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Voila je me demande si ça existe réellement c'est trés philosophique...<br />Prenons juste le cas d'un cadeau offert. On l'offre pour faire plaisir à la personne mais il faut bien avouer que l on le fait aussi pour le plaisir que l'on va avoir quant l'autre va ouvrir ce cadeau....<br /><br />Quoi j'ai trop bu?<br /><br />Bon je présente mal le sujet mais voila j'espere que vous aurez compris...
Voila je me demande si ça existe réellement c'est trés philosophique...<br />Prenons juste le cas d'un cadeau offert. On l'offre pour faire plaisir à la personne mais il faut bien avouer que l on le fait aussi pour le plaisir que l'on va avoir quant l'autre va ouvrir ce cadeau....<br /><br />Quoi j'ai trop bu?<br /><br />Bon je présente mal le sujet mais voila j'espere que vous aurez compris...
Cette question me rappelle une épisode de Friends ... <br />Je ne pense que pas qu'il existe des actes désintéressés, ou en tous cas, très peu de gens en sont capables (dans l'humanitaire peut-être). <br />On est pour la plupart assez égoïstes pour faire un cadeau ou rendre un service et en tirer quelque chose de "bénéfique" pour nous (par exemple, comme tu dis le plaisir de voir la personne quand elle ouvre un cadeau), moi la première, et c'est bien dommage je trouve.
Cette question me rappelle une épisode de Friends ... <br />Je ne pense que pas qu'il existe des actes désintéressés, ou en tous cas, très peu de gens en sont capables (dans l'humanitaire peut-être). <br />On est pour la plupart assez égoïstes pour faire un cadeau ou rendre un service et en tirer quelque chose de "bénéfique" pour nous (par exemple, comme tu dis le plaisir de voir la personne quand elle ouvre un cadeau), moi la première, et c'est bien dommage je trouve.
De toutes façons au fond de nous on est tous égoïstes, c'est connu<br />alors des actes désintéréssés j'y crois pas nan plus !! :yucky: <br />Mais bon y'a quand même des gens qui pensent aux autres avant<br />de penser à eux nan ?...nan.
De toutes façons au fond de nous on est tous égoïstes, c'est connu<br />alors des actes désintéréssés j'y crois pas nan plus !! :yucky: <br />Mais bon y'a quand même des gens qui pensent aux autres avant<br />de penser à eux nan ?...nan.
des actes totalement désintéressés, je n'y crois pas trop non plus... il y a des actes consciemment intéressés, mais ça c'est un lieu commun... et il y d'autres actes qui comme certains l'ont dit nous apportent une satisfaction indirecte, ou nous renvoit simplement une image positive de nous même.<br /><br />Je pense qu'on a besoin de se sentir "bon", même si on a une carapace de je m'en foutiste... Des vrais mysanthropes, personnellement je n'en connais pas... des faux rebelles j'en connais en revanche... mais c'est une manière de se protéger, pas une véritable volonté de ne pas être "bon". (oui c'est pas le terme idéal mais je trouve rien d'autre là)...<br />Là je m'éloigne, mais je voulais dire par là que ce besoin de se sentir "bon", nous amène (souvent inconsciemment) à agir pour nous rendre "aimables" (au sens être aimé), à nous rendre socialement intégré... etc etc<br />D'où aucun acte réellement désintéressés au niveau psychique.... en revanche si par désintéressés on entend "pas consciemment intéressés", là c'est différent...parce que je crois aux personnes fondamentalement altruistes.<br />Et au final c'est ça le plus important me semble-t-il.... c'est que si on fait abstraction de tous les phénomènes inconscients en oeuvre, certaines personnes, quelles que soient leurs raisons, donnent aux autres... (et à mes yeux la meilleure manière de donner c'est déjà d'écouter ^^)<br /><br />Petite parenthèse en ce qui concerne le cas extrême de celui qui donne sa vie en sacrifice ... ces sacrifices font des héros... mais le vrai sens du sacrifice à mes yeux c'est celui qui fait quelque chose dont personne n'aura jamais connaissance...<br />voilà j'arrête là avant d'embrouiller les esprits
