C’est pas inintéressant mais perso j’ai jamais remarqué entendu parler de vegans qui se disent oppressés, de veggie pride ou trucs dans le genre....
...suite du message après 2secondes de recherche et lecture de ce manifeste :
http://www.veggiepride.org/manifeste/
Ok, c’est abusé (et je suis vraiment à la rue niveau actu mais ca c’est une autre histoire).
C’est dommage parce que ça décrédibilise le discours : les végétariens/vegans peuvent déranger parce qu’ils donnent l’impression de se poser en donneurs de leçon (uniquement par leur choix alimentaire, sans même faire de prosélytisme). Du coup je vois vraiment pas l’intérêt d’en rajouter avec la « fierté » et une victimisation qui augmentent le clivage.
(Parler du pauvre petit veau qui appelle sa maman dans l’abattoir à un inconditionnel du veau marengo a quand même beaucoup plus d’impact 
)
Ok, c’est abusé (et je suis vraiment à la rue niveau actu mais ca c’est une autre histoire).Mais c'est tellement vrai ce que tu dis !! J'ai jamais compris ce genre de démarche et puis les comparaisons wtf... C'est super gênant.
C’est dommage parce que ça décrédibilise le discours : les végétariens/vegans peuvent déranger parce qu’ils donnent l’impression de se poser en donneurs de leçon (uniquement par leur choix alimentaire, sans même faire de prosélytisme). Du coup je vois vraiment pas l’intérêt d’en rajouter avec la « fierté » et une victimisation qui augmentent le clivage.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/06/25/01016-20180625ARTFIG00147-les-bouchers-charcutiers-demandent-protection-de-la-police-contre-les-vegans.php
Eh ben en voilà une belle mission pour Gégé, se déguiser en cornichon pour arrêter les vegans 
Bon ça me fait quand même bien cogiter ces attaques de boucheries, charcuteries et poissonneries par un ou des mouvements vegans.
J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut être assez stupide pour aller caillasser une vitrine de boucher sous prétexte qu'il vend de la viande.
C'est comme si on luttait pour faire diminuer la population mondiale en allant engueuler les sages-femmes devant les maternités......
Alors on s'y met tous?
Celui qui ne supporte pas que les gens fument va tout faire péter chez les buralistes?
Et pour l'alcool on fait pareil? Tous ensemble pour casser les 500 boutiques de Nicolas?
En fait ce qui me fait peur, c'est l'amalgame qui risque d'être fait entre un végétalien, comme moi, qui n'impose rien à personne, et ces extrémistes qui s'attaquent à ceux qui sont au bout de la chaîne alimentaire, c'est tellement plus simple 
Genre une copine au téléphone ce soir "Ah tiens, je pensais que ça te plairait ce genre d'action"
Pffff.....
Je vais me coucher tiens...
Bon ça me fait quand même bien cogiter ces attaques de boucheries, charcuteries et poissonneries par un ou des mouvements vegans.En vrai, moi j'ai ri. Ok les gens merdent mais le traitement médiatique autour wtf?!? Ce sont des des vitrines remboursées par ton assurance, calme toi.
J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut être assez stupide pour aller caillasser une vitrine de boucher sous prétexte qu'il vend de la viande.
C'est naze qu'on pète ta vitrine, ok, mais les flics interviennent? Sérieux? Le mêmes qui décrédibilisent les gosses victimes de viol. C'est rigolo.
Je ne suis pas objective, une vitre cassée je m'en tape, c'est que mon point de vue. Juste respectons autant les gens que les vitrines.
je suis d'accord avec caféine l'extrémisme est une belle connerie, et ne sert en rien le combat mené par les végétariens.
C'est quoi le COMBAT des végétariens ??
quant à l'argument qui consiste à dire "c'est pas grave, y a les assurances pour payer" MAGINFIQUE du point de vue du raisonnement capitalisteC'était pas du tout un argument, tu as mal lu, c'était pas le problème soulevé en fait.
