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[quote="blat"] Et même quand elles ont l'aide d'hommes, la charge mentale reste de leur côté. [/quote]
Très honnêtement je ne suis pas d'accord, pas plus tard qu'hier soir, je reprenais ce terme de charge mentale dans un échange avec mon épouse pour lui faire valoir qu'il serait temps que la tendance s’équilibre un peu entre nous parce que je n'en peux plus, tout m'incombe depuis des années. Je ne pense pas être un mutant donc il y en a forcément plein dans mon cas et ça n'est jamais agréable d'être associé à la masse des passifs égoïstes.
...je sais, c'est le moment de sortir les #NOTALL... etc. Ne serait-ce pas pertinent d'arrêter de généraliser sans cesse, c'est ce qui crée des minorités non entendues et non considérées ?
[quote="blat"] Vraiment, vous rejetez l'idée que le couple hétéro ne soit pas un lieu épanouissant pour les femmes ?[/quote]
Oui, je crois que l'on peut mutuellement s'apporter beaucoup, se soutenir, faire avancer l'autre, je crois qu'en se connaissant si bien, les conseils, l'écoute, peuvent être d'un grande efficacité !
Et même quand elles ont l'aide d'hommes, la charge mentale reste de leur côté.
Très honnêtement je ne suis pas d'accord, pas plus tard qu'hier soir, je reprenais ce terme de charge mentale dans un échange avec mon épouse pour lui faire valoir qu'il serait temps que la tendance s’équilibre un peu entre nous parce que je n'en peux plus, tout m'incombe depuis des années. Je ne pense pas être un mutant donc il y en a forcément plein dans mon cas et ça n'est jamais agréable d'être associé à la masse des passifs égoïstes.
...je sais, c'est le moment de sortir les #NOTALL... etc. Ne serait-ce pas pertinent d'arrêter de généraliser sans cesse, c'est ce qui crée des minorités non entendues et non considérées ?
Vraiment, vous rejetez l'idée que le couple hétéro ne soit pas un lieu épanouissant pour les femmes ?
Oui, je crois que l'on peut mutuellement s'apporter beaucoup, se soutenir, faire avancer l'autre, je crois qu'en se connaissant si bien, les conseils, l'écoute, peuvent être d'un grande efficacité !
Bon je poste en même temps que Benjamin j'ai pas lu, je rajouterais des trucs après s'il faut...
[quote="blat"]Ça pourrait être bien de pas se focaliser sur la forme mais sur le fond. [/quote]
Exactement, le principal problème qui fait que les discussions tournent en rond dans le topic féminisme (mais pas en ce moment, et il y a eu des échanges très intéressants, comme tu l'as souligné d'ailleurs), c'est qu'on essaie pas de voir le fond du sujet, alors qu'il est grave au vu de tout ce que as cité dans ton post
[quote="Benjamin_1.3"]mais que fais-tu encore en couple avec un homme du coup ? C'est une vraie question, pas une provocation.[/quote]
Je n'ai pas dit que je n'aimais pas les hommes, j'ai dit il y a des inégalités et oui c'est une forme d'exploitation.
Et puis honnêtement chez moi c'est très égalitaire, et puis on peut faire un état des lieux de manière générale sans pour autant être concernée nous même pas ces inégalités.
Alors après pourquoi les femmes se mettent en couple et y reste ?
L'amour ? Non ?
Sous prétexte d'inégalités on devrait rester seules, mais c'est triste ça.
C'est pas mieux de nommer les choses, de les admettre, d'éduquer autrement et de continuer à y croire.
Edit : il y en a plein dans ton cas peut-être mais au vu des chiffres et des études ce sont les femmes qui en font plus
Edit 2 : non mais quand on entend minorités, on entend discrimination
Tu ne fait pas partie d'une minorité, sous prétexte que tu fais parti des hommes qui en font plus et qui ont la charge mentale.
Parce qu'en tant qu'homme dans la société tu n'es pas discriminé, mais les femmes oui
Ça pourrait être bien de pas se focaliser sur la forme mais sur le fond.
