[quote=katagena]bah au début ça ressemble pas mais c'est le refrain qui fait "we are we are the youths of the nation" exactly like "nous nous sommes la nations des droits de l'homme"[/quote]<br /><br />NON ! La seule ressemblance est le "we are we are", mais après, ils disent juste (POD) "la jeunesse de la nation", Saez c'est "la nation des droits de l'homme, de la tolérance" etc...<br /><br />Et puis, au vu du reste des paroles de POD, ce n'est pas le même sujet...Là, on pourrait dire de l'inspiration à la limite pour Saez, mais quand on me dit plaggia de Saez, la seule qui "pourrait" me venir à l'esprit est tout de même "Ebauche N°2", tirée du magnifique poëme "les femmes damnés : Delphine et Hyppolite" de Baudelaire... Mais bon, là ce n'est pas un plagia même, mais une reprise...
Romz89 — Il y a 16 ans

bah au début ça ressemble pas mais c'est le refrain qui fait "we are we are the youths of the nation" exactly like "nous nous sommes la nations des droits de l'homme"
<br /><br />NON ! La seule ressemblance est le "we are we are", mais après, ils disent juste (POD) "la jeunesse de la nation", Saez c'est "la nation des droits de l'homme, de la tolérance" etc...<br /><br />Et puis, au vu du reste des paroles de POD, ce n'est pas le même sujet...Là, on pourrait dire de l'inspiration à la limite pour Saez, mais quand on me dit plaggia de Saez, la seule qui "pourrait" me venir à l'esprit est tout de même "Ebauche N°2", tirée du magnifique poëme "les femmes damnés : Delphine et Hyppolite" de Baudelaire... Mais bon, là ce n'est pas un plagia même, mais une reprise...

j\'vois meme pas comment on peut envisager de citer Ebauche n°2 dans ce topic... le mec il reprend un poeme ca n\'a rien à voir avec du plagiat.<br /><br />Par contre pour POD je pige pas comment vous entendez pas. C\'est p\'tre pas exactement pareil (logique en meme tps), mais y\'a la meme rythmique, le meme refrain. ah oui, au lieu de dire \"jeunesse\" il dit \"nation des droits de l\'homme\", ca change tout.
blat — Il y a 16 ans

j\'vois meme pas comment on peut envisager de citer Ebauche n°2 dans ce topic... le mec il reprend un poeme ca n\'a rien à voir avec du plagiat.<br /><br />Par contre pour POD je pige pas comment vous entendez pas. C\'est p\'tre pas exactement pareil (logique en meme tps), mais y\'a la meme rythmique, le meme refrain. ah oui, au lieu de dire \"jeunesse\" il dit \"nation des droits de l\'homme\", ca change tout.

[quote=M#]j'vois meme pas comment on peut envisager de citer Ebauche n°2 dans ce topic... le mec il reprend un poeme ca n'a rien à voir avec du plagiat.<br /><br />Par contre pour POD je pige pas comment vous entendez pas. C'est p'tre pas exactement pareil (logique en meme tps), mais y'a la meme rythmique, le meme refrain. ah oui, au lieu de dire "jeunesse" il dit "nation des droits de l'homme", ca change tout.[/quote]<br />entierement d'accord, c'est exactement le même refrain<br />par contre, M# est-ce que tu trouves qu'il en est de même pour le reste de la chanson, parce que je trouve pas trop (mais j'ai pas vraiment d'oreilles moi :blush:)<br /><br />ça m'étonnerait que Saez connaisse POD, déjà qu'il n'a jamais écouté Noir Des <br /><br />pour Ebauche n°2, tu divagues la, c'est même pas une reprise
xaxa — Il y a 16 ans

j'vois meme pas comment on peut envisager de citer Ebauche n°2 dans ce topic... le mec il reprend un poeme ca n'a rien à voir avec du plagiat.<br /><br />Par contre pour POD je pige pas comment vous entendez pas. C'est p'tre pas exactement pareil (logique en meme tps), mais y'a la meme rythmique, le meme refrain. ah oui, au lieu de dire "jeunesse" il dit "nation des droits de l'homme", ca change tout.
<br />entierement d'accord, c'est exactement le même refrain<br />par contre, M# est-ce que tu trouves qu'il en est de même pour le reste de la chanson, parce que je trouve pas trop (mais j'ai pas vraiment d'oreilles moi :blush:)<br /><br />ça m'étonnerait que Saez connaisse POD, déjà qu'il n'a jamais écouté Noir Des <br /><br />pour Ebauche n°2, tu divagues la, c'est même pas une reprise

le reste ressemble moins, juste un truc au niveau du \"rythme\" je dirais, c\'est surtt le refrain qui m\'avait choqué à l\'époque.
blat — Il y a 16 ans

le reste ressemble moins, juste un truc au niveau du \"rythme\" je dirais, c\'est surtt le refrain qui m\'avait choqué à l\'époque.

