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Comment tu peux classer les gens suicidaires comme malade mentaux ? :blink: <br /><br />Ok, c\'est pas \"sains\" de vouloir se tuer, mais ca n\'a rien à voir avec le fait d\'etre sains d\'esprit quand même.
Ma réponse est au-dessus. Une personne souffrant de problèmes mentaux, c\'est pas forcément un attardé hein. Vouloir se tuer pour moi, c\'est un problème de raisonnement où la notion de \"s\'en sortir\" est absente justement.
je sais, mais différencie les choses. que tu dis que qq\'un souffrant de dépression chronique ou un truc approchant est malade mental (meme si j\'aime pas ce terme) c\'est une chose, mais qq\'un qui va se retrouver à un instant x à s\'approcher de l\'idée du suicide pcq les choses tournent mal dans sa vie c\'est totalement différent.<br /><br />\'fin bon, j\'suis sans doute pas objectif pcq le terme de \"malade mental\" est pour moi trop utilisé.<br /><br />--<br />Edit (puisque tu édites quand je poste ) : J\'suis pas convaincu que ce soit un pb de raisonnement... Faut de la volonté et de la force qqfois, et baisser les bras (ou autre) ca n\'a rien à voir avec un pb mental.
[quote=M#]mais qq\'un qui va se retrouver à un instant x à s\'approcher de l\'idée du suicide pcq les choses tournent mal dans sa vie c\'est totalement différent.[/quote]<br />Ah mais c\'est différent, entre s\'approcher de l\'idée (ou l\'envisager), et faire une TS avérée, il y a un monde. C\'est plutôt ce deuxième cas que j\'estime psychiatrique. Je différencie les choses t\'as vu ? <br /><br />edit parce que t\'édites quand j\'édite: je persiste, sauter d\'un pont, s\'ouvrir les veines au cutter, ça sort du cadre du raisonnement sain pour un être humain.
mais qq\'un qui va se retrouver à un instant x à s\'approcher de l\'idée du suicide pcq les choses tournent mal dans sa vie c\'est totalement différent.<br />Ah mais c\'est différent, entre s\'approcher de l\'idée (ou l\'envisager), et faire une TS avérée, il y a un monde. C\'est plutôt ce deuxième cas que j\'estime psychiatrique. Je différencie les choses t\'as vu ? <br /><br />edit parce que t\'édites quand j\'édite: je persiste, sauter d\'un pont, s\'ouvrir les veines au cutter, ça sort du cadre du raisonnement sain pour un être humain.
[quote=M#]mwé... donc dès qu\'on franchi le pas on est malade ?[/quote]<br />Putain j\'espère bien que oui. Imagine tous les bien portants se tuaient...
mwé... donc dès qu\'on franchi le pas on est malade ?<br />Putain j\'espère bien que oui. Imagine tous les bien portants se tuaient...
hein ? on parle pas de tous les \"biens portants\"...<br /><br />m\'enfin bon, j\'suis pas d\'accord avec toi c\'tt
Je sais bien, j\'ai l\'habitude ^_^ <br />Quand une personne franchit le pas, elle souffre sans doute physiquement, et c\'est sans doute hiroshima dans son esprit. Si c\'est pas être malade, ça...
[quote=Castor]Je sais bien, j'ai l'habitude ^_^ <br />Quand une personne franchit le pas, elle souffre sans doute physiquement, et c'est sans doute hiroshima dans son esprit. Si c'est pas être malade, ça...[/quote]<br /><br />I agree... Mais de là à dire qu'il faut traiter de manière psychiatrique... Déjà un eu d'écoute et de dialogue peut faire pas mal de chose je pense.<br />En tout cas, des fois, ça aide.