Exactement, le principal problème qui fait que les discussions tournent en rond dans le topic féminisme (mais pas en ce moment, et il y a eu des échanges très intéressants, comme tu l'as souligné d'ailleurs), c'est qu'on essaie pas de voir le fond du sujet, alors qu'il est grave au vu de tout ce que as cité dans ton post
mais que fais-tu encore en couple avec un homme du coup ? C'est une vraie question, pas une provocation.
Je n'ai pas dit que je n'aimais pas les hommes, j'ai dit il y a des inégalités et oui c'est une forme d'exploitation.
Et puis honnêtement chez moi c'est très égalitaire, et puis on peut faire un état des lieux de manière générale sans pour autant être concernée nous même pas ces inégalités.
Alors après pourquoi les femmes se mettent en couple et y reste ?
L'amour ? Non ?
Sous prétexte d'inégalités on devrait rester seules, mais c'est triste ça.
C'est pas mieux de nommer les choses, de les admettre, d'éduquer autrement et de continuer à y croire.
Edit : il y en a plein dans ton cas peut-être mais au vu des chiffres et des études ce sont les femmes qui en font plus
Edit 2 : non mais quand on entend minorités, on entend discrimination
Tu ne fait pas partie d'une minorité, sous prétexte que tu fais parti des hommes qui en font plus et qui ont la charge mentale.
Parce qu'en tant qu'homme dans la société tu n'es pas discriminé, mais les femmes oui
[quote="néant"]
Sous prétexte d'inégalités on devrait rester seules, mais c'est triste ça. [/quote]
ça a été suggéré oui, c'est pour ça que je posais la question.
[quote="néant"]
C'est pas mieux de nommer les choses, de les admettre, d'éduquer autrement et de continuer à y croire.[/quote]
Si bien sûr, quand mes fils vont trop loin dans le machisme et les blagues sur les femmes pour faire chier leur mère ou leur sœur, j'attire leur attention qu'il faut faire attention avec ça, que ça peut en choquer certaines et qu'à l'image des pornos, la vraie vie ne doit pas ressembler aux blagues vaseuses qu'on fait... Ils le reconnaissent volontiers et souvent s'excusent de leur lourdeur et en profitent pour livrer leur vrai sentiment sur les hommes et femmes, qui je trouve est assez sain :-)
Mais après, je ne leur apprends pas davantage que le fait qu'il faille respecter l'autre quel qu’il soit, ils se feront leur propre idéologie et se trouverons compagnes et compagnons de vie à leur mesure, et j'espère qu'ils se contenteront mutuellement longtemps.
[quote="néant"]
Edit : il y en a plein dans ton cas peut-être mais au vu des chiffres et des études ce sont les femmes qui en font plus[/quote]
Et alors, est-ce une raison pour énoncer que: l'homme est néfaste à la femme
Je trouve ça trop radical, il faudrait dire : l'homme est néfaste à la femme qui en est persuadée.
Sous prétexte d'inégalités on devrait rester seules, mais c'est triste ça.
ça a été suggéré oui, c'est pour ça que je posais la question.
C'est pas mieux de nommer les choses, de les admettre, d'éduquer autrement et de continuer à y croire.
Si bien sûr, quand mes fils vont trop loin dans le machisme et les blagues sur les femmes pour faire chier leur mère ou leur sœur, j'attire leur attention qu'il faut faire attention avec ça, que ça peut en choquer certaines et qu'à l'image des pornos, la vraie vie ne doit pas ressembler aux blagues vaseuses qu'on fait... Ils le reconnaissent volontiers et souvent s'excusent de leur lourdeur et en profitent pour livrer leur vrai sentiment sur les hommes et femmes, qui je trouve est assez sain
Mais après, je ne leur apprends pas davantage que le fait qu'il faille respecter l'autre quel qu’il soit, ils se feront leur propre idéologie et se trouverons compagnes et compagnons de vie à leur mesure, et j'espère qu'ils se contenteront mutuellement longtemps.
