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[b]Selon vous le Mal existe-t-il ?[/b]<br /><br />Je ne parle du Mal en temps que Satan, 666 et toutes ces conneries. Je parle du Mal en tant que volonté consciente d\'avoir un comportement susceptible de faire souffrir quelqu\'un. Un meurtre, une torture physique, ou infliger une souffrance psychologique et se complaire dans l\'acte.<br /><br />L\'être humain est maléfique, il aime faire souffrir. Contrairement à un animal par exemple. <br /><br />Je viens de voir un reportage vachement sérieux sur les troubles du comportement humain (en particulier la violence). \"Une femme américaine prise d\'une crise de folie s\'était tranché le bras avec un couteau de boucher. Elle est morte peu de temps après (logique). D\'après l\'autopsie, les médecins ont conclu qu\'elle avait coupé pendant 2h10\". Pourquoi ce comportement Maléfique typique à l\'homme ? D\'où ça vient ? Comment le gérer, voire le supprimer ? Est-ce possible ?
Ca vous passionne.
voui il existe mais il prend place sous difference formes dans chacun de nous ... <br />personne ne peut etre foncièrement mauvais ni foncièrement bon ...
je pense que ce genre de pseudo débat philosophique est voué à rester stéril, vu qu\'en général ceci ne se résume finalement qu\'à un semblant de débat, faisant plus penser à une conversation de café qu\'autres choses, pour ma part.<br /><br />Et je pense que le sujet est mal posé, le concept du \"bien\" et du \"mal\" sont très subjectifs, et je sais pas si on peut avoir un vrai débat dessus, les points de vues pouvant diverger totalement selon les individus.<br /><br />Réflechis plutôt sur \"Peux-t-on avoir peur de soi?\".
[quote]je pense que ce genre de pseudo débat philosophique est voué à rester stéril, vu qu\'en général ceci ne se résume finalement qu\'à un semblant de débat, faisant plus penser à une conversation de café qu\'autres choses, pour ma part.<br /><br />Et je pense que le sujet est mal posé, le concept du \"bien\" et du \"mal\" sont très subjectifs, et je sais pas si on peut avoir un vrai débat dessus, les points de vues pouvant diverger totalement selon les individus.<br /><br />Réflechis plutôt sur \"Peux-t-on avoir peur de soi?\".[/quote]<br />J\'avais bien précisé que je ne parlais pas du mal qu\'on oppose au bien. Un débat, c\'est un échange de points de vue à la base non ? Tes remarques peuvent très bien se rapporter au débat que tu proposes : comment chacun définit la peur ? A partir de quand a-t-on peur ? Qu\'est-ce-que la peur de soi ? Peur de ses actes ? De sa façon de penser ?<br /><br />Une conversation de café, c\'est justement ce qui serait bien ! <br /><br />Par exemple, comment tu expliques la femme qui se coupe le bras pendant 2h10 ? Comment peut-on arriver à une telle \"transe\" qu\'on en est limite insensible à la douleur extrême pendant autant de temps ?
je pense que ce genre de pseudo débat philosophique est voué à rester stéril, vu qu\'en général ceci ne se résume finalement qu\'à un semblant de débat, faisant plus penser à une conversation de café qu\'autres choses, pour ma part.<br /><br />Et je pense que le sujet est mal posé, le concept du \"bien\" et du \"mal\" sont très subjectifs, et je sais pas si on peut avoir un vrai débat dessus, les points de vues pouvant diverger totalement selon les individus.<br /><br />Réflechis plutôt sur \"Peux-t-on avoir peur de soi?\".<br />J\'avais bien précisé que je ne parlais pas du mal qu\'on oppose au bien. Un débat, c\'est un échange de points de vue à la base non ? Tes remarques peuvent très bien se rapporter au débat que tu proposes : comment chacun définit la peur ? A partir de quand a-t-on peur ? Qu\'est-ce-que la peur de soi ? Peur de ses actes ? De sa façon de penser ?<br /><br />Une conversation de café, c\'est justement ce qui serait bien ! <br /><br />Par exemple, comment tu expliques la femme qui se coupe le bras pendant 2h10 ? Comment peut-on arriver à une telle \"transe\" qu\'on en est limite insensible à la douleur extrême pendant autant de temps ?