Je sais bien, j'ai l'habitude ^_^ <br />Quand une personne franchit le pas, elle souffre sans doute physiquement, et c'est sans doute hiroshima dans son esprit. Si c'est pas être malade, ça...<br /><br />I agree... Mais de là à dire qu'il faut traiter de manière psychiatrique... Déjà un eu d'écoute et de dialogue peut faire pas mal de chose je pense.<br />En tout cas, des fois, ça aide.
hum j\'suis ok avec le coté soutien, psy & co... mais je reste toujours coincé sur le terme malade mental. m\'enfin bon
Je peux comprendre, car je ne suis pas moi meme d'accord avec le terme malade mental...je pense en effet que ca peut arriver a tous d'avoir des moments de bad voire meme de penser et passer a l'acte...donc il est vrai que le terme est un peu abusif...
de toute façon, c'est pas une question de point de vue, le suicide (ou tout du moins la tendance suicidaire) ne fait pas partie de la liste des maladies mentales (comme la paranoïa, la schizophrénie, les TOC (oui, Gillou de la Tourette ) etc).<br /><br /><br />Après par contre on peut dire qu'une profonde dépression (ça, c'est une vraie maladie mentale) peut provoquer des tendances suicidaires chez le sujet, auquel cas il lui est prescrit des anti-dépresseurs, qui parait-il provoquent encore + de tendances suicidaires, cherchez l'erreur
ça aide les études de médecine hein <br />tout ça pour dire plus sérieusement que ToMaaa a raison sur ce coup là.
[quote=ToMaaa]de toute façon, c\'est pas une question de point de vue, le suicide (ou tout du moins la tendance suicidaire) ne fait pas partie de la liste des maladies mentales (comme la paranoïa, la schizophrénie, les TOC (oui, Gillou de la Tourette ) etc).[/quote]<br />j\'suis d\'accord avec toi pour le suicide, il n\'empeche qu\'on peut quand meme avoir un point de vue différent que celui dicté par une pseudo liste définie à l\'avance.
de toute façon, c\'est pas une question de point de vue, le suicide (ou tout du moins la tendance suicidaire) ne fait pas partie de la liste des maladies mentales (comme la paranoïa, la schizophrénie, les TOC (oui, Gillou de la Tourette ) etc).<br />j\'suis d\'accord avec toi pour le suicide, il n\'empeche qu\'on peut quand meme avoir un point de vue différent que celui dicté par une pseudo liste définie à l\'avance.
Ok on s\'accorde pour dire que ce n\'est pas une maladie au sens propre et médical du terme.<br />Je rejoins ToMaaa sur le fait que le suicide peut être une conséquence de maladie mentale (psycho-depression par exemple).<br /><br />Je me demande juste si un suicide qui n\'est la conséquence de rien est possible. De mon point de vue non. C\'est très souvent la conséquence de troubles extrêmes de la pensée (cette dernière étant directement le produit du mental) et donc des émotions.
Je suis d'accord avec Castor<br /><br />A partir du moment ou quelqu'un veut se suicider c'est qu'il y a un problème quelque part quand même... Bon ok c'est pas une patholgie en terme scientifique mais c'est quand même un trouble mental, un problème de personnalité ou autres... Et ca peut être "soigné" (évité) si c'est pris à temps (psychologique ou autres) donc dans un sens si le milieu médical intervient c'est qu'il est possible que dans certains cas l'effet déclencheur puisse être physiologique ou autres<br /><br />(j'ai un doute sur la clarté de ce que j'ai écrit par contre :huh: )
oui on est d'accord, la tendance suicidaire est un symptôme d'une maladie (d'ailleurs quelle soit mentale ou autre)
perso , ceux qui prévoient qu'ils vont se suicider qu'ils préviennent tout le monde que demain ils seront morts , ne passeront jamais à l'acte.Et c'est pas forcément un appel à l'aide mais une envie de merde de se faire remarquer et de faire comme tout le monde . On va encore me prendre pour une conne (à vrai dire je m'en fous) mais pour moi les tentatives de suicide avec le tailladage de veines est en train de devenir une mode y'a qu'à regarder dans un lycée...
Une mode.. C'etait déjà le cas avant, et tu cites les lycéens mais bon moi j'ai été marqué quand j'etais petit, mon père est medecin, puis un jour ça sonne à la porte, ma mere me dit d'ouvrir parce qu'elle etait occupée, j'ai ouvert et j'ai vu une personne d'un certain age, une patiente à mon pere, les bras tailladés le couteau en main, le sang coulant sur ma terrasse, j'm'en suis pas remis, j'en suis toujours choqué ( et la femme est morte quelque semaines plus tard.. ), donc j'crois pas qu'un " tailladage de lycéen " ce soit comparable..