[quote=M#]j'vois meme pas comment on peut envisager de citer Ebauche n°2 dans ce topic... le mec il reprend un poeme ca n'a rien à voir avec du plagiat.[/quote]<br /><br /><br />[quote=xaxa]pour Ebauche n°2, tu divagues la, c'est même pas une reprise[/quote]<br /><br />Je l'ai dit, que ce n'était pas une reprise, encore moins un plaggia C'était juste pour illustrer le fait que POD (à part le rythme du refrain, je vous l'accorde) n'était pas + "plaggia" qu'Ebauche n°2 pour moi...<br /><br />De toute façon, de nos jours, innover est de plus en plus difficile, je pense...
Romz89 — Il y a 16 ans

j'vois meme pas comment on peut envisager de citer Ebauche n°2 dans ce topic... le mec il reprend un poeme ca n'a rien à voir avec du plagiat.
<br /><br /><br />
pour Ebauche n°2, tu divagues la, c'est même pas une reprise
<br /><br />Je l'ai dit, que ce n'était pas une reprise, encore moins un plaggia C'était juste pour illustrer le fait que POD (à part le rythme du refrain, je vous l'accorde) n'était pas + "plaggia" qu'Ebauche n°2 pour moi...<br /><br />De toute façon, de nos jours, innover est de plus en plus difficile, je pense...

[quote=Romz89]De toute façon, de nos jours, innover est de plus en plus difficile, je pense...[/quote]<br /><br /><br />...la culture musicale française est basée sur la reprise, et ce depuis des siècles, bien sur que c'est difficile d'innover.
gorgeous1379 — Il y a 16 ans

De toute façon, de nos jours, innover est de plus en plus difficile, je pense...
<br /><br /><br />...la culture musicale française est basée sur la reprise, et ce depuis des siècles, bien sur que c'est difficile d'innover.

[quote=katagena]:huh: <br />bah alors elle déjà que je l'aimais pas...<br />En même temps elle a du plagié Oasis parce que ça m'étonnerait qu'elle écoute Saez quand même [/quote]<br /><br />ouais enfin là c' est pas supersonic c' est jeune et con.<br />jeune et con ressemble à supersonic pour la rythmique et un peu pour le riff intro mais bon là clairement c'est avant tout jeune et con qi est repris.<br /><br />et puis avril lavigne a un paquet de producteur pour écouter ce qui marche u peu partout dans les bacs et le pomper
pedrosaez — Il y a 16 ans

:huh: <br />bah alors elle déjà que je l'aimais pas...<br />En même temps elle a du plagié Oasis parce que ça m'étonnerait qu'elle écoute Saez quand même
<br /><br />ouais enfin là c' est pas supersonic c' est jeune et con.<br />jeune et con ressemble à supersonic pour la rythmique et un peu pour le riff intro mais bon là clairement c'est avant tout jeune et con qi est repris.<br /><br />et puis avril lavigne a un paquet de producteur pour écouter ce qui marche u peu partout dans les bacs et le pomper

Nouvel album==>nouveaux plaggias ou pseudo-plaggia==>Jeunesse lève-toi et un petit gout de noir dèz', on a pas la thune qui fait bizarrement très manu chao
Anonyme — Il y a 16 ans

Nouvel album==>nouveaux plaggias ou pseudo-plaggia==>Jeunesse lève-toi et un petit gout de noir dèz', on a pas la thune qui fait bizarrement très manu chao

inspiration ou plaggia, le debat n'avance pas.
Maitre Kaio — Il y a 16 ans

inspiration ou plaggia, le debat n'avance pas.

J'pense que l'on peut laisser tomber le débat...<br /><br />Aujourd'hui, tout le monde est tellement fric, que quand ils ont un doute de plaggia, ils appellent à la justice, or Saez n'est toujours pas en prison, donc pour l'instant, (et pourtant, il dit clairement qu'il s'inspire de ce qu'a fait un certain Jacques Brel ) j'pense que continuer de l'accuser de plaggia ne sert pas à grand chose...
Romz89 — Il y a 16 ans

J'pense que l'on peut laisser tomber le débat...<br /><br />Aujourd'hui, tout le monde est tellement fric, que quand ils ont un doute de plaggia, ils appellent à la justice, or Saez n'est toujours pas en prison, donc pour l'instant, (et pourtant, il dit clairement qu'il s'inspire de ce qu'a fait un certain Jacques Brel ) j'pense que continuer de l'accuser de plaggia ne sert pas à grand chose...

Personnelement, je l'accuse as de plaggia, mais bon, les trois premiers album de Saez étaient bons parce que justement ils étaient nouveau, il y avait peu de déjà entendu, alors que là, avec les premiers morceaux du procahain album, j'ai l'inpression qu'il se cassent de moins en moins le cul. C'est tout, c'est juste qu'ils mettent trois plombes pour sortir un album et à l'arrivée retrouver des mélodies un peu trop déjà étudiées
Anonyme — Il y a 16 ans

Personnelement, je l'accuse as de plaggia, mais bon, les trois premiers album de Saez étaient bons parce que justement ils étaient nouveau, il y avait peu de déjà entendu, alors que là, avec les premiers morceaux du procahain album, j'ai l'inpression qu'il se cassent de moins en moins le cul. C'est tout, c'est juste qu'ils mettent trois plombes pour sortir un album et à l'arrivée retrouver des mélodies un peu trop déjà étudiées

Pour moi, je ne vois pas de ressemblance particulière (surtout pour on a pas la thune), juste qu'il change de ce qu'il a fait auparavant, et qu'il appréhende de nouveaux styles de musiques. Mais je le vois mal inventer un nouveau style coup sur coup <br /><br />(Ses anciens albums, pour beaucoup c'était du style Brelien).<br /><br />J'attends de voir la touche personnelle de l'artiste ^^
Romz89 — Il y a 16 ans

Pour moi, je ne vois pas de ressemblance particulière (surtout pour on a pas la thune), juste qu'il change de ce qu'il a fait auparavant, et qu'il appréhende de nouveaux styles de musiques. Mais je le vois mal inventer un nouveau style coup sur coup <br /><br />(Ses anciens albums, pour beaucoup c'était du style Brelien).<br /><br />J'attends de voir la touche personnelle de l'artiste

Nouvel album==>le début de 3alice" ressemble avec étrangeté à "à ton étoile" de Noir Désir...
Anonyme — Il y a 16 ans

Nouvel album==>le début de 3alice" ressemble avec étrangeté à "à ton étoile" de Noir Désir...