C'est quoi le COMBAT des végétariens ??Bonne question. Moi j'avais juste l'impression de plus manger de viande, mais j'aime bien l'idée qu'on voit ça comme un combat, à l'avenir je mettrais l'armure de Xena avant de m'asseoir à table.
quant à l'argument qui consiste à dire "c'est pas grave, y a les assurances pour payer" MAGINFIQUE du point de vue du raisonnement capitalisteC'était pas du tout un argument, tu as mal lu, c'était pas le problème soulevé en fait.
C'est quoi le COMBAT des végétariens ??Bonne question. Moi j'avais juste l'impression de plus manger de viande, mais j'aime bien l'idée qu'on voit ça comme un combat, à l'avenir je mettrais l'armure de Xena avant de m'asseoir à table.
Je VEUX des photos !!
je suis d'accord avec caféine l'extrémisme est une belle connerie, et ne sert en rien le combat mené par les végétariens.
C'est quoi le COMBAT des végétariens ??
ok combat c'est un peu fort, donc disons "la cause" ou "les convictions", ceci dit certains donc vivent le truc comme un combat à mener, et s'en prendre aux biens matériels leur semble justifiable.
certains donc vivent le truc comme un combat à menerLa grosse baston entre mon quinoa et mes courgettes, c'est sanglant. Fin non, disons juteux
certains donc vivent le truc comme un combat à menerLa grosse baston entre mon quinoa et mes courgette, c'est sanglant. Fin non, disons juteux
C'est sans gland en tout cas. C'est toxique.
C'est surtout l'extrémisme d'une cause qui peut soit la servir soit la desservir. Et pour adhérer à une cause il faut avoir une forme de sensibilité et d'empathie. Et d'application de celle ci.
Ce que beaucoup de gens n'ont pas, certainement.
#NotAllVégé
En vrai il est bien ce hashtag
On est en France c'est du tag au cannabis qu'on dit
C'est surtout l'extrémisme d'une cause qui peut soit la servir soit la desservir. Et pour adhérer à une cause il faut avoir une forme de sensibilité et d'empathie. Et d'application de celle ci.
Ce que beaucoup de gens n'ont pas, certainement.
Une BD se penche résolument du côté de l'empathie. Pas à coup d'anthropomorphisme pour l'animal qui part à l'abattoir (bien qu'il n'y ait pas besoin d'anthropomorphisme pour comprendre que tuer, ben forcément ça doit faire mal à celui qui est tué), mais en questionnant (entre autres -sont aussi traitées la peur de la différence, le sens de la propriété, etc), le spécisme et la frontière entre l'homme et l'animal.....
Suite à une catastrophe naturelle (tsunami ? chute de météores?), des enfants chimères, mi-humain mi-animal sortent de terre. Majoritairement rejetés par les humains, certains, dont le héros, sont adoptés par des humains et grandissent dans une société qui ne veut pas d'eux. Plus leurs caractéristiques animalières se développent plus se développe leur conscience politique et les actes militants vont crescendo. Mais doivent-ils aller jusqu'à détruire ces humains qui exploitent la planète et tuent des animaux pour s'en nourrir ? Le 2e tome ne répond pas (encore) à la question mais laisse ouverte la réflexion sur le rapport de domination de l'homme sur l'animal.
Ephiphania, Ludovic Debeurme, chez Casterman (un triptyque, le tome 2 vient de sortir)
Ema notre nouvelle spécialiste BD !
C’est chouette d’avoir des passerelles comme ça 
Juste pour rebondir sur la question de l’empathie et des militants VG extrémistes : y’a différents niveaux d’empathie et apparemment tu peux avoir développé une forte empathie affective vis à vis des animaux et être dénué de l’empathie cognitive qui te rappelle que d’autres points de vue que le tien peuvent exister 
Ema notre nouvelle spécialiste BD !
