[b]_Che, destruction d\'une icône, révélation d\'un assassin[/b]<br />par [i]Boudi[/i], gloire à lui qui m\'a permis d\'utiliser son article. source : Club Assemblée Politique, [url=http://www.viparea.cc]BBS VIP AREA[/url]<br />/! Je rappelle que les propos sont sous l\'entière responsabilité de l\'auteur de l\'article.<br /><br />Démasquons l
simonh Il y a 17 ans

_Che, destruction d\'une icône, révélation d\'un assassin<br />par Boudi, gloire à lui qui m\'a permis d\'utiliser son article. source : Club Assemblée Politique, BBS VIP AREA<br />/! Je rappelle que les propos sont sous l\'entière responsabilité de l\'auteur de l\'article.<br /><br />Démasquons l

Et ma réponse à l\'article :<br /><br />[quote]Hahaa, un article sur le Che. Chouette, y\'en a qui osent toucher aux idoles...<br /><br />[b]Pourquoi pensez-vous que le Che est une icône ?[/b]<br /><br />Ernesto "Che" Guevara est sans doute une icone déjà par sa jeunesse. Son côté radical également : "La victoire ou la mort"...<br />N\'oublions pas que l\'ado moyen (atiré par les extrêmes comme toujours) apprécie ça. Mais pas que l\'ado moyen. Ce genre d\'extremisme "de gauche" (mais dictatorial quand même, ne l\'oublions pas : a Cuba, certains sont toujours en taule pour leurs idées jugées "incompatibles" avec le régime...) séduit : un type pret à prendre les armes pour "défendre la veuve et l\'orphelin" contre les ravages de dieu sait quoi. Bref. Une icône parce que jeune, beau (je ne sais plus combien d\'enfants et de compagnes), déterminé (lever la voix devant de grandes puissances : USA, URSS...), écrivain (quelques tomes et discours assez intéressant), idéaliste et j\'en passe...<br />N\'oublions pas non plus qu\'à Cuba règne un culte de la personnalité assez marqué des héros de la révolution. Donc l\'image de ces héros a été instrumentalisée pour assoire le régime castriste.<br />Et on passe toujours sous silence les "déviances" des icônes.<br /><br />Mais il n\'empêche : le Che symbolise quelque cette fougue de la jeunesse qui se révolte et qui veut mettre en pratique ses idéeaux.<br /><br /><br />[b]Ne pensez-vous pas vous être fait manipuler par une entreprise marketing menée par Fidel Castro en faisant passer Guevara pour une icône ?[/b]<br /><br />Cf. plus haut.<br /><br /><br />[b]Avez-vous un poster du che dans votre chambre ? un t-shirt ?[/b]<br /><br />Nop, en revanche, je me documente...<br />Parenthèse à propos des posters et t shirts : le Che doit être le premier à se retourner dans sa tombe s\'il voit ce que ce cliché de Korda est devenu...<br />J\'ai même vu le t shirt avec cette figure si célèbre non plus en applat noir sur fond rouge, mais en brillants strass 100% plastique sur mauve[/quote]
simonh Il y a 17 ans