[quote=M#]écoute POD, Youth of the nation (ou un truc du genre), puis Fils de France, et viens pas me dire que la ressemblance musicale n'est que pur hazard[/quote]<br />Franchement, Saez qui pompe ce petit groupe de christian neo metal oublié, j'ai du mal à croire que ça vient dans ses influences.<br /><br />J'avais personnellement jamais fait le rapprochement avant, et en connaissant les deux chansons.<br /><br /><br />[quote=Julien]Saez : ca dépend du coeur au soleil qui s'incline ( je veux qu'on baise sur ma tombe )<br />Noir désir : toujours des soleils qui s'incline,pour le coeur....( a ton étoile )<br />pur hasard? non je penses pas lol[/quote]<br />Je vois personnellement toujours pas le rapport. Entre les textes et la musique y'a un monde.<br /><br />[quote=Simo]ya pas de mal à recopier quelques "mots" ...<br /><br />Ah oui même le "Grand" Bertrand Cantat faisait du "plagiat" , écoute ses chansons à l'époque de "ou veux tu que je regarde" et veuillez rendre l'ame ..." et même "du ciment sous les plaines" , c'est évident que Cantat himself ne cache pas son admiration envers Morrison.[/quote]<br />Et ne parlons pas de Gun Club.<br /><br /><br />[quote=Tazyes]Ben le début de Supersonic d'Oasis, c'est jeune et con ...[/quote]<br />Exactement, enfin quelqu'un qui l'a remarqué <br /><br /><br />[quote=Romz89]De très nombreux rockeur font pour leurs premiers albums (pas forcément le premier, peut-être le deuxième, ou pour un CD 2 titres) un chanson baptisée "rock'n roll star", Saez n'a pas été le premier, et n'est pas non plus le dernier. C'est comme si tous les artistes prenaient le même thème mais pour en donner une version différente... (Des groupes récents qui ont fait une musique "rock'n'roll star", je cite les Paingels, groupe semi-pro toulonnais, dont je connais la chanteuse, et que je sais qu'elle ne connait pas trop Saez, qu'elle n'a tiré aucune inspiration de lui)[/quote]<br />Le "rock'n'roll star" existe depuis la naissance du rock d'ailleurs.<br /><br /><br />[quote=pedrosaez]exepté debbie-les écorchés et en travers les néons-à ton étoile c'est quoi le rapport entre Noir dez' et debbie ? :huh: <br />je suis fan de la premiere heure de Noir dez' certainement plus que tous ceux qui ne connaissent que 666-667 club et j' ai jamais capté ces accusations de plagiat...<br /><br />par album de saez ya 1-2 chanson qui ressemblent à du noir dez...rien de plus.<br /><br />si "jeune et con" ressemble à du noir dez...où va-ton ?<br />tout çà parce que Damein dit le mot France ...? pathétique.<br /><br />bien la preuve que ces détracteurs n' ont jamais pris la peine d' écouter vraiment cette chanson pourtant massacré en radio...Car " jeune et con" c'est surtout musicalement du oasis "supersonic"<br />[url=http://fr.youtube.com/watch?v=rkHsdMnAYkM]http://fr.youtube.com/watch?v=rkHsdMnAYkM[/url][/quote]<br />C'est ce qui m'horripile.<br /><br />J'ai vraiment, mais alors vraiment vu aucun lien entre Saez et Noir Dez, et encore moins pour Debbie que pour ses débuts. Autant les thèmes abordés, les textes que la musique, le son typé des groupes et les orchestrations. <br /><br />Alors ok, ils causent tous les deux en français en parlant mysticisme et poésie plutot que façon Superbebus ou Kyo. Ah ouais super, l'argument qui tue.