ben, le mal, que tu définis par, par exemple, un comportement susceptible de faire souffrir, moi je l\'oppose à celui qui consiste à vouloir faire le \"bien\" autour de soi.<br />et puis avoir peur c\'est pas un comportement moral ou pas moral, contrairement au bien et mal, donc beaucoup moins sujet à la subjectivité selon moi (sic).<br />moi les conversations de café j\'aime pas trop, si c\'est pour que chacun donne son avis je vois pas grand intérêt on aura rien appris de plus à la fin du débat qu\'avant, c\'est comme chez ruquier ou l\'arène de france ce genre de débat, c\'est la foire au saucisson kikoo je suis contre non moi pour t\'es bête toi etc.., bref mais ce n\'est que mon avis ^^<br /><br />et puis pour la femme qui se coupe le bras pendant 2h10 ça fait un peu rubrique des chiens écrasés, fait divers à partir duquel on essaie forcément de lancer un débat. C\'est la mode ce genre de chose en ce moment chez les médias, avec les mère qui tuent leur bébés par exemple..Mais est-ce qu\'on en ressort grandi de savoir tout ça ? Qu\'est-ce que ça nous apporte de concrès ? Non mais vraiment...<br /><br />Enfin la je m\'emporte, mais le prend pas mal hein, moi je t\'aime car je suis pour l\'environnement (ouai ça fait un tabac (mais pas dans les lieux publics) en ce moment ça aussi) et la défense des éléph..euh non des castors.<br /><br />puis laisse la tranquille cette pauvre femme, elle est déjà morte pas la peine d\'en rajouter hein ^^<br /><br />allez je charie j\'arrête <br /><br />nan mais je voulais pas te facher en disant pseudo philosophique, je sais pas si c\'est ce que tu voulais ou pas, c\'est ce que je sens de ce genre de débat c\'est tout. Puis en général les débats sur les forums internet c\'est le boxon ^^<br /><br />bisous je t\'embête plus<br /><br />(n\'empeche que hein, bon ^^)
ben, le mal, que tu définis par, par exemple, un comportement susceptible de faire souffrir, moi je l\'oppose à celui qui consiste à vouloir faire le \"bien\" autour de soi.<br />et puis avoir peur c\'est pas un comportement moral ou pas moral, contrairement au bien et mal, donc beaucoup moins sujet à la subjectivité selon moi (sic).<br />moi les conversations de café j\'aime pas trop, si c\'est pour que chacun donne son avis je vois pas grand intérêt on aura rien appris de plus à la fin du débat qu\'avant, c\'est comme chez ruquier ou l\'arène de france ce genre de débat, c\'est la foire au saucisson kikoo je suis contre non moi pour t\'es bête toi etc.., bref mais ce n\'est que mon avis 
<br /><br />et puis pour la femme qui se coupe le bras pendant 2h10 ça fait un peu rubrique des chiens écrasés, fait divers à partir duquel on essaie forcément de lancer un débat. C\'est la mode ce genre de chose en ce moment chez les médias, avec les mère qui tuent leur bébés par exemple..Mais est-ce qu\'on en ressort grandi de savoir tout ça ? Qu\'est-ce que ça nous apporte de concrès ? Non mais vraiment...<br /><br />Enfin la je m\'emporte, mais le prend pas mal hein, moi je t\'aime car je suis pour l\'environnement (ouai ça fait un tabac (mais pas dans les lieux publics) en ce moment ça aussi) et la défense des éléph..euh non des castors.<br /><br />puis laisse la tranquille cette pauvre femme, elle est déjà morte pas la peine d\'en rajouter hein <br /><br />allez je charie j\'arrête <br /><br />nan mais je voulais pas te facher en disant pseudo philosophique, je sais pas si c\'est ce que tu voulais ou pas, c\'est ce que je sens de ce genre de débat c\'est tout. Puis en général les débats sur les forums internet c\'est le boxon <br /><br />bisous je t\'embête plus<br /><br />(n\'empeche que hein, bon )