C’est chouette d’avoir des passerelles comme ça
Juste pour rebondir sur la question de l’empathie et des militants VG extrémistes : y’a différents niveaux d’empathie et apparemment tu peux avoir développé une forte empathie affective vis à vis des animaux et être dénué de l’empathie cognitive qui te rappelle que d’autres points de vue que le tien peuvent exister
C'est bien connu que par le savoir l'humain pense détenir la vérité. C'est l'aspect scientifique du truc. Pour peu qu'on soit convaincu de ce qu'on pense et qu'on se base sur des informations qui semblent fondées, on est certain d'avoir raison et de ce fait face à un argumentaire opposé, on pense que l'autre a tort, qu'il est dans le mensonge donc, le déni...
Comme la guéguerre croyants et athées.
Au final personne n'a aucune preuve. C'est une dichotomie de point de vue. Le juste milieu serait " accepter le doute " ( " c'est remporter la guerre" - cf Lucio Bukowski )
L'extrémisme naît je pense du fait de de sentir incompris par la majorité. Comme la différence de pensée est clivée, on cherche à la creuser plus et à s'émanciper profondément de ce que l'on exècre. Quitte à passer par la violence ou autres mode d'action/ de communication de sa lutte.
Le problème c'est qu'on est dans le clivage constant. On se divise au lieu de chercher des points d'entente. C'est la première raison qui fait qu'on arrive pas à avancer des débats car le clivage est incarné d'une manière forte, d'un côté les anti d'un côté les pro-...
Puis d'un côté ou de l'autre, on se sent légitime. Accuser l'autre de sa différence c'est une belle connerie. Chercher à comprendre l'autre, ses raisons, c'est faire un pas vers une conciliation et une justesse je pense. Après chacun applique ses propres convictions. Juste, on est tous sous la même égide, celle de la loi. C'est sensé être un cadre commun pour savoir les droits et les devoirs de chacun. Sauf qu'une loi décidé par des gouvernants et non pas le peuple directement, c'est assez usurpé dans l'usage.
Belle disgression.
L'être humain sait être une belle saloperie et j'pense qu'il y a des perversions insolubles en lui. À chacun de s'incarner dans sa justesse, dans le respect d'autrui. Et l'évolution des mœurs se fera d'elle même.
Je suis content de voir des militants végétariens qui usent d'intelligence pour toucher l'intellect des autres, car la compréhension d'un phénomène passe par son identification. Et celui de la production de masse de viande est un joli packaging pour des pratiques légèrement barbares et fort peu favorables à prendre en considération quelques problèmes écologiques qu'il pose.
Le jour ou la viande sera taxé comme le tabac hein...
Ah bah ouais faut que les gens arrêtent de fumer. C'est un problème de santé. À côté c'est interdit de faire ses propres plants, donc faut passer par une industrie qui rajoute de la saloperie dedans.
Comme légalement tu peux pas tuer une bête chez toi pour la consommer, t'es sensé passer par un abattoir. Normes d'hygiène toussa.
L'argent toujours et encore hein.
Mangeons du tabac et fumons la viande weh
Ils prônent une rupture totale avec le monde animal
Non, ils ne prônent pas une rupture avec le monde animal, ni même de la nature. Ils trouvent plus cool de vivre dans un monde sans souffrance animale avec salle de tortures et tout le reste.
alors que manger de la viande a toujours fait partie de l’histoire humaine
Et bien non, une fois de plus, c'est une partie de l'histoire humaine. De plus, ne serait-ce qu'il y a 150 ans, on mangeait excessivement moins de viandes. Certaines personnes en mangeaient une fois dans l'année. La quantité était très différente d'aujourd'hui, c'est aussi ça qui dérange. Ceux qui mangent de la viande n'en ont pas besoin d'autant. Et dans l'histoire de l'humanité, la viande a une partie infime seulement. Ce n'est que depuis les grosses industrialisations que ça a pris tant d'ampleur.
Bref, dire que la viande a toujours fait partie de l'histoire humaine, ce n'est ni pertinent pour son article, ni un argument pour son discours. Mais il le dit lui-même ensuite, l'homme mange trop de viandes.
un moment essentiel de partage.