<br /><br />[quote=Lili]J'avais lu une interview où il disait qu'il avait jamais entendu de noir dez', ça d'vat être juste provoc' ^^<br /><br />En tout cas pour citer que lui : <br /><br />"Je n'en suis pas à mon premier album, j'en ai trois et je n'ai pas attendu le dernier pour faire un tube. "Debbie" est un peu à part sur l'album, c'était une volonté de faire un titre rock alternatif influencé 'fin des années 80'. L'énergie rappelle forcément Noir Dés' mais, en même temps, les cuivres rappellent un peu la "Mala Vida" de la Mano Negra. [b]La parenté que les gens trouvent entre le chanteur de Noir Désir et moi, c'est que lui a été le premier à mettre du 'brélien' sur du rock, à mettre le lyrisme culturel français sur du rock. C'est aussi ce que je fais[/b]."[/quote]<br />Exactement ce que je disais au dessus.<br /><br /><br />[quote=gorgeous1379]...la culture musicale française est basée sur la reprise, et ce depuis des siècles, bien sur que c'est difficile d'innover.[/quote]<br />Johnny en est le meilleur exemple. Cette "légende" du rock'n'roll n'a fait qu'adapter en français des textes des Animals, de Dylan ou de Hendrix. Ah bon ? On dit adapter, et pas plagier pour les vieux ? Tiens donc...<br /><br /><br />[quote=alexsaez100]Nouvel album==>nouveaux plaggias ou pseudo-plaggia==>Jeunesse lève-toi et un petit gout de noir dèz', on a pas la thune qui fait bizarrement très manu chao[/quote]<br />On a pas la thune j'ai rien trouvé de comparable à Manu Chao perso. A la limite, la boîte à musique m'a rappelé celle d'une chanson de Babylon Circus...<br /><br />Jeunesse lève toi, les comparaisons que j'ai lu au Vent nous portera me font rigoler gras.<br /><br /><br />[quote=alexsaez100]Nouvel album==>le début de 3alice" ressemble avec étrangeté à "à ton étoile" de Noir Désir... [/quote]<br />Là encore, j'ai pas vu ça du tout. J'ai plutot pensé à Killing The Lamb (la chanson), à Debbie (J'Hallucine ou Clandestins) personnellement...<br /><br />Je râle un peu sur ce topic, mais c'est pour remettre une balance en équilibre après les nombreux posts de "plaggia".<br /><br />-on écrit plagiat siouplé.<br />-l'inspiration qu'on confond avec plagiat existe depuis le début du rock. Cobain a reconnu lui même pomper les Pixies et pour teen spirit avoir pris le riff de louie loui. Est ce que ça empêche la chanson d'être une tuerie ?<br />-et surtout, cette putain d'affiliation à Noir Dez parce qu'il est le seul rocker français à chanter en français des textes chamaniques et recherchés sur du rock après Noir Dez et qu'à l'époque les majors ont voulu trouver un succèsseur à ND après l'Affaire Vilnius.<br /><br />Et quand bien même il s'inspirerait de Noir Dez et sonnerait comme eux (pour ceux qui le pensent, car moi je vois toujours pas le rapport), Luke, Eiffel et Saez ont sans doute des références Noir deziennes dans leur musique, et c'est une des choses qui fait qu'on aime leurs albums.<br /><br />On suit les grands frères, c'est normal, combien de groupes sonnent comme les Stooges ou les Rolling Stones ?<br /><br />Pour Debbie notamment, le coté rock pur aide grandement à citer Noir Dez, on est immergés plus vite, mais le lyrisme noir de l'album est quand même super personnel. Et même les ambiances, souvent je pense plus aux Smashing Pumpkins, qu'à Noir Désir, mais en même temps, avec du recul, je trouve que cet album à son univers propre. C'est peut être le plus "sérieux" de Saez. Le premier était utopiste cramé et agonisant, le second encore plus avec une ironie violente et adolescente pure, et une schizophrénie du rire aux larmes (entre Light the way et No place for us y'a un monde coté paroles), mais celui là n'a pas de second degré ou de je m'en foutisme, c'est vachement plus "cru" je trouve, chais pas trop comment expliquer.
Koma — Il y a 16 ans