Et ma réponse à l\'article :<br /><br />

Hahaa, un article sur le Che. Chouette, y\'en a qui osent toucher aux idoles...<br /><br />Pourquoi pensez-vous que le Che est une icône ?<br /><br />Ernesto "Che" Guevara est sans doute une icone déjà par sa jeunesse. Son côté radical également : "La victoire ou la mort"...<br />N\'oublions pas que l\'ado moyen (atiré par les extrêmes comme toujours) apprécie ça. Mais pas que l\'ado moyen. Ce genre d\'extremisme "de gauche" (mais dictatorial quand même, ne l\'oublions pas : a Cuba, certains sont toujours en taule pour leurs idées jugées "incompatibles" avec le régime...) séduit : un type pret à prendre les armes pour "défendre la veuve et l\'orphelin" contre les ravages de dieu sait quoi. Bref. Une icône parce que jeune, beau (je ne sais plus combien d\'enfants et de compagnes), déterminé (lever la voix devant de grandes puissances : USA, URSS...), écrivain (quelques tomes et discours assez intéressant), idéaliste et j\'en passe...<br />N\'oublions pas non plus qu\'à Cuba règne un culte de la personnalité assez marqué des héros de la révolution. Donc l\'image de ces héros a été instrumentalisée pour assoire le régime castriste.<br />Et on passe toujours sous silence les "déviances" des icônes.<br /><br />Mais il n\'empêche : le Che symbolise quelque cette fougue de la jeunesse qui se révolte et qui veut mettre en pratique ses idéeaux.<br /><br /><br />Ne pensez-vous pas vous être fait manipuler par une entreprise marketing menée par Fidel Castro en faisant passer Guevara pour une icône ?<br /><br />Cf. plus haut.<br /><br /><br />Avez-vous un poster du che dans votre chambre ? un t-shirt ?<br /><br />Nop, en revanche, je me documente...<br />Parenthèse à propos des posters et t shirts : le Che doit être le premier à se retourner dans sa tombe s\'il voit ce que ce cliché de Korda est devenu...<br />J\'ai même vu le t shirt avec cette figure si célèbre non plus en applat noir sur fond rouge, mais en brillants strass 100% plastique sur mauve

[quote][b]_Che, destruction d\'une icône, révélation d\'un assassin[/b]<br />par [i]Boudi[/i], gloire à lui qui m\'a permis d\'utiliser son article. source : Club Assemblée Politique[/url][/quote]<br />"Par Boudi" --] et je stop là la lecture de l\'article
Bisounour Il y a 17 ans

_Che, destruction d\'une icône, révélation d\'un assassin<br />par Boudi, gloire à lui qui m\'a permis d\'utiliser son article. source : Club Assemblée Politique[/url]
<br />"Par Boudi" --] et je stop là la lecture de l\'article

Qui est Boudi ?<br /><br />Déja le titre me fait bien rigoler. Dans le genre provoc a deux balles...<br /><br />Faut dissocier icone et marketing hein.<br /><br />C'est bien beau tout a, mais on sort encore des trucs sans aucune source vérifiée, moi aussi je peux dire que John Lennon battait sa femme et que Cobain violait sa gosse, ça reviendrait au même.<br /><br />C'est pas parce que des petits crétins de 12 ans achètent des trousses, sacs et t-shirts Che qu'on devrait être considéré comme idiot d'admirer le combat qu'à mené ce mec toute sa vie.<br /><br />Et c'est pas passqu'on admire le Che qu'on est pote avec la politique de Castro.<br /><br />Comme si un Che qui pourrit maintenant dans sa tombe était responsable de ce que Castro fait de son image désormais.<br /><br />Faut arrêter les almalgames à deux balles.<br /><br />Je suis pas plus pro Che que contre, mais ce genre de texte à la va comme j'te pousse, ça me blase franchement.
Koma Il y a 17 ans

Qui est Boudi ?<br /><br />Déja le titre me fait bien rigoler. Dans le genre provoc a deux balles...<br /><br />Faut dissocier icone et marketing hein.<br /><br />C'est bien beau tout a, mais on sort encore des trucs sans aucune source vérifiée, moi aussi je peux dire que John Lennon battait sa femme et que Cobain violait sa gosse, ça reviendrait au même.<br /><br />C'est pas parce que des petits crétins de 12 ans achètent des trousses, sacs et t-shirts Che qu'on devrait être considéré comme idiot d'admirer le combat qu'à mené ce mec toute sa vie.<br /><br />Et c'est pas passqu'on admire le Che qu'on est pote avec la politique de Castro.<br /><br />Comme si un Che qui pourrit maintenant dans sa tombe était responsable de ce que Castro fait de son image désormais.<br /><br />Faut arrêter les almalgames à deux balles.<br /><br />Je suis pas plus pro Che que contre, mais ce genre de texte à la va comme j'te pousse, ça me blase franchement.

[quote][quote][b]_Che, destruction d\'une icône, révélation d\'un assassin[/b]<br />par [i]Boudi[/i], gloire à lui qui m\'a permis d\'utiliser son article. source : Club Assemblée Politique[/url][/quote]<br />"Par Boudi" --] et je stop là la lecture de l\'article[/quote]<br />Pourquoi donc ? Le connaîtrais tu ?
simonh Il y a 17 ans

_Che, destruction d\'une icône, révélation d\'un assassin<br />par Boudi, gloire à lui qui m\'a permis d\'utiliser son article. source : Club Assemblée Politique[/url]
<br />"Par Boudi" --] et je stop là la lecture de l\'article
<br />Pourquoi donc ? Le connaîtrais tu ?