[quote=Rémy]Une mode.. C'etait déjà le cas avant, et tu cites les lycéens mais bon moi j'ai été marqué quand j'etais petit, mon père est medecin, puis un jour ça sonne à la porte, ma mere me dit d'ouvrir parce qu'elle etait occupée, j'ai ouvert et j'ai vu une personne d'un certain age, une patiente à mon pere, les bras tailladés le couteau en main, le sang coulant sur ma terrasse, j'm'en suis pas remis, j'en suis toujours choqué ( et la femme est morte quelque semaines plus tard.. ), donc j'crois pas qu'un " tailladage de lycéen " ce soit comparable..[/quote]<br /><br />si elle est morte quelques semaines après je suppose que c'est pas des suites de ses veines sectionnées, ou alors le sang en a mis du temps à couler <br /><br />et puis je vois pas en quoi le fait qu'une fois une femme a sonné à ta porte dans cet état que ça signifie que c'était une mode avant ? <br /><br />et puis merde pourquoi ils se tranchent pas la jugulaire ou la carotide ces gens ?? ce serait beaucoup plus rapide et moins douloureux ...
Une mode.. C'etait déjà le cas avant, et tu cites les lycéens mais bon moi j'ai été marqué quand j'etais petit, mon père est medecin, puis un jour ça sonne à la porte, ma mere me dit d'ouvrir parce qu'elle etait occupée, j'ai ouvert et j'ai vu une personne d'un certain age, une patiente à mon pere, les bras tailladés le couteau en main, le sang coulant sur ma terrasse, j'm'en suis pas remis, j'en suis toujours choqué ( et la femme est morte quelque semaines plus tard.. ), donc j'crois pas qu'un " tailladage de lycéen " ce soit comparable..<br /><br />si elle est morte quelques semaines après je suppose que c'est pas des suites de ses veines sectionnées, ou alors le sang en a mis du temps à couler <br /><br />et puis je vois pas en quoi le fait qu'une fois une femme a sonné à ta porte dans cet état que ça signifie que c'était une mode avant ? <br /><br />et puis merde pourquoi ils se tranchent pas la jugulaire ou la carotide ces gens ?? ce serait beaucoup plus rapide et moins douloureux ...
[quote=ToMaaa]si elle est morte quelques semaines après je suppose que c'est pas des suites de ses veines sectionnées, ou alors le sang en a mis du temps à couler <br /><br />et puis je vois pas en quoi le fait qu'une fois une femme a sonné à ta porte dans cet état que ça signifie que c'était une mode avant ? <br /><br />et puis merde pourquoi ils se tranchent pas la jugulaire ou la carotide ces gens ?? ce serait beaucoup plus rapide et moins douloureux ...[/quote]<br /><br />Elle pas morte de ça elle s'est pendue. <br />Et c'est vrai que la carotide et la jugulaire, c'est beaucoup plus net et precis..
si elle est morte quelques semaines après je suppose que c'est pas des suites de ses veines sectionnées, ou alors le sang en a mis du temps à couler <br /><br />et puis je vois pas en quoi le fait qu'une fois une femme a sonné à ta porte dans cet état que ça signifie que c'était une mode avant ? <br /><br />et puis merde pourquoi ils se tranchent pas la jugulaire ou la carotide ces gens ?? ce serait beaucoup plus rapide et moins douloureux ...<br /><br />Elle pas morte de ça elle s'est pendue. <br />Et c'est vrai que la carotide et la jugulaire, c'est beaucoup plus net et precis..