écoute POD, Youth of the nation (ou un truc du genre), puis Fils de France, et viens pas me dire que la ressemblance musicale n'est que pur hazard
<br />Franchement, Saez qui pompe ce petit groupe de christian neo metal oublié, j'ai du mal à croire que ça vient dans ses influences.<br /><br />J'avais personnellement jamais fait le rapprochement avant, et en connaissant les deux chansons.<br /><br /><br />
Saez : ca dépend du coeur au soleil qui s'incline ( je veux qu'on baise sur ma tombe )<br />Noir désir : toujours des soleils qui s'incline,pour le coeur....( a ton étoile )<br />pur hasard? non je penses pas lol
<br />Je vois personnellement toujours pas le rapport. Entre les textes et la musique y'a un monde.<br /><br />
ya pas de mal à recopier quelques "mots" ...<br /><br />Ah oui même le "Grand" Bertrand Cantat faisait du "plagiat" , écoute ses chansons à l'époque de "ou veux tu que je regarde" et veuillez rendre l'ame ..." et même "du ciment sous les plaines" , c'est évident que Cantat himself ne cache pas son admiration envers Morrison.
<br />Et ne parlons pas de Gun Club.<br /><br /><br />
Ben le début de Supersonic d'Oasis, c'est jeune et con ...
@Tazyes
<br />Exactement, enfin quelqu'un qui l'a remarqué <br /><br /><br />
De très nombreux rockeur font pour leurs premiers albums (pas forcément le premier, peut-être le deuxième, ou pour un CD 2 titres) un chanson baptisée "rock'n roll star", Saez n'a pas été le premier, et n'est pas non plus le dernier. C'est comme si tous les artistes prenaient le même thème mais pour en donner une version différente... (Des groupes récents qui ont fait une musique "rock'n'roll star", je cite les Paingels, groupe semi-pro toulonnais, dont je connais la chanteuse, et que je sais qu'elle ne connait pas trop Saez, qu'elle n'a tiré aucune inspiration de lui)
<br />Le "rock'n'roll star" existe depuis la naissance du rock d'ailleurs.<br /><br /><br />
exepté debbie-les écorchés et en travers les néons-à ton étoile c'est quoi le rapport entre Noir dez' et debbie ? :huh: <br />je suis fan de la premiere heure de Noir dez' certainement plus que tous ceux qui ne connaissent que 666-667 club et j' ai jamais capté ces accusations de plagiat...<br /><br />par album de saez ya 1-2 chanson qui ressemblent à du noir dez...rien de plus.<br /><br />si "jeune et con" ressemble à du noir dez...où va-ton ?<br />tout çà parce que Damein dit le mot France ...? pathétique.<br /><br />bien la preuve que ces détracteurs n' ont jamais pris la peine d' écouter vraiment cette chanson pourtant massacré en radio...Car " jeune et con" c'est surtout musicalement du oasis "supersonic"<br />http://fr.youtube.com/watch?v=rkHsdMnAYkM
<br />C'est ce qui m'horripile.<br /><br />J'ai vraiment, mais alors vraiment vu aucun lien entre Saez et Noir Dez, et encore moins pour Debbie que pour ses débuts. Autant les thèmes abordés, les textes que la musique, le son typé des groupes et les orchestrations. <br /><br />Alors ok, ils causent tous les deux en français en parlant mysticisme et poésie plutot que façon Superbebus ou Kyo. Ah ouais super, l'argument qui tue.<br /><br />
J'avais lu une interview où il disait qu'il avait jamais entendu de noir dez', ça d'vat être juste provoc' <br /><br />En tout cas pour citer que lui : <br /><br />"Je n'en suis pas à mon premier album, j'en ai trois et je n'ai pas attendu le dernier pour faire un tube. "Debbie" est un peu à part sur l'album, c'était une volonté de faire un titre rock alternatif influencé 'fin des années 80'. L'énergie rappelle forcément Noir Dés' mais, en même temps, les cuivres rappellent un peu la "Mala Vida" de la Mano Negra. La parenté que les gens trouvent entre le chanteur de Noir Désir et moi, c'est que lui a été le premier à mettre du 'brélien' sur du rock, à mettre le lyrisme culturel français sur du rock. C'est aussi ce que je fais."
<br />Exactement ce que je disais au dessus.<br /><br /><br />
...la culture musicale française est basée sur la reprise, et ce depuis des siècles, bien sur que c'est difficile d'innover.
<br />Johnny en est le meilleur exemple. Cette "légende" du rock'n'roll n'a fait qu'adapter en français des textes des Animals, de Dylan ou de Hendrix. Ah bon ? On dit adapter, et pas plagier pour les vieux ? Tiens donc...<br /><br /><br />
Nouvel album==>nouveaux plaggias ou pseudo-plaggia==>Jeunesse lève-toi et un petit gout de noir dèz', on a pas la thune qui fait bizarrement très manu chao
<br />On a pas la thune j'ai rien trouvé de comparable à Manu Chao perso. A la limite, la boîte à musique m'a rappelé celle d'une chanson de Babylon Circus...<br /><br />Jeunesse lève toi, les comparaisons que j'ai lu au Vent nous portera me font rigoler gras.<br /><br /><br />
Nouvel album==>le début de 3alice" ressemble avec étrangeté à "à ton étoile" de Noir Désir...
<br />Là encore, j'ai pas vu ça du tout. J'ai plutot pensé à Killing The Lamb (la chanson), à Debbie (J'Hallucine ou Clandestins) personnellement...<br /><br />Je râle un peu sur ce topic, mais c'est pour remettre une balance en équilibre après les nombreux posts de "plaggia".<br /><br />-on écrit plagiat siouplé.<br />-l'inspiration qu'on confond avec plagiat existe depuis le début du rock. Cobain a reconnu lui même pomper les Pixies et pour teen spirit avoir pris le riff de louie loui. Est ce que ça empêche la chanson d'être une tuerie ?<br />-et surtout, cette putain d'affiliation à Noir Dez parce qu'il est le seul rocker français à chanter en français des textes chamaniques et recherchés sur du rock après Noir Dez et qu'à l'époque les majors ont voulu trouver un succèsseur à ND après l'Affaire Vilnius.<br /><br />Et quand bien même il s'inspirerait de Noir Dez et sonnerait comme eux (pour ceux qui le pensent, car moi je vois toujours pas le rapport), Luke, Eiffel et Saez ont sans doute des références Noir deziennes dans leur musique, et c'est une des choses qui fait qu'on aime leurs albums.<br /><br />On suit les grands frères, c'est normal, combien de groupes sonnent comme les Stooges ou les Rolling Stones ?<br /><br />Pour Debbie notamment, le coté rock pur aide grandement à citer Noir Dez, on est immergés plus vite, mais le lyrisme noir de l'album est quand même super personnel. Et même les ambiances, souvent je pense plus aux Smashing Pumpkins, qu'à Noir Désir, mais en même temps, avec du recul, je trouve que cet album à son univers propre. C'est peut être le plus "sérieux" de Saez. Le premier était utopiste cramé et agonisant, le second encore plus avec une ironie violente et adolescente pure, et une schizophrénie du rire aux larmes (entre Light the way et No place for us y'a un monde coté paroles), mais celui là n'a pas de second degré ou de je m'en foutisme, c'est vachement plus "cru" je trouve, chais pas trop comment expliquer.