des actes totalement désintéressés, je n'y crois pas trop non plus... il y a des actes consciemment intéressés, mais ça c'est un lieu commun... et il y d'autres actes qui comme certains l'ont dit nous apportent une satisfaction indirecte, ou nous renvoit simplement une image positive de nous même.<br /><br />Je pense qu'on a besoin de se sentir "bon", même si on a une carapace de je m'en foutiste... Des vrais mysanthropes, personnellement je n'en connais pas... des faux rebelles j'en connais en revanche... mais c'est une manière de se protéger, pas une véritable volonté de ne pas être "bon". (oui c'est pas le terme idéal mais je trouve rien d'autre là)...<br />Là je m'éloigne, mais je voulais dire par là que ce besoin de se sentir "bon", nous amène (souvent inconsciemment) à agir pour nous rendre "aimables" (au sens être aimé), à nous rendre socialement intégré... etc etc<br />D'où aucun acte réellement désintéressés au niveau psychique.... en revanche si par désintéressés on entend "pas consciemment intéressés", là c'est différent...parce que je crois aux personnes fondamentalement altruistes.<br />Et au final c'est ça le plus important me semble-t-il.... c'est que si on fait abstraction de tous les phénomènes inconscients en oeuvre, certaines personnes, quelles que soient leurs raisons, donnent aux autres... (et à mes yeux la meilleure manière de donner c'est déjà d'écouter )<br /><br />Petite parenthèse en ce qui concerne le cas extrême de celui qui donne sa vie en sacrifice ... ces sacrifices font des héros... mais le vrai sens du sacrifice à mes yeux c'est celui qui fait quelque chose dont personne n'aura jamais connaissance...<br />voilà j'arrête là avant d'embrouiller les esprits
il y a pour moi tout un monde entre la considération égoiste et la considération désintéressé d\'un acte. on peut faire une action sans forcement attendre une retombée positive derriere, sans forcement etre egoiste. par contre je ne crois pas qu\'il soit possible de faire une action réellement désintéressée. même si tu prends des gens qui font de l\'humanitaire, ils ne font pas ca pour rien, ne serait ce que pour avoir l\'impression de participer un peu aux choses...<br /><br />bref, j\'suis d\'accord avec Joey
il y a pour moi tout un monde entre la considération égoiste et la considération désintéressé d\'un acte. on peut faire une action sans forcement attendre une retombée positive derriere, sans forcement etre egoiste. par contre je ne crois pas qu\'il soit possible de faire une action réellement désintéressée. même si tu prends des gens qui font de l\'humanitaire, ils ne font pas ca pour rien, ne serait ce que pour avoir l\'impression de participer un peu aux choses...<br /><br />bref, j\'suis d\'accord avec Joey
il n'y a jamais d'acte totalement désinteressé!<br />à chaque fois que l'on fait qqchose, ça va nous entrainer une satisfaction personnelle, rien qu'en essayant d'aider ou de faire plaisir à qqun<br /><br />tout est "calculé" que ça soit ou non fait consciamment !
il n'y a jamais d'acte totalement désinteressé!<br />à chaque fois que l'on fait qqchose, ça va nous entrainer une satisfaction personnelle, rien qu'en essayant d'aider ou de faire plaisir à qqun<br /><br />tout est "calculé" que ça soit ou non fait consciamment !
alors inconsciemment on se satisferait personnellement ?<br /><br /><br />
un exemple ?<br /><br />(à part les rêves érotiques si possible ... :biggrin: )
<br /><br />Quand tu chies ?
oula, j'ai peur de mal comprendre ce que tu veux dire ...<br /><br />à moins que tu soies déjà incontinent à ton âge, ça se contrôle, donc c'est pas inconscient
oula, j'ai peur de mal comprendre ce que tu veux dire ...<br /><br />à moins que tu soies déjà incontinent à ton âge, ça se contrôle, donc c'est pas inconscient
Oui mais la satisfaction que te procures l'acte t'es inconsciente la plupart du temps.<br /><br />Le fait de contrôler quelque chose ne veut pas forcément dire en être conscient. Le fait de respirer par exemple.