[quote=katagena]perso , ceux qui prévoient qu'ils vont se suicider qu'ils préviennent tout le monde que demain ils seront morts , ne passeront jamais à l'acte. Et c'est pas forcément un appel à l'aide mais une envie de merde de se faire remarquer et de faire comme tout le monde . On va encore me prendre pour une conne (à vrai dire je m'en fous) mais pour moi les tentatives de suicide avec le tailladage de veines est en train de devenir une mode y'a qu'à regarder dans un lycée...[/quote]<br /><br />Elle me choque cette phrase :"une envie de merde de se faire remarquer et de faire comme tout le monde ."<br /> :blink: De faire comme tout le monde ??? une mode??!!! Et bien vous avez des modes bizarres dans votre lycée :/ <br />Ou alors c'est moi qui suis dépassée... <br />Noméoo c'est quoi cette génération de dépressif! Il faut choisir les bon amis et se reprendre en main!
perso , ceux qui prévoient qu'ils vont se suicider qu'ils préviennent tout le monde que demain ils seront morts , ne passeront jamais à l'acte. Et c'est pas forcément un appel à l'aide mais une envie de merde de se faire remarquer et de faire comme tout le monde . On va encore me prendre pour une conne (à vrai dire je m'en fous) mais pour moi les tentatives de suicide avec le tailladage de veines est en train de devenir une mode y'a qu'à regarder dans un lycée...<br /><br />Elle me choque cette phrase :"une envie de merde de se faire remarquer et de faire comme tout le monde ."<br /> :blink: De faire comme tout le monde ??? une mode??!!! Et bien vous avez des modes bizarres dans votre lycée
<br />Ou alors c'est moi qui suis dépassée... <br />Noméoo c'est quoi cette génération de dépressif! Il faut choisir les bon amis et se reprendre en main!
j\'me suis fais la meme remarque que tortillo, et en plus de ca, ta phrase me choque de cette tournure genre négative. comme si tous les jeunes qui se tailladent les veines ne sont que des p\'tits cons qui suivent une mode.<br /><br />j\'ai lu qu\'au niveau des statistiques (en france) ce sont les jeunes qui font le plus de tentatives, mais eux qui se ratent le plus. je sais pas si c\'est pcq dans le fond ils ne veulent pas vraiment mourir et qu\'ils utilisent des \"moyens peu efficaces\", mais c\'est pas une raison de les denigrer autant. l\'adolescence est pour pas mal de monde une periode compliquée, et meme si au fond c\'est plus un appel à l\'aide, plus une tentative de se faire remarquer qu\'une reelle envie d\'en finir, y\'a pas à les juger.
d'accord aussi, et puis toute la crédibilité de l'acte repose dans les moyens utilisés pour arriver à ses fins.<br /><br />si on veut vraiment mettre fin à ses jours, on saute devant un TGV, on se coupe pas les veines de l'avant-bras ...
[quote]Elle me choque cette phrase :"une envie de merde de se faire remarquer et de faire comme tout le monde ."<br /> :blink: De faire comme tout le monde ??? une mode??!!! Et bien vous avez des modes bizarres dans votre lycée :/ <br />Ou alors c'est moi qui suis dépassée... <br />Noméoo c'est quoi cette génération de dépressif! Il faut choisir les bon amis et se reprendre en main![/quote]<br /><br /><br />Je raconte pas non plus n'importe quoi je parle d'une éxpérience vécue . Cette année dans ma classe dès que quelqu'un avait un problème mineur il/ elle se taillait les veines c'est vraiment devenu du n'importe quoi du genre : "oh ouais moi vous me verrez plus de toutes façons ce soir c'est fini"<br />alors j'ais du mal à tempérer ce que je dis... Parce que c'est ce genre d'attitude que je trouve vraiment déplacée
Elle me choque cette phrase :"une envie de merde de se faire remarquer et de faire comme tout le monde ."<br /> :blink: De faire comme tout le monde ??? une mode??!!! Et bien vous avez des modes bizarres dans votre lycée<br /><br /><br />Je raconte pas non plus n'importe quoi je parle d'une éxpérience vécue . Cette année dans ma classe dès que quelqu'un avait un problème mineur il/ elle se taillait les veines c'est vraiment devenu du n'importe quoi du genre : "oh ouais moi vous me verrez plus de toutes façons ce soir c'est fini"<br />alors j'ais du mal à tempérer ce que je dis... Parce que c'est ce genre d'attitude que je trouve vraiment déplacée