Tiens parlons-en des mères qui tuent leur bébé, on est en plein dans le comportemental inexpliqué (enfin pour des non-spécialistes comme nous). Quand tu peux comprendre à quel point l\'amour d\'une mère pour sa procréation peut être immense, il y a pourtant des raisons qui poussent celle-ci à lui ôter la vie alors qu\'elle vient de la lui donner.<br /><br />C\'est bien paradoxal comme comportement. Et pourtant bien réel et pas subjectif du tout (j\'avoue que la femme qui se coupe le bras, c\'est digne d\'une épisode de Millenium).<br /><br />KikoZ, je ne prends pas mal tes remarques, la preuve, avec tout ce que tu viens de dire, finalement tu alimentes le sujet (c\'est à dire ma question de départ hein, pas le thread). Par contre Skunnyk, dehors :biggrin:
tu n\'a qu\'a lire des bouquins de hegel freud et nietzche tu sera renseigner plutot que choisir la facilite que l\'on te mette tout dnas le bec si sa t\'interesse vraiment tu te fera une opinion plus constructive psychologiquement<br />PS: je dis pas sa mechament seulement ce serait mieu pour toi si tu te pose vraiment la question.<br /> a plus
Alors ça c\'est la meilleure que je n\'ai encore jamais lue sur une rubrique dédiée au débat sur un forum. Tu lances un sujet, on te réponds \"Va lire des bouquins au lieu de choisir la solution de facilité qui est d\'attendre qu\'on te mette tout dans le bec\". Ca montre un peu la mentalité de certains forumeurs. Mais bon sur un forum Saez aussi, c\'est jamais très développé ce genre de pensée. Par contre je lance un débat sur les blogs ou les sms, là ça fuse, le thème est mieux connu.<br /><br />:blink::blink::blink:<br /><br />(p.s: allez-y défoulez-vous, je tends une perche :biggrin:)
c\'est que tu peut pas te faire une idee quand des gens te balances des trucs comme sa apres ba reste comme tu veux ecoute
Mais si, je suis certain que tu peux te faire une idée.<br />Par exemple toi georgie boy, as-tu déjà fait des trucs dont tu te sentais pas capable de faire mais que tu as pourtant fait ?
oui je suis toujours vivant lol non plus serieusement peut etre pour mon voyage mais c pas extraordinaire
Et sur les trucs que tu regrettes ?
on regrette toujours pleins de trucs apres je vais pas exposer ma vie personnel qui regarde que moi
J\'ai pas de soucis avec ça. C\'était pour trouver un exemple de comportement jugé à priori (et injustement?) mauvais.
je vois pas quel comportement est mauvais? moi je te dis que si tu veux vraiment aller au coeur du probleme il faudrai que tu lise des bouquins car tu te fera un avis plus important.<br />ce que tu as fait prouver c que tt le monde peut faire des choses insoupconner et avoir des regrets sur des choses donc je vois pas trop le rapport a part que je crois pas que tu puisse trouver enfin je me comprend mais je maintient toujours ce que j\'ai dis il y a des sujet que plutot survoleter avec des avis de personne se faire son propre avis est bien plus important je vois que tu a poster plein de poste a question dereflection disons que comme cela tu vq te faire un avis generale de la psychologie et la nature humaine moi je dis si sa t\'interesse vraiment lis et tu aura un avis apronfondie donc plus interessant celon moi prendre tout a volo n\'est pas tres interessant je trouve apres continue si tu veut continuer comme sa c pas non plus trop mal au moin tu te pose quelques questions pas comme certains...
Mais moi j\'aimerais que tu arrêtes un peu de me prendre pour un n00b de la vie, sinon on va jamais s\'en sortir Ce topic je l\'ai pas crée par ignorance, c\'est pour échanger les connaissances que chacun avons sur le sujet. Crois-moi j\'en ai avalé des bouquins sur la psychologie cognitive à la fac. Si tu as lu les bouquins dont tu parles, tu dois avoir quelques connaissances aussi. <br /><br />Ceux qui pensent que le débat n\'aboutira à rien, je crois que c\'est surtout parce qu\'ils n\'ont pas les arguments pour faire avancer le débat, autre que \"chacun voit le monde différement\", ça c\'est un argument passe-partout du pauvre.<br /><br />J\'ai envie de pousser le truc un peu plus en profondeur, mais grands dieux que c\'est difficile. Encore une fois, j\'aurais lancé le débat sur un forum de gothique (qui sont plus calés niveau culture G), il y aurait déjà eu 10 pages.