Oui mais la satisfaction que te procures l'acte t'es inconsciente la plupart du temps.<br /><br />Le fait de contrôler quelque chose ne veut pas forcément dire en être conscient. Le fait de respirer par exemple.
[quote=Castor]Quand tu chies ?<br />Oui mais la satisfaction que te procures l\'acte t\'es inconsciente la plupart du temps.<br /><br />Le fait de contrôler quelque chose ne veut pas forcément dire en être conscient. Le fait de respirer par exemple.[/quote]<br /><br />han han je cite mes cours hum hum: l\'acquisition du controle du sphincter anal et donc du besoin provoque chez l\'enfant la jouissance de se voir maitre de l\'inconnu qu\'est son corps...(c\'est ce que ma chere françoise Dolto (ndlr une des pedopsychiatres les plus famousss de france, et accessoirement la mere biologique de ce bon vieuX carlos (idole incontestable de la chanson française...):down: mais bon on pourra s\'en prendre qu\'à nous puisque cqfd: on est egoiste bien malgré nous...ce qui est peut etre l\'arcane le plus sublime de la condition humaine (ça ou les concepts fumeux de la vieille dolto) <br /><br />
Quand tu chies ?<br />Oui mais la satisfaction que te procures l\'acte t\'es inconsciente la plupart du temps.<br /><br />Le fait de contrôler quelque chose ne veut pas forcément dire en être conscient. Le fait de respirer par exemple.
<br /><br />han han je cite mes cours hum hum: l\'acquisition du controle du sphincter anal et donc du besoin provoque chez l\'enfant la jouissance de se voir maitre de l\'inconnu qu\'est son corps...(c\'est ce que ma chere françoise Dolto (ndlr une des pedopsychiatres les plus famousss de france, et accessoirement la mere biologique de ce bon vieuX carlos (idole incontestable de la chanson française...):down: mais bon on pourra s\'en prendre qu\'à nous puisque cqfd: on est egoiste bien malgré nous...ce qui est peut etre l\'arcane le plus sublime de la condition humaine (ça ou les concepts fumeux de la vieille dolto) <br /><br />
[quote=Atala](c'est ce que ma chere françoise Dolto (ndlr une des pedopsychiatres les plus famousss de france, et accessoirement la mere biologique de ce bon vieuX carlos (idole incontestable de la chanson française...)<-- un peu de culture siouplé ) appelle en langage famillier le stade anal (appelé par poelvoorde plus simplement le "stade du caca") ) stade essentiel au developpement de l'enfant et à l'érotisation de son corps et du monde alentour...[/quote]<br /><br />Dolto.... ^^ le plus bel exemple des dégats occasionnés par la vulgarisation d'un domaine de connaissances... dommage sans médiatisation forcenée, elle aurait pu bien tourner <br /><br />Pour en revenir à la question de départ... je me suis demandée ce qui motivait les forumeurs à poster... acte désintéressé ? (mdr) ou... recherche de reconnaissance, occupation pour ne pas penser, recréation d'une microsociété pour oublier un chaos existentiel... ? (que de perspectives réjouissantes ^^)
(c'est ce que ma chere françoise Dolto (ndlr une des pedopsychiatres les plus famousss de france, et accessoirement la mere biologique de ce bon vieuX carlos (idole incontestable de la chanson française...)<-- un peu de culture siouplé ) appelle en langage famillier le stade anal (appelé par poelvoorde plus simplement le "stade du caca") ) stade essentiel au developpement de l'enfant et à l'érotisation de son corps et du monde alentour...