[quote]C\'est bien beau tout a, mais on sort encore des trucs sans aucune source vérifiée, moi aussi je peux dire que John Lennon battait sa femme et que Cobain violait sa gosse, ça reviendrait au même.[/quote]<br />PAs tout a fait d\'accord Je te conseille la lecture du Livre Noir du Communisme (lecture que je me suis fais moi même conseiller à la suite de ma réponse à cet article).<br /><br />[quote]C\'est pas parce que des petits crétins de 12 ans achètent des trousses, sacs et t-shirts Che qu\'on devrait être considéré comme idiot d\'admirer le combat qu\'à mener ce mec toute sa vie.[/quote]<br />Je ne critique pas le combat et n\'en continue pas moins de l\'admirer (cf. ma réponse au dessus), toutefois, on a le droit de vouloir ne pas forcément cautionner dans son ensemble la manière de mener le combat et les dérives dudit combat
simonh Il y a 17 ans

C\'est bien beau tout a, mais on sort encore des trucs sans aucune source vérifiée, moi aussi je peux dire que John Lennon battait sa femme et que Cobain violait sa gosse, ça reviendrait au même.
<br />PAs tout a fait d\'accord Je te conseille la lecture du Livre Noir du Communisme (lecture que je me suis fais moi même conseiller à la suite de ma réponse à cet article).<br /><br />
C\'est pas parce que des petits crétins de 12 ans achètent des trousses, sacs et t-shirts Che qu\'on devrait être considéré comme idiot d\'admirer le combat qu\'à mener ce mec toute sa vie.
<br />Je ne critique pas le combat et n\'en continue pas moins de l\'admirer (cf. ma réponse au dessus), toutefois, on a le droit de vouloir ne pas forcément cautionner dans son ensemble la manière de mener le combat et les dérives dudit combat

[quote=veyron]PAs tout a fait d'accord Je te conseille la lecture du Livre Noir du Communisme (lecture que je me suis fais moi même conseiller à la suite de ma réponse à cet article).[/quote]<br /><br />On parle bien du livre dont l'un des auteurs en introduction fait le compte des crimes du communisme. Et en tire une estimation minimale de l'ensemble des crimes en se basant sur des estimation maximales de chaque crime?<br />Livre où les auteurs laissent à penser que les crimes sont commis par les communistes eux seuls, et où ils oublient de parler des "adversaires"?<br />Livre qui aurait du s'appeler non pas "Le Livre Noir Du Communisme", mais "Le Livre Noir Des Régimes Se Réclament Du Marxisme-Léninisme"?<br />Chez moi les régimes de Pol Pot au Cambodge ou de Mao en Chine ou encore de Staline en URSS n'ont rien de communiste.<br />Livre qui mélange fou du "Sentier lumineux" et les Sandiniste?<br /><br />Pour compenser tu me liras "Le Livre Noir Du Capitalisme"
Bisounour Il y a 17 ans

PAs tout a fait d'accord Je te conseille la lecture du Livre Noir du Communisme (lecture que je me suis fais moi même conseiller à la suite de ma réponse à cet article).
@veyron
<br /><br />On parle bien du livre dont l'un des auteurs en introduction fait le compte des crimes du communisme. Et en tire une estimation minimale de l'ensemble des crimes en se basant sur des estimation maximales de chaque crime?<br />Livre où les auteurs laissent à penser que les crimes sont commis par les communistes eux seuls, et où ils oublient de parler des "adversaires"?<br />Livre qui aurait du s'appeler non pas "Le Livre Noir Du Communisme", mais "Le Livre Noir Des Régimes Se Réclament Du Marxisme-Léninisme"?<br />Chez moi les régimes de Pol Pot au Cambodge ou de Mao en Chine ou encore de Staline en URSS n'ont rien de communiste.<br />Livre qui mélange fou du "Sentier lumineux" et les Sandiniste?<br /><br />Pour compenser tu me liras "Le Livre Noir Du Capitalisme"

Va falloi l'écrire Mais c'est effectivement -et malheureusement- de ce bouquin dont on cause.<br />Ceci dit, loin de moi l'idée de dire que Polpot, Staline et consort sont communistes. Ils se réclament de cette idéologie.
simonh Il y a 17 ans

Va falloi l'écrire Mais c'est effectivement -et malheureusement- de ce bouquin dont on cause.<br />Ceci dit, loin de moi l'idée de dire que Polpot, Staline et consort sont communistes. Ils se réclament de cette idéologie.