Edit : il y en a plein dans ton cas peut-être mais au vu des chiffres et des études ce sont les femmes qui en font plus
Et alors, est-ce une raison pour énoncer que: l'homme est néfaste à la femme
Je trouve ça trop radical, il faudrait dire : l'homme est néfaste à la femme qui en est persuadée.
J'avais mis ca en edit 2 : non mais quand on entend minorités, on entend discrimination
Tu ne fait pas partie d'une minorité, sous prétexte que tu fais parti des hommes qui en font plus et qui ont la charge mentale.
Parce qu'en tant qu'homme dans la société tu n'es pas discriminé, mais les femmes oui
[quote="néant"]J'avais mis ca en edit 2 : non mais quand on entend minorités, on entend discrimination
Tu ne fait pas partie d'une minorité, sous prétexte que tu fais parti des hommes qui en font plus et qui ont la charge mentale.
Parce qu'en tant qu'homme dans la société tu n'es pas discriminé, mais les femmes oui[/quote]
ok ok. Bon, nous ne serons pas d'accord, entendons-nous alors sur un désaccord, dixit Boris l'animal (quelle culture hein !?)
J'avais mis ca en edit 2 : non mais quand on entend minorités, on entend discrimination
Tu ne fait pas partie d'une minorité, sous prétexte que tu fais parti des hommes qui en font plus et qui ont la charge mentale.
Parce qu'en tant qu'homme dans la société tu n'es pas discriminé, mais les femmes oui
ok ok. Bon, nous ne serons pas d'accord, entendons-nous alors sur un désaccord, dixit Boris l'animal (quelle culture hein !?)
[quote=Benjamin_1.3]Très honnêtement je ne suis pas d'accord, pas plus tard qu'hier soir, je reprenais ce terme de charge mentale dans un échange avec mon épouse pour lui faire valoir qu'il serait temps que la tendance s’équilibre un peu entre nous parce que je n'en peux plus, tout m'incombe depuis des années. Je ne pense pas être un mutant donc il y en a forcément plein dans mon cas et ça n'est jamais agréable d'être associé à la masse des passifs égoïstes.
...je sais, c'est le moment de sortir les #NOTALL... etc. Ne serait-ce pas pertinent d'arrêter de généraliser sans cesse, c'est ce qui crée des minorités non entendues et non considérées ?[/quote] Bah si, c'est le parfait moment pour sortir ça... parce que je vois pas ce que ça apporte. Bien sur qu'il existe des couples où l'équilibre est différent, mais ils sont minoritaires. Au mieux, tu peux utiliser ta position pour tenter d'éduquer et/ou culpabiliser les hommes autour de toi qui n'en branlent pas une, mais en aucun cas venir te plaindre auprès des femmes comme quoi chez toi c'est différent (à l'exception de ta femme bien sur, il est évident que tu peux lui demander un ré-équilibrage).
Surtout que, si je regarde dans mon entourage, les quelques couples où la charge mentale incombe à l'homme, c'est uniquement parce qu'il est en couple avec une femme incapable de les assumer (généralement, pour des raisons de santé). J'appelle donc pas ça une égalité, juste être le plan B.
[quote=Benjamin_1.3]Oui, je crois que l'on peut mutuellement s'apporter beaucoup, se soutenir, faire avancer l'autre, je crois qu'en se connaissant si bien, les conseils, l'écoute, peuvent être d'un grande efficacité ! [/quote] Je suis d'accord, on pourrait le faire, et c'est tout le point ! C'est rarement ce qui se passe actuellement, et c'est ça qu'on pointe du doigt.