<br /><br />Dolto.... le plus bel exemple des dégats occasionnés par la vulgarisation d'un domaine de connaissances... dommage sans médiatisation forcenée, elle aurait pu bien tourner <br /><br />Pour en revenir à la question de départ... je me suis demandée ce qui motivait les forumeurs à poster... acte désintéressé ? (mdr) ou... recherche de reconnaissance, occupation pour ne pas penser, recréation d'une microsociété pour oublier un chaos existentiel... ? (que de perspectives réjouissantes )
[quote=idem]Pour en revenir à la question de départ... je me suis demandée ce qui motivait les forumeurs à poster... acte désintéressé ?[/quote]<br /><br />c\'était ça ou bosser mes cours
ralala Atala, tant de culture ... dommage que ça soit gaché dès la rentrée dans le tri de la bioch :laugh:
[quote=idem]Pour en revenir à la question de départ... je me suis demandée ce qui motivait les forumeurs à poster... acte désintéressé ? (mdr) ou... recherche de reconnaissance, occupation pour ne pas penser, recréation d'une microsociété pour oublier un chaos existentiel... ? (que de perspectives réjouissantes ^^)[/quote]<br />Oulala trop de prise de tête que ceci :suicide: On poste parce que c'est fun. :biggrin:
Pour en revenir à la question de départ... je me suis demandée ce qui motivait les forumeurs à poster... acte désintéressé ? (mdr) ou... recherche de reconnaissance, occupation pour ne pas penser, recréation d'une microsociété pour oublier un chaos existentiel... ? (que de perspectives réjouissantes )
<br />Oulala trop de prise de tête que ceci :suicide: On poste parce que c'est fun. :biggrin:
De mon point de vue...les actes vraiment désinteressés n'existent pas...<br />Consciemment on pense certes faire des actes désinteressés, cela dit je pense que c'est notre inconscient qui nous pousse a faire ces actes.<br />En effet, pour moi l'être humain a un besoin de reconnaissance de sa personne face aux autres, du fait de notre vie en société et de cette nature humaine.<br />Ainsi, lorsqu'on croit sincerement faire un acte désinteressé sans attendre quoique ce soit en retour, inconsciemment on attend tout de meme une forme de reconnaissance...et meme si elle n'arrive pas de suite, inconsciemment on se dit qu'elle arrivera bien un jour ou l'autre...<br />D'ou la barriere entre penser consciemment qu'on fait des actes désinteressés et la réalité inconsciente de notre besoin de reconnaissance. (Pyramide de Maslow par exemple).
De mon point de vue...les actes vraiment désinteressés n'existent pas...<br />Consciemment on pense certes faire des actes désinteressés, cela dit je pense que c'est notre inconscient qui nous pousse a faire ces actes.<br />En effet, pour moi l'être humain a un besoin de reconnaissance de sa personne face aux autres, du fait de notre vie en société et de cette nature humaine.<br />Ainsi, lorsqu'on croit sincerement faire un acte désinteressé sans attendre quoique ce soit en retour, inconsciemment on attend tout de meme une forme de reconnaissance...et meme si elle n'arrive pas de suite, inconsciemment on se dit qu'elle arrivera bien un jour ou l'autre...<br />D'ou la barriere entre penser consciemment qu'on fait des actes désinteressés et la réalité inconsciente de notre besoin de reconnaissance. (Pyramide de Maslow par exemple).
Donner un orgasme à une nana qu'on ne connaît pas, je veux dire faire ça bien avec une inconnue dont on en a rien à branler, c'est un acte déintéréssé nop ?<br /><br />[size=8pt]Ou j'suis le seul à être comme ça ? [/size]
Donner un orgasme à une nana qu'on ne connaît pas, je veux dire faire ça bien avec une inconnue dont on en a rien à branler, c'est un acte déintéréssé nop ?<br /><br />Ou j'suis le seul à être comme ça ?