lol parlons pas de ghotic qui a la basent ete des gens interessant mais aujourd\'hui il y a une grand e derive de gens de moin de 13 ans deja gothic enfin qui se disent gothic, bref.<br />donc si tu veux mon point de vu oui le mal que tu parle existe si tu prend par exemple la seconde guerre monsiale et tout les genocides si tu crois encore que l\'homme n\'est que bonter et que lorsqu\'il fait le mal c\'est par pur incomprehension mal/bien c\'est qu\'il; y a un probleme.<br />apres on voi une nouvelle sorte de mal quotidien les multinationnal qui decentralise leurs usines en asie ou en afrique et qui tuent des enfant due aux mauvias conditiond e travaille j\'avias vu une emission et dieu c que c pas le seule pb mais en afrique des jeune devais faire du tissage pour une multinationnal ils e taient tellement mal payer qu\'ils devaient travailler un nombre d\'heure pas croyable et meme la nuit consequence de travailler la nuit en afrique sans lumiere a 25 ans ils etaient presque tous aveugle ou dumoin tres mal voyant.<br />ceci n\'est qu\'un exemple parmis des millions il y a d\'abord pour les multinationnal un rapoport de profit qui exclu tout compromit en sachant tres bien qu\'ils rendent aveugle ou qu\'ils usent des gens mais s\'ent foutent on a aussi une apparence que l\'on peut faire le mal en sachant qu\'on le fais le mal eet on le distingue bien.<br />l\'exemple des nazi et des genocides on voit des communautes tuer sans reelle raison a part une sorte de racisme xenophobie ou au nom du ideologie.<br />apres donc oui j\'ai lu pas mal de livre mais je n\'aime pas reutiliser leurs connaissance dnas un debat ou c mon avis qui prime et non celui d\'un auteur.<br />bref voila je pense pas non plus etre philosophe loin de la apres on pourrai detailler et en faire des trentaine de page mais j\'ai le s contemplation qui m\'attendent et mon diner donc voilou
ouah mais c\'est hallucinant comme y en a certains qui sont fermés à toutes sortes de conversations ... <br />je suppose (ce n\'est en aucun cas sur) que castor voulait juste papoter tranquillement sur les differents points de vue des personnes qui peuplent ce forum ... et non aller se plonger ds des supers bouquins ou se faire rembarrer (gentillement bien sur) pcq son topic n\'a ni queue ni tete et que ça n\'avancera à rien ...<br />mais merde un des plus grd pb de société est la non communication .. mais ça m\'étonne meme plus moi maintenant pcq quand on essaye de parler on se fait remballer ... <br /><br />enfin je dis ça je dis rien, et pis castorsait se defendre tout seul (mais bon y a pas à se defendre de quoi que se soit puisque tout est dit gentillement ... )
je le rembarer pas je lui disais que si il voulais vraiment se mettre a fond dedans fallais lire des bouquins car c le meilleur suport apres je lui ai donc repondu donc voila prout
Mais les bouquins, j\'en ai ras la teub des bouquins MDR J\'ai fait que ça pendant mes études lire des bouquins. La théorie je m\'en tamponne, je veux du vrai, du vécu, et des propos rélatifs à l\'éxpérience vécu et éventuellement aux faits d\'actualité.<br /><br />Comme l\'a souligné n0uille, c\'est pour papoter, faire vivre un peu le forum qui ne brille que par le topic qui parle des nouveaux titres de saez. Se connaître par d\'autres thèmes que Debbie, merde c\'est ça à la base une communauté non ?<br /><br />Rhaaaa :closedeyes:
Alors,tout comme le topic avis sur le racisme,ou ma réponse était:<br />Le racisme, c\'est mal.<br /><br />Je répondrais ceci dans mon infinie sagesse:<br /><br />Le mal, c\'est le racisme.<br /><br />Bon,pour etre serieux,bah oui,il faut bien l\'etre.<br />Je ne sais pas si le Mal existe...tout dépend de ta définition du mal,mais en tout cas,dans ma définition à moi du bien et du mal,je sais de quel coté je veux etre...<br />Et c\'est tout ce qui importe pour moi
taziden si tu avais lu le topic il a defini son mal quil veu debattre
Bien sur que ça existe c'est peut etre manicheen mais pour moi il n'ya pas de bien sans mal: question d'équilibre...<br /><br />Généralement les gens sont partagé entre leur coté maléfique et leur bon coté.<br />On a tous fait des actes ou dit des choses dont nous ne somme pas fiers.<br />Par contre oui je n'en ai pas rencontré beaucoup certes mais je suis persuadé qu'il y a des gens qui n'agissent que par manipulation qui eux se sentent bien en faisant des crasses et la sans aucun remords...