bah ca saute aux oreilles le truc d'Alice et d'A ton étoile. c'est le premier truc que tu te dis en ecoutant le debut t'as envie de reprednre "si tu cherches un abri, iiiinaccessible"<br /><br />apres de la a parler de plaggia... moi j'appelle ca inspiration.
Maitre Kaio — Il y a 16 ans

bah ca saute aux oreilles le truc d'Alice et d'A ton étoile. c'est le premier truc que tu te dis en ecoutant le debut t'as envie de reprednre "si tu cherches un abri, iiiinaccessible"<br /><br />apres de la a parler de plaggia... moi j'appelle ca inspiration.

Moi jtrouve vraiment une grosse ressemblence a du noir désir..<br /><br />Mais sans doute que c'est fait expré Alice est une chanson dans Toskaky aussi je crois
clem16 — Il y a 16 ans

Moi jtrouve vraiment une grosse ressemblence a du noir désir..<br /><br />Mais sans doute que c'est fait expré Alice est une chanson dans Toskaky aussi je crois

Alice a le don de la metamorphose...
Maitre Kaio — Il y a 16 ans

Alice a le don de la metamorphose...

[quote=Koma]Franchement, Saez qui pompe ce petit groupe de christian neo metal oublié, j'ai du mal à croire que ça vient dans ses influences.[/quote]<br />Sauf qu'à l'époque P.O.D. était pas un groupe oublié...<br /><br /><br />[quote=Maître Kaïo]bah ca saute aux oreilles le truc d'Alice et d'A ton étoile. c'est le premier truc que tu te dis en ecoutant le debut t'as envie de reprednre "si tu cherches un abri, iiiinaccessible"[/quote]<br />Pareil et j'ai toujours envie de faire la même chose :unsure:
Bisounour — Il y a 16 ans

Franchement, Saez qui pompe ce petit groupe de christian neo metal oublié, j'ai du mal à croire que ça vient dans ses influences.
<br />Sauf qu'à l'époque P.O.D. était pas un groupe oublié...<br /><br /><br />
bah ca saute aux oreilles le truc d'Alice et d'A ton étoile. c'est le premier truc que tu te dis en ecoutant le debut t'as envie de reprednre "si tu cherches un abri, iiiinaccessible"
@Maître
<br />Pareil et j'ai toujours envie de faire la même chose :unsure:

[quote=clem16]Moi jtrouve vraiment une grosse ressemblence a du noir désir..<br /><br />Mais sans doute que c'est fait expré Alice est une chanson dans Toskaky aussi je crois[/quote]<br /><br />Je pense plutôt à un clin d'
Aficionado — Il y a 16 ans

Moi jtrouve vraiment une grosse ressemblence a du noir désir..<br /><br />Mais sans doute que c'est fait expré Alice est une chanson dans Toskaky aussi je crois
<br /><br />Je pense plutôt à un clin d'

Oui et puis l'inspiration c'est primordial pour la création. Dans le sens où la création même d'un être humain ce fait par inspiration, sauf cas très exceptionnel. <br />Après, il y a sûrement le fait de vouloir rendre hommage qui est très présent dans la musique de Damien, d'ailleurs, il répète ça dans de nombreux interviews. Ne s'attacher qu'à soi et à ce qu'on fait nous même en oubliant les grands "génies" et "personnages" ayant existé (ou existant) est assez dommage.<br />Peut être en fait il un peu trop, personnellement, je ne pense pas. Etant un grand "fan" d'Aragon et de ses très multiples inspirations (qu'il ne cache aucunement), je trouve que ça donne de la couleur à l'
Larsen — Il y a 16 ans

Oui et puis l'inspiration c'est primordial pour la création. Dans le sens où la création même d'un être humain ce fait par inspiration, sauf cas très exceptionnel. <br />Après, il y a sûrement le fait de vouloir rendre hommage qui est très présent dans la musique de Damien, d'ailleurs, il répète ça dans de nombreux interviews. Ne s'attacher qu'à soi et à ce qu'on fait nous même en oubliant les grands "génies" et "personnages" ayant existé (ou existant) est assez dommage.<br />Peut être en fait il un peu trop, personnellement, je ne pense pas. Etant un grand "fan" d'Aragon et de ses très multiples inspirations (qu'il ne cache aucunement), je trouve que ça donne de la couleur à l'

Moi perso je ne suis pas une fan inconditionnelle de rock-pop, hormis Noir Des...J'avoue que certaines chansons de Saez me rappellent nettement d'autres airs, et je pense qu'il s'en est clairement inspiré, sans vraiment s'en cacher.<br />Au delà, pour moi qui n'ait pas une culture musicale énorme de ce côté là (et ouais je suis plutôt rap à la base), ce que j'aime chez lui c'est que justement il nous amène vers ses influences, vers ceux qui l'ont inspiré. Je ne le vois pas comme un copieur, mais comme une porte ouverte vers ce style de musique. Et au delà, il y a SA personnalité, sa sensibilité qui sont inégalables à l'heure actuelle. Et je sais que vous allez hurler, mais je ne suis pas une grande fan de Brel, j'ai toujours un peu de mal avec son impression de bêlement (me tuez pas SVP). J'avoue que Damien me reconcilie avec Brel. Il est tout à son honneur d'être capable de capter l'esprit d'une chanson, et de la réadapter. Robert Smith le faisait lui aussi.<br />Certes on retrouve du Noir Des, mais ce qui renforce encore l'impression de ressemblance c'est qu'ils abordent les mêmes thèmes, et qu'ils ont l'un comme l'autre (bertrand et damien) un charisme quasi christique. Du coup ça brouille un peu les pistes...<br /><br />Pour ce qui est du plagiat / des ressemblances :<br />- récemment, Coldplay a quand même pompé l'intro d'Alizée (Viva la Vida / J'en ai marre) !!!!! Fallait le faire quand même,<br />- clairement avril lavigne a bien pompé damien (et non pas oasis),<br />- Mickael jackson, qui est pas le plus nul d'entre nous, a copié makossa de Manu Dibango. Là y a eu recours...<br />- Gainsbourg (à encore pas le plus mauvais) a copié note pour note Olatundji,<br />- Le Loir-et-Cher de Michel Delpech ressemble FURIEUSEMENT au Get Back des Beatles,<br />- Téléphone a repris Creedence Clairwater (Un peu de ton amour / ramble tamble)<br />- Thierry Hazard (le jerk) et Goldman (quand la musique est bonne),<br />- Marianne Faithfull (the ballad of lucy jordan) et janis joplin (me and bobby mc ghee),<br />- Elvis a bien pompé O Sole Mio, pour It's now or never,<br />- La Bamba et Twist and Shout (Beatles),<br />- comparez La Bohème, et Vous les Femmes, vous m'en direz des nouvelles ....<br />- Luke, la sentinelle, et Placebo, the bitter end,<br />- SUr la route de De Palmas et Midnight Hours de Nelson Picket...<br />- Franz Ferdinand a bien pompé Ringo Star (Back on Bugaloo), <br />- [b]et alors un que je viens de trouver qui est hallucinant : Mickey 3 D qui a pompé soon "respire" sur Julien Baer "cette fille s'appelle demain". Alors là faut écouter pour le croire !!!! Ah on peut parler de Saez, au moins lui ses inspirations sont assumées !!!<br />- Shakira / Bangles<br /><br /><br /><br />Ce qui est énervant, c'est cet acharnement sur saez, qui vire au manque de respect pour ceux qui l'écoutent.
lando — Il y a 15 ans