[quote=Lili]Donner un orgasme à une nana qu'on ne connaît pas, je veux dire faire ça bien avec une inconnue dont on en a rien à branler, c'est un acte déintéréssé nop ?<br /><br />[size=8pt]Ou j'suis le seul à être comme ça ? [/size][/quote]<br /><br />Je crois pas que ça soit désinterressé. Soit c'est parce qu'on veut avoir la satisfaction du travail bien fait et donc une certaine fierté de soi. Soit c'est parce qu'on ne veut pas avoir l'air du gros nul de service, et donc là ça se rapporte plus à l'image que l'autre ( même si c'est une nana dont on n'a rien à branler ) a de nous et qu'il nous renvoie même pour l'espace d'un instant. Inconsciemment ou non, le but de faire les choses bien quelles qu'elles soient est de nous contenter nous même.<br /><br />Enfin je dis on mais je me sens pas concernée par le cas cité lol mais ça s'applique à d'autres choses aussi
Donner un orgasme à une nana qu'on ne connaît pas, je veux dire faire ça bien avec une inconnue dont on en a rien à branler, c'est un acte déintéréssé nop ?<br /><br />Ou j'suis le seul à être comme ça ?
<br /><br />Je crois pas que ça soit désinterressé. Soit c'est parce qu'on veut avoir la satisfaction du travail bien fait et donc une certaine fierté de soi. Soit c'est parce qu'on ne veut pas avoir l'air du gros nul de service, et donc là ça se rapporte plus à l'image que l'autre ( même si c'est une nana dont on n'a rien à branler ) a de nous et qu'il nous renvoie même pour l'espace d'un instant. Inconsciemment ou non, le but de faire les choses bien quelles qu'elles soient est de nous contenter nous même.<br /><br />Enfin je dis on mais je me sens pas concernée par le cas cité lol mais ça s'applique à d'autres choses aussi
C'est pas faux.<br />Mais y'a pas d'acte désinteressé (d'ailleurs il existe ce mot? :x)
C'est pas faux.<br />Mais y'a pas d'acte désinteressé (d'ailleurs il existe ce mot? :x)
[quote=Lili]Mais y'a pas d'acte déinteressé (d'ailleurs il existe ce mot? :x)[/quote]<br /><br />oui oui le mot "désinteressé" existe bien, va vérifier dans le dico si tu le crois pas! <br /><br />pour participer un peu au débat, je suis assez d'accord avec le fait qu'il n'existe pas vraiment d'acte désintéressé, avant de faire quoi que ce soit on a un but, visible ou pas, conscient ou pas... <br />mais si par "désintéressé" on entend "sans attendre de reconnaissance ou de remerciements" y'a peut-être quelques personnes qui font ce genre d'actes, non? par exemple les profs, qui (s'ils ont choisi ce boulot pour aider les enfants et les jeunes) en fait n'ont pas de reconnaissance directe de la part des élèves, ou en tout cas rarement (bah oui, pour la grande majorité des élèves, surtout jusqu'au bac, un prof il est plus là pour t'embeter avec ses inéquations, ses dérivées et ses déclinaisons latines que pour te transmettre des connaissances. ça on s'en rend compte que plus tard...)<br /><br />un acte purement désintéressé, gratuit, naturel, sans arrière-pensée, je ne crois pas qu'on soit beaucoup à être capable d'en faire "pour de vrai".
Mais y'a pas d'acte déinteressé (d'ailleurs il existe ce mot? :x)
<br /><br />oui oui le mot "désinteressé" existe bien, va vérifier dans le dico si tu le crois pas! <br /><br />pour participer un peu au débat, je suis assez d'accord avec le fait qu'il n'existe pas vraiment d'acte désintéressé, avant de faire quoi que ce soit on a un but, visible ou pas, conscient ou pas... <br />mais si par "désintéressé" on entend "sans attendre de reconnaissance ou de remerciements" y'a peut-être quelques personnes qui font ce genre d'actes, non? par exemple les profs, qui (s'ils ont choisi ce boulot pour aider les enfants et les jeunes) en fait n'ont pas de reconnaissance directe de la part des élèves, ou en tout cas rarement (bah oui, pour la grande majorité des élèves, surtout jusqu'au bac, un prof il est plus là pour t'embeter avec ses inéquations, ses dérivées et ses déclinaisons latines que pour te transmettre des connaissances. ça on s'en rend compte que plus tard...)<br /><br />un acte purement désintéressé, gratuit, naturel, sans arrière-pensée, je ne crois pas qu'on soit beaucoup à être capable d'en faire "pour de vrai".