Je n'y connais rien à ce sujet, mais j'ai vu l'autre jour qu'un livre venait de sortir là-dessus.<br /><br />Ca s'appelle "La face cachée du Che", de Jacobo Machover, aux éditions Buchet-Chastel, et ça semble vouloir provoquer la controverse, mais je n'en sais pas plus. Peut-être même que vous en avez déjà parlé, mais comme je n'ai pas tout lu... :blush: <br /><br />>>
AurelyX Il y a 17 ans

Je n'y connais rien à ce sujet, mais j'ai vu l'autre jour qu'un livre venait de sortir là-dessus.<br /><br />Ca s'appelle "La face cachée du Che", de Jacobo Machover, aux éditions Buchet-Chastel, et ça semble vouloir provoquer la controverse, mais je n'en sais pas plus. Peut-être même que vous en avez déjà parlé, mais comme je n'ai pas tout lu... :blush: <br /><br />>>

[quote=veyron]PAs tout a fait d'accord Je te conseille la lecture du Livre Noir du Communisme (lecture que je me suis fais moi même conseiller à la suite de ma réponse à cet article).<br />Je ne critique pas le combat et n'en continue pas moins de l'admirer (cf. ma réponse au dessus), toutefois, on a le droit de vouloir ne pas forcément cautionner dans son ensemble la manière de mener le combat et les dérives dudit combat [/quote]<br />On peut ne pas tout cautionner, mais de la à sortir des pseudo vérités (dont j'attends toujours vérification des sources ) racoleuses pour atténuer le truc... je préfère des idées construites.<br /><br />Sinon on m'a toujours pas expliqué qui est Boudi
Koma Il y a 16 ans

PAs tout a fait d'accord Je te conseille la lecture du Livre Noir du Communisme (lecture que je me suis fais moi même conseiller à la suite de ma réponse à cet article).<br />Je ne critique pas le combat et n'en continue pas moins de l'admirer (cf. ma réponse au dessus), toutefois, on a le droit de vouloir ne pas forcément cautionner dans son ensemble la manière de mener le combat et les dérives dudit combat
@veyron
<br />On peut ne pas tout cautionner, mais de la à sortir des pseudo vérités (dont j'attends toujours vérification des sources ) racoleuses pour atténuer le truc... je préfère des idées construites.<br /><br />Sinon on m'a toujours pas expliqué qui est Boudi

Le Che est l'icone de l'anti-imperialisme. et il le restera.
Maitre Kaio Il y a 16 ans

Le Che est l'icone de l'anti-imperialisme. et il le restera.

L'article me fait plutôt marrer! <br /><br />[quote]Ne pensez-vous pas vous être fait manipuler par une entreprise Marketing menée par Fidel Castro en faisant passer Guevara pour une icône?[/quote]<br /><br />N'importe quoi! Qui produit ce marketing? Les multinationales! Donc strictement rien a voir avec le gouvernement de Fidel Castro!<br /><br />D'ailleur je n'ai pas peur de le dire mais je suis 100% avec cuba et surtout, je soutien entierement la politique de castro...
takhak Il y a 16 ans

L'article me fait plutôt marrer! <br /><br />

Ne pensez-vous pas vous être fait manipuler par une entreprise Marketing menée par Fidel Castro en faisant passer Guevara pour une icône?
<br /><br />N'importe quoi! Qui produit ce marketing? Les multinationales! Donc strictement rien a voir avec le gouvernement de Fidel Castro!<br /><br />D'ailleur je n'ai pas peur de le dire mais je suis 100% avec cuba et surtout, je soutien entierement la politique de castro...