[quote=katagena]Je raconte pas non plus n'importe quoi je parle d'une éxpérience vécue . Cette année dans ma classe dès que quelqu'un avait un problème mineur il/ elle se taillait les veines c'est vraiment devenu du n'importe quoi du genre : "oh ouais moi vous me verrez plus de toutes façons ce soir c'est fini"<br />alors j'ais du mal à tempérer ce que je dis... Parce que c'est ce genre d'attitude que je trouve vraiment déplacée[/quote]<br /><br />Ah ok, j'trouve ça tristement con.. T'aurais dis ça au début j'aurais mieux compris l'expression " mode "
Je raconte pas non plus n'importe quoi je parle d'une éxpérience vécue . Cette année dans ma classe dès que quelqu'un avait un problème mineur il/ elle se taillait les veines c'est vraiment devenu du n'importe quoi du genre : "oh ouais moi vous me verrez plus de toutes façons ce soir c'est fini"<br />alors j'ais du mal à tempérer ce que je dis... Parce que c'est ce genre d'attitude que je trouve vraiment déplacée<br /><br />Ah ok, j'trouve ça tristement con.. T'aurais dis ça au début j'aurais mieux compris l'expression " mode "
Katagena => xD<br />J'avoue qu'en 3e une nana devant nous (en plein cours d'histoire) à tenter de se suicider en se coupant les veines avec un ciseaux, c'était fendard ^^ (j'vx surtout pas passer pour le mec sans moral hein^^) , et c'est vrai aussi que ça ressemblait assez à une mode ( tout ça c'est à cause de skyblog j'en suis sûr ) <br /><br />de n0uille :<br />[quote]les jeunes qui sont dépressifs surtt ds notre société actuelle je les trouve completement IDIOTS et EGOISTES![/quote]<br /><br />euh...et les vieux ?<br />Faudrait mettre une définition sur le mot depressif<br />Egoiste, c'est pas tellement faux,<br />Mais idiot...tu sais qu'on est pas tous comme toi? tu sais que la misère à rien à voir là dedans ? tu peux avoir le cul noyé dans la soie et être malheureux, c'est même pas être malheureux, c'est cette putain de vision que tu portes sur le monde...c'est le spleen, le coup de blues sans aucune raison, la mélancolie sans cause, je connais ça.<br />Et puis depressif veut pas dire suicidaire...
Katagena => xD<br />J'avoue qu'en 3e une nana devant nous (en plein cours d'histoire) à tenter de se suicider en se coupant les veines avec un ciseaux, c'était fendard 
(j'vx surtout pas passer pour le mec sans moral hein^^) , et c'est vrai aussi que ça ressemblait assez à une mode ( tout ça c'est à cause de skyblog j'en suis sûr ) <br /><br />de n0uille :<br />
les jeunes qui sont dépressifs surtt ds notre société actuelle je les trouve completement IDIOTS et EGOISTES!<br /><br />euh...et les vieux ?<br />Faudrait mettre une définition sur le mot depressif<br />Egoiste, c'est pas tellement faux,<br />Mais idiot...tu sais qu'on est pas tous comme toi? tu sais que la misère à rien à voir là dedans ? tu peux avoir le cul noyé dans la soie et être malheureux, c'est même pas être malheureux, c'est cette putain de vision que tu portes sur le monde...c'est le spleen, le coup de blues sans aucune raison, la mélancolie sans cause, je connais ça.<br />Et puis depressif veut pas dire suicidaire...
[quote]tout ça c'est à cause de skyblog j'en suis sûr[/quote]<br /><br />Euh... Je vois pas vraiment le rapport
tout ça c'est à cause de skyblog j'en suis sûr<br /><br />Euh... Je vois pas vraiment le rapport
[quote=katagena]Euh... Je vois pas vraiment le rapport[/quote]<br /><br />sur la moitié des skyblogs on peut trouver des photos de filles avec les avant-bras en sang<br /><br /><br />ralala ...
Euh... Je vois pas vraiment le rapport<br /><br />sur la moitié des skyblogs on peut trouver des photos de filles avec les avant-bras en sang<br /><br /><br />ralala ...