Tout comme les jeux de société, une balade à vélo, un apéro dinatoire avec quelques légumes et chips+ houmous et guacamole, un concert de Damien Saez... Donc une fois de plus, un message vide d'intérêt.
Cet article montre à plusieurs moments qu'ils ne parlent que de quelques vegans, pas tous, et c'est probablement des plus extrémistes dont il parle, et non pas la grande majorité des vegans qui ne dérangent pas particulièrement.
Les végans vont sauver les animaux
Ce n'est pas le message des vegans. Pourquoi dire des choses évidemment ridicules si ce n'est pour défendre l'argumentaire des vegans ? Ils n'ont jamais dit qu'ils allaient sauver les animaux, la famine, ou quoi que ce soit. Donc début d'argumentaire, tentative de manipulation de la pensée du lecteur ou de la lectrice pour casser et flouer la réelle pensée vegan (qui ne semble pas apparaître dans cet article).
D'autant plus que dans ce texte, il ne parle que des animaux de compagnie, donc pas des chevaux qui se faisaient fouetter pour faire avancer la charrette, l'utilisation des animaux à des fins militaires, ou encore à des fins de divertissements. Car non, tous les éléphants ne rêvent pas de marcher sur un ballon.
depuis la fin du XVIIIe siècle, dans nos pays européens, et depuis les années 60 dans l’ensemble du monde, il n’existe plus de famines liées à un manque de ressources. Quel progrès ! Les famines qui adviennent sont des armes politiques. Quand des gens meurent de faim quelque part, c’est parce que d’autres l’ont décidé. On ne voit pas en quoi le véganisme changerait quoi que ce soit à cette réalité.
https://parismatch.be/actualites/politique/163246/vague-de-chaleur-pourrait-causer-nouvelle-famine-coree-du-nord
https://www.presseportal.ch/fr/pm/100000088/100818499
Je voudrais bien qu'on m'explique comment ils font pour créer une sécheresse dans des pays. Et je doute que ce soit le programme HAARP qui face ça, ni les illuminati
De plus, les vegans ne sont pas les sauveurs de l'humanité hein. Ce sont les humains, les sauveurs de l'humanité. Les vegans ne font que proposer une alternative dans notre mode de vie qui pourrait éloigner la date de péremption de l'humain. Et ce ne sont pas les seuls, car sinon, les japonais sont aussi nos sauveurs avec leurs iles flottantes (non pas le dessert)
Bref... L'article ne fait que donner des infos basés sur des clichés du véganisme, en se basant entre autre sur des arguments obsolètes ou non fondés, cherchant juste à démonter le véganisme mais sans donner de réelles solutions au problème actuel. (à part être plus cool avec les animaux, ne pas les torturer pour les tuer, manger mieux... Merci Captain Obvious)
On sent que la personne ne gère pas du tout son dossier. Encore plus quand il nous sort comme argument contre le véganisme, la carence en vétamine B12. Vétamine B12 qu'on retrouve... pas chez les animaux à la base...
Ni les plantes ni les animaux, et plus généralement aucun eucaryote, ne peuvent produire de vitamine B12
Ce n'est pas ce qu'il y a de mieux, mais merci Wiki. Donc, la carence en B12 ne vient pas du fait qu'on mange de la viande, mais bien qu'on gave les animaux de cette vitamine...
Re Bref, je m'arrête là, le mieux, c'est que chacun lise ce texte et s'en fasse sa propre opinion, ce n'est pas très pertinent que je quote point par point tout ce qui est incohérent dans cet article.
Merci pour le partage
soite tes quotes sont sélectifs
voici les miens:
"Le véganisme propose de se passer des animaux, pour les sauver. Retour à la case départ : l’agriculture sans élevage, c’est l’agriculture famineuse parce qu’elle épuise les sols. Ce sont des rendements ridicules pour un travail de forçat car le compost de légumes est bien moins efficace pour faire pousser des légumes que le fumier animal. A moins de forcer le sol par de la chimie, évidemment. Et de labourer bien profondément. Mais, dans ce cas, on abîme les sols, en désorganisant l’écosystème qu’il est en réalité."