ça serait désinteressé si le prof enseignerait gratuitement, jor dans les pays sous développé, mais clair qu'en France faut pas être prof en espérant recevoir de la reconaissance
ça serait désinteressé si le prof enseignerait gratuitement, jor dans les pays sous développé, mais clair qu'en France faut pas être prof en espérant recevoir de la reconaissance
(désintéressé avec un S )<br /><br />la reconnaissance ne vient pas forcement des autres. elle peut venir de soi. enseigner que se soit en France ou ailleurs apporte l\'auto satisfaction de faire qqch de bien (ou du moins d\'essayer).
(désintéressé avec un S )<br /><br />la reconnaissance ne vient pas forcement des autres. elle peut venir de soi. enseigner que se soit en France ou ailleurs apporte l\'auto satisfaction de faire qqch de bien (ou du moins d\'essayer).
perso, je pense que oui (le bénévol de l'assoc' humanitaire qui part au fin fond de je ne sais quelle brousse aider à mettre en place une pompe à eau pour un village, etc...).<br />finalement, j'crois qu'on peut parler d'acts désintéressés dès lors qu'il n'est pas question de tentations de pouvoir / argent qui pourraient venir pourrire le truc.
perso, je pense que oui (le bénévol de l'assoc' humanitaire qui part au fin fond de je ne sais quelle brousse aider à mettre en place une pompe à eau pour un village, etc...).<br />finalement, j'crois qu'on peut parler d'acts désintéressés dès lors qu'il n'est pas question de tentations de pouvoir / argent qui pourraient venir pourrire le truc.
[quote=katagena]Mais bon y'a quand même des gens qui pensent aux autres avant<br />de penser à eux nan ?...nan.[/quote]<br />ca dépend de qui est l'"autre".<br /><br />et j'suis assez d'accord avec veyron. c'est peut-être naïf de ma part, mais le plus bête exemple qu'il soit, avant même l'humanitaire c'est la relation parents/enfants. j'pense pas qu'un parent attende un "retour" ou un quelconque "intérêt" quand il fait un truc pour son môme ('fin il y a une certaine "obligation parentale" mais au delà de ca, j'pense qu'on peut parler d'acte désintéressé (si je prends la définition de mon dico)
Mais bon y'a quand même des gens qui pensent aux autres avant<br />de penser à eux nan ?...nan.