Moi perso je ne suis pas une fan inconditionnelle de rock-pop, hormis Noir Des...J'avoue que certaines chansons de Saez me rappellent nettement d'autres airs, et je pense qu'il s'en est clairement inspiré, sans vraiment s'en cacher.<br />Au delà, pour moi qui n'ait pas une culture musicale énorme de ce côté là (et ouais je suis plutôt rap à la base), ce que j'aime chez lui c'est que justement il nous amène vers ses influences, vers ceux qui l'ont inspiré. Je ne le vois pas comme un copieur, mais comme une porte ouverte vers ce style de musique. Et au delà, il y a SA personnalité, sa sensibilité qui sont inégalables à l'heure actuelle. Et je sais que vous allez hurler, mais je ne suis pas une grande fan de Brel, j'ai toujours un peu de mal avec son impression de bêlement (me tuez pas SVP). J'avoue que Damien me reconcilie avec Brel. Il est tout à son honneur d'être capable de capter l'esprit d'une chanson, et de la réadapter. Robert Smith le faisait lui aussi.<br />Certes on retrouve du Noir Des, mais ce qui renforce encore l'impression de ressemblance c'est qu'ils abordent les mêmes thèmes, et qu'ils ont l'un comme l'autre (bertrand et damien) un charisme quasi christique. Du coup ça brouille un peu les pistes...<br /><br />Pour ce qui est du plagiat / des ressemblances :<br />- récemment, Coldplay a quand même pompé l'intro d'Alizée (Viva la Vida / J'en ai marre) !!!!! Fallait le faire quand même,<br />- clairement avril lavigne a bien pompé damien (et non pas oasis),<br />- Mickael jackson, qui est pas le plus nul d'entre nous, a copié makossa de Manu Dibango. Là y a eu recours...<br />- Gainsbourg (à encore pas le plus mauvais) a copié note pour note Olatundji,<br />- Le Loir-et-Cher de Michel Delpech ressemble FURIEUSEMENT au Get Back des Beatles,<br />- Téléphone a repris Creedence Clairwater (Un peu de ton amour / ramble tamble)<br />- Thierry Hazard (le jerk) et Goldman (quand la musique est bonne),<br />- Marianne Faithfull (the ballad of lucy jordan) et janis joplin (me and bobby mc ghee),<br />- Elvis a bien pompé O Sole Mio, pour It's now or never,<br />- La Bamba et Twist and Shout (Beatles),<br />- comparez La Bohème, et Vous les Femmes, vous m'en direz des nouvelles ....<br />- Luke, la sentinelle, et Placebo, the bitter end,<br />- SUr la route de De Palmas et Midnight Hours de Nelson Picket...<br />- Franz Ferdinand a bien pompé Ringo Star (Back on Bugaloo), <br />- et alors un que je viens de trouver qui est hallucinant : Mickey 3 D qui a pompé soon "respire" sur Julien Baer "cette fille s'appelle demain". Alors là faut écouter pour le croire !!!! Ah on peut parler de Saez, au moins lui ses inspirations sont assumées !!!<br />- Shakira / Bangles<br /><br /><br /><br />Ce qui est énervant, c'est cet acharnement sur saez, qui vire au manque de respect pour ceux qui l'écoutent.

C'est tout l'histoire de la musique, les influences qui viennent nourrir les nouvelles oeuvres. Tous les artistes font ça, et c'est comme ça que naissent les plus grands.<br /><br />Néanmoins, le pire qu'ai fait saez dans le genre, c'est de reprendre une partie du mythe des doors, dans la chanson "voici la mort" avec son "fais moi l'amour maman" ... Ça c'était clairement réservé à Morrison, on a pas l'droit de lui enlever ça.
kalexx — Il y a 15 ans

C'est tout l'histoire de la musique, les influences qui viennent nourrir les nouvelles oeuvres. Tous les artistes font ça, et c'est comme ça que naissent les plus grands.<br /><br />Néanmoins, le pire qu'ai fait saez dans le genre, c'est de reprendre une partie du mythe des doors, dans la chanson "voici la mort" avec son "fais moi l'amour maman" ... Ça c'était clairement réservé à Morrison, on a pas l'droit de lui enlever ça.

pour moi etre tres influencé, écrire un morceau qui sonne tres autre groupe, c'est bien tant que c' est pas du plagiat non reconnu.<br />j' entend par "bien" :<br />-les influences ( genre saez-brel) et non le plagiat délibéré ( avril lavigne saez ). <br />-si c'est du plagiat ( ou une partie ) il faut qu' il soit assumé comme le fait gallagher par exemple.<br /><br />ce qu' a fait avril lavigne, ce qu'a fait chris martin c'est purement sournois.
pedrosaez — Il y a 15 ans

pour moi etre tres influencé, écrire un morceau qui sonne tres autre groupe, c'est bien tant que c' est pas du plagiat non reconnu.<br />j' entend par "bien" :<br />-les influences ( genre saez-brel) et non le plagiat délibéré ( avril lavigne saez ). <br />-si c'est du plagiat ( ou une partie ) il faut qu' il soit assumé comme le fait gallagher par exemple.<br /><br />ce qu' a fait avril lavigne, ce qu'a fait chris martin c'est purement sournois.