"Le véganisme va sauver l’écologie
Avec ce retour au naturel, l’écologie est sauvée. Et bien non. Car ayant expulsé les animaux domestiques, il n’y a plus rien pour maintenir les paysages ouverts, ceux des prairies, des zones humides, des montagnes et des bocages. Sauf à obliger chômeurs, prisonniers et clochards à faucher et à couper les herbes, ou à produire des robots brouteurs. Les vaches et moutons sont les garants de l’extraordinaire diversité paysagère qui fait la France, qui est aussi celle de notre assiette. Les animaux et leurs éleveurs sont les premiers aménageurs du territoire."
"Le véganisme est l’ambassadeur de l’industrie 4.0
Le grand danger de ce début du XXIe siècle est bien l’invention d’une agriculture sans élevage. On ne compte plus les investissements et brevets déposés pour produire de la «viande» en cultivant en laboratoire des cellules musculaires de poulet, de bœuf ou de porc ou produire du lait et des œufs à partir de levures OGM. Les promoteurs de cette agriculture cellulaire se recrutent au sein des grandes firmes (Gafa, milliardaires et fonds d’investissements puissants). Les premières viandes artificielles pourraient être introduites sur le marché sous forme de carpaccio avant que soient commercialisés avant dix ans de «vrais-faux» morceaux produits in vitro. Des amas de protéines qui auront poussé à grands jets d’hormones pour favoriser la croissance et d’antibiotiques pour éviter les contaminations."
la conclusion est exagérement dystopique mais ma foi c'est le propre de la science-fiction que d'être parfois visionnaire; ce serait un écueil envisageable.
"Il participe à la rupture programmée de nos liens avec les animaux domestiques. Il menace de nous condamner à la disette en nous ramenant à l’agriculture prédatrice des temps anciens. Il menace de ruiner les pratiques alternatives, comme le bio, en annihilant la polyculture-élevage qui est son fondement. Il menace de nous condamner à dépendre d’une alimentation industrielle 4.0. Il menace d’uniformiser nos paysages. Il menace paradoxalement de nous faire perdre notre humanité incarnée et notre animalité en nous coupant des réalités naturelles par des zoos virtuels, des paysages transformés en sanctuaires, avec des chiens et chats remplacés par des robots. Le véganisme est l’allié objectif d’une menace plus grande encore. Car, après tout, la meilleure façon de ne plus abîmer la nature est de s’en couper totalement. De s’enfermer dans des villes, alimentées par des flux de molécules et des flux de données. Plus de sale, plus de propre, que de l’esprit sain tourné vers une morale ultime, l’amélioration de l’homme par son isolement total de la nature que l’on ne peut maîtriser et qui nous renvoie sans cesse à notre animalité. Oui, véganisme rime avec transhumanisme."
non je n'ai pas quoter tout l'article j'ai mis en exergue, les passages que je trouvais les plus pertinents.
edit: #soleilvert la scène du marché fait froid dans le dos
Comme je disais, je n'avais pas envie de relever tous les points. Du fumier animal, on peut en avoir facilement, sans avoir à exploiter d'autres espèces animales que la nôtre,
Tu vois, c'est ce que je voulais dire quand je disais "L'article ne fait que donner des infos basés sur des clichés du véganisme, en se basant entre autre sur des arguments obsolètes ou non fondés, cherchant juste à démonter le véganisme mais sans donner de réelles solutions au problème actuel. "
Car des solutions, on peut en trouver, mais tout ce qu'il soulève, c'est que le véganisme apporte des problèmes, alors que pas forcément, juste "un autre mode de vie" comme je l'ai souligné.
"Car ayant expulsé les animaux domestiques, il n’y a plus rien pour maintenir les paysages ouverts, ceux des prairies, des zones humides, des montagnes et des bocages."