[quote=Castor][b]Selon vous le Mal existe-t-il ?[/b]<br /><br /> Je parle du Mal en tant que volonté consciente d'avoir un comportement susceptible de faire souffrir quelqu'un. Un meurtre, une torture physique, ou infliger une souffrance psychologique et se complaire dans l'acte.[/quote]<br />[quote]Par contre oui je n'en ai pas rencontré beaucoup certes mais je suis persuadé qu'il y a des gens qui n'agissent que par manipulation qui eux se sentent bien en faisant des crasses et la sans aucun remords...[/quote] En manipulant les autre on peut infliger une souffrance psychologique sur la personne manipulée...
Selon vous le Mal existe-t-il ?<br /><br /> Je parle du Mal en tant que volonté consciente d'avoir un comportement susceptible de faire souffrir quelqu'un. Un meurtre, une torture physique, ou infliger une souffrance psychologique et se complaire dans l'acte.<br />
Par contre oui je n'en ai pas rencontré beaucoup certes mais je suis persuadé qu'il y a des gens qui n'agissent que par manipulation qui eux se sentent bien en faisant des crasses et la sans aucun remords...En manipulant les autre on peut infliger une souffrance psychologique sur la personne manipulée...
retour aux sources <br />[quote=Castor][b]Selon vous le Mal existe-t-il ?[/b]<br /><br />Je ne parle du Mal en temps que Satan, 666 et toutes ces conneries. Je parle du Mal en tant que volonté consciente d'avoir un comportement susceptible de faire souffrir quelqu'un. Un meurtre, une torture physique, ou infliger une souffrance psychologique et se complaire dans l'acte.<br /><br />L'être humain est maléfique, il aime faire souffrir. Contrairement à un animal par exemple. <br /><br />Je viens de voir un reportage vachement sérieux sur les troubles du comportement humain (en particulier la violence). "Une femme américaine prise d'une crise de folie s'était tranché le bras avec un couteau de boucher. Elle est morte peu de temps après (logique). D'après l'autopsie, les médecins ont conclu qu'elle avait coupé pendant 2h10". Pourquoi ce comportement Maléfique typique à l'homme ? D'où ça vient ? Comment le gérer, voire le supprimer ? Est-ce possible ?[/quote]<br /><br />je ne sais pas si ce comportement destructeur (maléfique j'aime pas comme terme, ça fait trop "religieux") est purement typique de l'homme? après tout il y a bien eu des cas d'animaux qui sont morts par amour pour leur maître (en se laissant mourir de faim parce que le maître était mort, etc...), c'est aussi un comportement destructeur non? peut-être qu'ils n'en ont pas conscience, ou de façon différente de nous. et il y a aussi des animaux qui aiment faire souffrir, par exemple le glouton aime tuer, pas pour la chasse mais juste comme ça. pour le plaisir. <br /><br />pour le fait que des gens aiment faire souffrir les autres je sais pas trop, mais je pense qu'il y a des problèmes psychiques derrière, par exemple rabaisser les autres en les faisant souffrir pour s'élever au-dessus d'eux, etc... (je vaisa arreter la psychologie de cuisine moi )