<br />ca dépend de qui est l'"autre".<br /><br />et j'suis assez d'accord avec veyron. c'est peut-être naïf de ma part, mais le plus bête exemple qu'il soit, avant même l'humanitaire c'est la relation parents/enfants. j'pense pas qu'un parent attende un "retour" ou un quelconque "intérêt" quand il fait un truc pour son môme ('fin il y a une certaine "obligation parentale" mais au delà de ca, j'pense qu'on peut parler d'acte désintéressé (si je prends la définition de mon dico)
[quote=tequila]ca dépend de qui est l'"autre".<br /><br />et j'suis assez d'accord avec veyron. c'est peut-être naïf de ma part, mais le plus bête exemple qu'il soit, avant même l'humanitaire c'est la relation parents/enfants. j'pense pas qu'un parent attende un "retour" ou un quelconque "intérêt" quand il fait un truc pour son môme ('fin il y a une certaine "obligation parentale" mais au delà de ca, j'pense qu'on peut parler d'acte désintéressé (si je prends la définition de mon dico)[/quote]<br /><br />bon je pense que je vais me faire taper dessus parce que j'avance en terrain miné, mais c'est pas grave ^^<br />attention je précise que j'ai la plus grande considération envers tous les parents du monde... (ça c'est fait)<br /><br />la relation parent enfant est extrêmement forte : les parents se donnent entièrement à leurs enfants. Ils font des sacrifices, se privent etc etc... mais les parents n'en sont pas pour autant masos. Ils font ça parce que y'a rien de plus beau et de plus satisfaisant que d'avoir l'impression d'être aimé par un p'tit bout. Vous avez tous surement du ressentir ça. Imaginez un enfant auquel vous etes entierement devoué (que ce soit couche, biberon, match de foot, lessive, bouffe, les supporter 4h dans une voiture.. etc).. essayer de vous remémorer ce petit moment infime où le p'tit va venir vous prendre la main, ou va vous regarder avec complicité...<br /><br />c'est un moment de plénitude absolue... et j'pense que c'est la motivation de nos actes.. c'est pas conscient, jpense que le débat n'est plus "est ce qu'il y a des actes desinteressés ou non", mais qu"il concerne plus les mécanismes qui nous poussent à accomplir telle ou telle chose.<br /><br />j'pense en gros qu'on ne fait rien si on n'est pas poussé par un mécanisme bien précis à faire cette chose... et l'ingrédient qui se retrouve dans toutes les configurations, j'pense que c'est le sentiment de plénitude de se sentir aimé... :bye: <br /><br />mdr je craque ^^
ca dépend de qui est l'"autre".<br /><br />et j'suis assez d'accord avec veyron. c'est peut-être naïf de ma part, mais le plus bête exemple qu'il soit, avant même l'humanitaire c'est la relation parents/enfants. j'pense pas qu'un parent attende un "retour" ou un quelconque "intérêt" quand il fait un truc pour son môme ('fin il y a une certaine "obligation parentale" mais au delà de ca, j'pense qu'on peut parler d'acte désintéressé (si je prends la définition de mon dico)
<br /><br />bon je pense que je vais me faire taper dessus parce que j'avance en terrain miné, mais c'est pas grave <br />attention je précise que j'ai la plus grande considération envers tous les parents du monde... (ça c'est fait)<br /><br />la relation parent enfant est extrêmement forte : les parents se donnent entièrement à leurs enfants. Ils font des sacrifices, se privent etc etc... mais les parents n'en sont pas pour autant masos. Ils font ça parce que y'a rien de plus beau et de plus satisfaisant que d'avoir l'impression d'être aimé par un p'tit bout. Vous avez tous surement du ressentir ça. Imaginez un enfant auquel vous etes entierement devoué (que ce soit couche, biberon, match de foot, lessive, bouffe, les supporter 4h dans une voiture.. etc).. essayer de vous remémorer ce petit moment infime où le p'tit va venir vous prendre la main, ou va vous regarder avec complicité...<br /><br />c'est un moment de plénitude absolue... et j'pense que c'est la motivation de nos actes.. c'est pas conscient, jpense que le débat n'est plus "est ce qu'il y a des actes desinteressés ou non", mais qu"il concerne plus les mécanismes qui nous poussent à accomplir telle ou telle chose.<br /><br />j'pense en gros qu'on ne fait rien si on n'est pas poussé par un mécanisme bien précis à faire cette chose... et l'ingrédient qui se retrouve dans toutes les configurations, j'pense que c'est le sentiment de plénitude de se sentir aimé... :bye: <br /><br />mdr je craque