Et pendant ce temps là les shadoks pompaient....
Bisounour — Il y a 15 ans

Et pendant ce temps là les shadoks pompaient....

et qu'est-ce qui nous dit que les sources de saez n'ont pas elle-mêmes été inspirées par d'autres?<br /><br />exemple (pas saezien mais bon):<br /><br />[url=http://www.youtube.com/watch?v=J4YVImCvH0E]Les portes du pénitencier[/url] Johnny Halliday - 1964<br />[url=http://www.youtube.com/watch?v=pRV9QCXLtHQ]House of the rising sun[/url] The animals - 1964<br />[url=http://www.youtube.com/watch?v=NkyYHYUcGgo]House of the rising sun[/url] Joan Baez - 1961 (tcheu le beau brin de fille)<br />[url=http://www.youtube.com/watch?v=JfR-LL_7EEM]Rising sun blues[/url] Clarence Tom Ashley - 1932<br />et y'en a uen cinquantaine comme cela.
Cretch — Il y a 15 ans

et qu'est-ce qui nous dit que les sources de saez n'ont pas elle-mêmes été inspirées par d'autres?<br /><br />exemple (pas saezien mais bon):<br /><br />


Les portes du pénitencier Johnny Halliday - 1964<br />

House of the rising sun The animals - 1964<br />

House of the rising sun Joan Baez - 1961 (tcheu le beau brin de fille)<br />

Rising sun blues Clarence Tom Ashley - 1932<br />et y'en a uen cinquantaine comme cela.

Ouais, mais bon, là, ça n'a rien à voir avec un plagiat, cette chanson n'appartient à personne. C'est un vieil air américain. Ya pas de copyright derriere.
taziden — Il y a 15 ans

Ouais, mais bon, là, ça n'a rien à voir avec un plagiat, cette chanson n'appartient à personne. C'est un vieil air américain. Ya pas de copyright derriere.

Vous en voulez du plagiat et du vrai de vrai... alors écoutez ça !! La oui vraiment ça saute aux yeux et c est vraiment volontaire c est impossible autrement!! Pour le reste et en ce qui concerne Damien et bien d autres cela n a jamais été aussi limpide que cet extrait la malgré ce que voudrait nous faire croire un chroniqueur de chez Ruquier. Il ne copie pas il s' inspire simplement d autres musiques inconsciemment voir même d autres sujets d écriture qui ont pu le marquer dans sa vie!!http://fr.youtube.com/watch?v=ltlBCjc3u9U
Anonyme — Il y a 15 ans

Vous en voulez du plagiat et du vrai de vrai... alors écoutez ça !! La oui vraiment ça saute aux yeux et c est vraiment volontaire c est impossible autrement!! Pour le reste et en ce qui concerne Damien et bien d autres cela n a jamais été aussi limpide que cet extrait la malgré ce que voudrait nous faire croire un chroniqueur de chez Ruquier. Il ne copie pas il s' inspire simplement d autres musiques inconsciemment voir même d autres sujets d écriture qui ont pu le marquer dans sa vie!!http://fr.youtube.com/watch?v=ltlBCjc3u9U

ah oui, pas mal le coup de Maé. Mais bon, faut pas toucher à Maé, tu comprends...<br />Tiens va voir le lien sur Julien Baer : http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/MUSIC/baer-julien/julien-baer,363597.aspx.<br />Ecoute "cette fille s'appelle demain"
lando — Il y a 15 ans

ah oui, pas mal le coup de Maé. Mais bon, faut pas toucher à Maé, tu comprends...<br />Tiens va voir le lien sur Julien Baer : http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/MUSIC/baer-julien/julien-baer,363597.aspx.<br />Ecoute "cette fille s'appelle demain"

Ok si Michael Furnon a pompé sur ça! mais bon faut dire qu' il l 'a rendu bcp plus écoutable !!j irai pas le voir en concert ce Baer!!! Finalement le plagiat ça a du bon pour ça!! Il avait bien longtemps que je n avais pas écouté un truc aussi PLAT!!! on sent le vide sous nos pieds quand on écoute ça!
Anonyme — Il y a 15 ans

Ok si Michael Furnon a pompé sur ça! mais bon faut dire qu' il l 'a rendu bcp plus écoutable !!j irai pas le voir en concert ce Baer!!! Finalement le plagiat ça a du bon pour ça!! Il avait bien longtemps que je n avais pas écouté un truc aussi PLAT!!! on sent le vide sous nos pieds quand on écoute ça!

Oh attend, sur mon précédent lien, t'avais pas le début de la chanson et c'estle plus intéressant. Vas plutot voir celui là :<br />http://julienbaer.fr/julienbaer.html
lando — Il y a 15 ans

Oh attend, sur mon précédent lien, t'avais pas le début de la chanson et c'estle plus intéressant. Vas plutot voir celui là :<br />http://julienbaer.fr/julienbaer.html