaucoup, et de plus en plus, et c'est pour ça que je parlais des petites structures par rapport au loup, de gens, respectent leurs animaux et la définition ne leur correspond pas par rapport au mot "exploitation" et qu'il ne faut pas tout généraliser non plus.

Oui et bien c'est de ça dont il s'agit de plus ici c'est du lait et d'autres amis eux n'envoient pas leurs brebis à l'abattoir malgré les relances des vétos.
Et beaucoup de femmes s'installent pour faire pulls, écharpes etc et travaillent la laine de leur chèvres etc dans un cadre de vie proche et respectueux des animaux et de la nature là je ne parle même pas de la viande et l'argument des éleveurs qui se plaignent de ce que le loup fait aux brebis ne tient pas quand on va dans les abattoirs.
Mais après c'est un cadre de vie, un choix de vie et puis il y a les tondeurs/tondeuses bref tout un tas de métiers autour.
Si l'on veut avoir de la laine de qualité il ne faut pas que l'animal soit stressé, pas bien etc ... alors c'est vrai on "l'utilise" mais bon

Dès qu'on considère l'animal comme une source de revenus, on est un bâtard. Petit producteur ou pas. Qu'il cajole l'animal ou pas. On ne vend pas ce qu'on aime. N'y a pas d'amour là-dedans. J'ai limite davantage de respect pour celui qui tue mécaniquement que celui qui prend le temps de l'élever. J'te fais l'amour pour mieux te vendre bel enfant.