Là, il prend le "problème à l'envers". Tu les laisses juste tranquille, tu prends la place dont tu as besoin et tu lui laisses le reste. Alors oui, il y aura une chute démographique de moutons. Des espèces vont disparaitre, mais cette fois pas par la main de l'homme mais par la loi de la nature. Et d'autres apparaitront. Paysage de la France ? Et alors, la Terre est en changement constant, tout change, même les continents. Où est l'intérêt de vouloir conserver un patrimoine ? La Terre ne nous appartient pas. Certes, nous avons une culture, premiers dans la technologie de l'armement au monde, nous avons beaucoup à donner. Je sais, le changement, ça fait peur, mais c'est naturel. Alors autant dire que les vegans "prônent une rupture totale avec le monde animal" est faux, autant vouloir conserver un patrimoine et des paysages est peu pertinent et contre naturel. Un jour ou l'autre, ces paysages changeront. Tout comme nous, on peut changer. Et une fois de plus, les vegans ne sont pas les sauveurs, comme je l'ai dit plus haut, ils n'ont pas cette prétention. C'est à l'humain de vouloir se sauver, en proposant des solutions en non en ne souhaitant pas voir de changements dans leur paysage ou leur assiette de peur que ce soit mieux avant.
Le veganisme est l'ambassadeur de l'industrie 4.0 ?
Une fois de plus pas du tout. Les vegans ne cherchent pas à recréer de la viande en labo. Perso, je viens de prendre du haché végétal, ce n'est pas fait en labo et c'est très facile à refaire chez soi. C'est sain, ça a bon goût. La seule différence dans une agriculture vegan, c'est que tu prends moins de place (au lieu de faire pousser des céréales pour nourrir les autres animaux et nous-même, on en ferait que pour nous-même), et que tu changes de façon de manger. Mais ça reste bon, il suffit d'essayer
Mais ce n'est pas de l'industrie 4.0, pour info, début du résumé (toujours Wiki, je sais, c'est mal tout ça)
La 4e révolution industrielle organise des processus de production induit par les innovations liées à l'internet des objets et aux technologies du numérique, tels que la cobotique, la réalité augmentée1, l'impression 3D, l'intelligence artificielle, afin d'exploiter les données issues du Big data et de la maquette numérique.
Donc je réitère mon propos, la personne ayant écrit cet article ne gère pas son dossier, le véganisme, ça n'a rien à voir avec ça.
Et ces différents points rendent non pertinents sa conclusion. Certains vegans sont contre avoir un chat. Mais des animaux aiment ou peuvent apprécier la présence des humains. Si dans une ville on peut voir un quartier dominé par les chats sauvages et que ces mêmes chats n'ont aucune crainte de l'homme, on peut supposer une vie en harmonie avec d'autres espèces. (donc encore une fois, sa remarque se base sur une absence d'arguments, ou sur des arguments non fondés).
Ca nous envoie à la famine ? Et bien là, pareil, aucun argument. Si on regarde les raisons de la famine, en effet, parce que les gens n'ont pas eu une bonne récolte... Mais rien à voir avec les animaux. Sinon, les autres raisons des famines sont:
- les catastrophes naturelles, sécheresse, inondation, gel... Donc éléments naturels
- les guerres, conflits entre des peuples et l'après conflit. Et niveau commerce d'armes, la France est bien placée dans le monde...
Donc non, le fait de ne pas manger de viandes et de ne pas exploiter d'animaux n'est pas un problème lié à la famine...
Bref, je ne rejette pas tout hein, et effectivement, ça soulève des soucis, pas particulièrement lié au véganisme. Des solutions on peut en trouver. C'est juste que le véganisme propose diverses solutions. A part quelques uns, personne ne dit que c'est parfait
Je suis végétarienne, mais je me fous complètement que les gens mangent de la viande.
Je n'ai pas envie d'avoir d'avis sur la démarche, mais j'ai beaucoup ri à partir de la troisième minute, quand le mec commence à tenir son kilo de viande à deux mains, il a l'air tellement ridicule en croquant dedans
https://www.demotivateur.fr/article/il-devore-un-morceau-de-viande-crue-lors-d-un-festival-vegan-et-s-attire-les-foudres-des-participants-14194