je suis complètement d'accord avec toi idem ^^<br /><br />dans le cas parents/enfants, ce serait un peu prétentieux de dire qu'on les élève sans rien attendre en retour. rien que la fierté d'avoir un beau gosse vis-à-vis des autres adultes, de le voir nous aimer, sont des motivations qu'on ne peut pas nier quand on décide d'éduquer un enfant.<br /><br />rien n'est désintéressé (dans le cadre des "bonnes actions" courantes), on cherche tous à s'sentir bien dans nos baskets [sauf cas pathologiques spéciaux]. que ce soit de donner 2
je suis complètement d'accord avec toi idem <br /><br />dans le cas parents/enfants, ce serait un peu prétentieux de dire qu'on les élève sans rien attendre en retour. rien que la fierté d'avoir un beau gosse vis-à-vis des autres adultes, de le voir nous aimer, sont des motivations qu'on ne peut pas nier quand on décide d'éduquer un enfant.<br /><br />rien n'est désintéressé (dans le cadre des "bonnes actions" courantes), on cherche tous à s'sentir bien dans nos baskets [sauf cas pathologiques spéciaux]. que ce soit de donner 2
ouais, dans le fond personne n'a tort ou raison. Mais dans l'exemple que j'avais donné, j'voulais entendre qu'il n'y avait pas d'intention implicite ou consciente. par exemple, quand on se "sacrifie" pour son enfant, j'pense pas qu'on se dise explicitement "quand je serais vieux, ce sera à son tour de se sacrifier pour prendre soin de moi".<br />j'crois que ce qui me choquait un 'ti peu quand j'ai pris cet exemple, c'est de se dire que si des parents n'agissent pas de façon désintéressée, c'est qu'ils le font de façon "intéressée", et ca fait un peu mal sain comme tournure de phrase. Même s'il ne s'agit pas de la même signification.<br /><br />mais bon, j'voue aussi que ca fait un peu "faux débat"^^
ouais, dans le fond personne n'a tort ou raison. Mais dans l'exemple que j'avais donné, j'voulais entendre qu'il n'y avait pas d'intention implicite ou consciente. par exemple, quand on se "sacrifie" pour son enfant, j'pense pas qu'on se dise explicitement "quand je serais vieux, ce sera à son tour de se sacrifier pour prendre soin de moi".<br />j'crois que ce qui me choquait un 'ti peu quand j'ai pris cet exemple, c'est de se dire que si des parents n'agissent pas de façon désintéressée, c'est qu'ils le font de façon "intéressée", et ca fait un peu mal sain comme tournure de phrase. Même s'il ne s'agit pas de la même signification.<br /><br />mais bon, j'voue aussi que ca fait un peu "faux débat"
oui c'est sûr que ce n'est pas parce que c'est intéressé que l'on se répète sans cesse consciemment l'intérêt de la chose que nous faisons. mais pour moi, conscient ou pas, ça ne change rien, ça reste des actes intéressés. après, il y a des gens qui sont très conscients de ça et qui en deviennent calculateurs; c'est ce qui pourrait être le plus "blâmable" en théorie mais puisqu'au fond nous sommes tous pareils et aspirons à la même chose, je pense pas qu'il y ait de jugement à porter là-dessus ^^<br /><br />[je pars un peu en live, mais I understand myself, c'est l'principal ]
oui c'est sûr que ce n'est pas parce que c'est intéressé que l'on se répète sans cesse consciemment l'intérêt de la chose que nous faisons. mais pour moi, conscient ou pas, ça ne change rien, ça reste des actes intéressés. après, il y a des gens qui sont très conscients de ça et qui en deviennent calculateurs; c'est ce qui pourrait être le plus "blâmable" en théorie mais puisqu'au fond nous sommes tous pareils et aspirons à la même chose, je pense pas qu'il y ait de jugement à porter là-dessus <br /><br />[je pars un peu en live, mais I understand myself, c'est l'principal ]
)<br /><br />Petite parenthèse en ce qui concerne le cas extrême de celui qui donne sa vie en sacrifice ... ces sacrifices font des héros... mais le vrai sens du sacrifice à mes yeux c'est celui qui fait quelque chose dont personne n'aura jamais connaissance...<br />voilà j'arrête là avant d'embrouiller les esprits 