Selon vous le Mal existe-t-il ?<br /><br />Je ne parle du Mal en temps que Satan, 666 et toutes ces conneries. Je parle du Mal en tant que volonté consciente d'avoir un comportement susceptible de faire souffrir quelqu'un. Un meurtre, une torture physique, ou infliger une souffrance psychologique et se complaire dans l'acte.<br /><br />L'être humain est maléfique, il aime faire souffrir. Contrairement à un animal par exemple. <br /><br />Je viens de voir un reportage vachement sérieux sur les troubles du comportement humain (en particulier la violence). "Une femme américaine prise d'une crise de folie s'était tranché le bras avec un couteau de boucher. Elle est morte peu de temps après (logique). D'après l'autopsie, les médecins ont conclu qu'elle avait coupé pendant 2h10". Pourquoi ce comportement Maléfique typique à l'homme ? D'où ça vient ? Comment le gérer, voire le supprimer ? Est-ce possible ?<br /><br />je ne sais pas si ce comportement destructeur (maléfique j'aime pas comme terme, ça fait trop "religieux") est purement typique de l'homme? après tout il y a bien eu des cas d'animaux qui sont morts par amour pour leur maître (en se laissant mourir de faim parce que le maître était mort, etc...), c'est aussi un comportement destructeur non? peut-être qu'ils n'en ont pas conscience, ou de façon différente de nous. et il y a aussi des animaux qui aiment faire souffrir, par exemple le glouton aime tuer, pas pour la chasse mais juste comme ça. pour le plaisir. <br /><br />pour le fait que des gens aiment faire souffrir les autres je sais pas trop, mais je pense qu'il y a des problèmes psychiques derrière, par exemple rabaisser les autres en les faisant souffrir pour s'élever au-dessus d'eux, etc... (je vaisa arreter la psychologie de cuisine moi )
[quote=Isa]je ne sais pas si ce comportement destructeur (maléfique j'aime pas comme terme, ça fait trop "religieux") est purement typique de l'homme?[/quote]<br />J'pense que justement c'est typique de l'homme, parce qu'on a tendance a vouloir faire souffrir quand on est humilié, du genre quand quelqu'un s'est moqué de toi ou conteste tes idées, etc. C'est dans ces moments que notre petite fierté passe avant les valeurs morales qu'on nous a toujours enseignées ("faut pas taper les autres parce que c'est pas bien"). En fait c'est un peu un instinct sauvage de vouloir faire souffrir ...<br />Après je sais pas si les animaux peuvent se sentir humiliés, mais eux aussi deviennent agressifs dès que tu vas à l'encontre de leurs idées (cf mon ex-chien qui te mord parce que tu veux pas lui donner ta viande ).
je ne sais pas si ce comportement destructeur (maléfique j'aime pas comme terme, ça fait trop "religieux") est purement typique de l'homme?<br />J'pense que justement c'est typique de l'homme, parce qu'on a tendance a vouloir faire souffrir quand on est humilié, du genre quand quelqu'un s'est moqué de toi ou conteste tes idées, etc. C'est dans ces moments que notre petite fierté passe avant les valeurs morales qu'on nous a toujours enseignées ("faut pas taper les autres parce que c'est pas bien"). En fait c'est un peu un instinct sauvage de vouloir faire souffrir ...<br />Après je sais pas si les animaux peuvent se sentir humiliés, mais eux aussi deviennent agressifs dès que tu vas à l'encontre de leurs idées (cf mon ex-chien qui te mord parce que tu veux pas lui donner ta viande ).
Bien sur que ça existe et c'est vrai que la manipulation en est souvent pour beaucoup. Puis ben j'trouve que le mal qui plait c'est encore plus flippant, en ce moment en morale, on voit les serial killer et franchement, y'a de quoi flipper.. Etre persuadé de faire quelque chose de bien en tuant des gens ça fait flipper non ? ^^
Bien sur que ça existe et c'est vrai que la manipulation en est souvent pour beaucoup. Puis ben j'trouve que le mal qui plait c'est encore plus flippant, en ce moment en morale, on voit les serial killer et franchement, y'a de quoi flipper.. Etre persuadé de faire quelque chose de bien en tuant des gens ça fait flipper non ?