Très honnêtement je ne suis pas d'accord, pas plus tard qu'hier soir, je reprenais ce terme de charge mentale dans un échange avec mon épouse pour lui faire valoir qu'il serait temps que la tendance s’équilibre un peu entre nous parce que je n'en peux plus, tout m'incombe depuis des années. Je ne pense pas être un mutant donc il y en a forcément plein dans mon cas et ça n'est jamais agréable d'être associé à la masse des passifs égoïstes.Bah si, c'est le parfait moment pour sortir ça... parce que je vois pas ce que ça apporte. Bien sur qu'il existe des couples où l'équilibre est différent, mais ils sont minoritaires. Au mieux, tu peux utiliser ta position pour tenter d'éduquer et/ou culpabiliser les hommes autour de toi qui n'en branlent pas une, mais en aucun cas venir te plaindre auprès des femmes comme quoi chez toi c'est différent (à l'exception de ta femme bien sur, il est évident que tu peux lui demander un ré-équilibrage).
...je sais, c'est le moment de sortir les #NOTALL... etc. Ne serait-ce pas pertinent d'arrêter de généraliser sans cesse, c'est ce qui crée des minorités non entendues et non considérées ?
Surtout que, si je regarde dans mon entourage, les quelques couples où la charge mentale incombe à l'homme, c'est uniquement parce qu'il est en couple avec une femme incapable de les assumer (généralement, pour des raisons de santé). J'appelle donc pas ça une égalité, juste être le plan B.
Oui, je crois que l'on peut mutuellement s'apporter beaucoup, se soutenir, faire avancer l'autre, je crois qu'en se connaissant si bien, les conseils, l'écoute, peuvent être d'un grande efficacité !Je suis d'accord, on pourrait le faire, et c'est tout le point ! C'est rarement ce qui se passe actuellement, et c'est ça qu'on pointe du doigt.
[quote="blat"]Bien sur qu'il existe des couples où l'équilibre est différent, mais ils sont minoritaires. Au mieux, tu peux utiliser ta position pour tenter d'éduquer et/ou culpabiliser les hommes autour de toi qui n'en branlent pas une, mais en aucun cas venir te plaindre auprès des femmes comme quoi chez toi c'est différent (à l'exception de ta femme bien sur, il est évident que tu peux lui demander un ré-équilibrage).
[/quote]
Exactement, j'ai toujours l'impression de devoir m'excuser auprès du peu d'hommes qui ont un équilibre chez eux ou en font plus, et qui se sentent froissés du fait qu'on fasse un état des lieux, je dirais.
C'est dommage parce que ça peut amener au silence ce genre de trucs
C'est pas les femmes qu'il faut culpabiliser quand elles disent que ça va pas, c'est auprès des autres hommes qu'il faut tenter de faire changer les comportements.
Bien sur qu'il existe des couples où l'équilibre est différent, mais ils sont minoritaires. Au mieux, tu peux utiliser ta position pour tenter d'éduquer et/ou culpabiliser les hommes autour de toi qui n'en branlent pas une, mais en aucun cas venir te plaindre auprès des femmes comme quoi chez toi c'est différent (à l'exception de ta femme bien sur, il est évident que tu peux lui demander un ré-équilibrage).
Exactement, j'ai toujours l'impression de devoir m'excuser auprès du peu d'hommes qui ont un équilibre chez eux ou en font plus, et qui se sentent froissés du fait qu'on fasse un état des lieux, je dirais.
C'est dommage parce que ça peut amener au silence ce genre de trucs
C'est pas les femmes qu'il faut culpabiliser quand elles disent que ça va pas, c'est auprès des autres hommes qu'il faut tenter de faire changer les comportements.
[quote="blat"]
Surtout que, si je regarde dans mon entourage, les quelques couples où la charge mentale incombe à l'homme, c'est uniquement parce qu'il est en couple avec une femme incapable de les assumer (généralement, pour des raisons de santé). J'appelle donc pas ça une égalité, juste être le plan B.[/quote]
Oui c'est tout à fait vrai ça, ça a été d'ailleurs l'élément déclencheur de ce qui est devenu maintenant normal et entendu pour moi, ça me fais grave chier de l'admettre parce que j'aime bien avoir raison en premier, mais là t'as tout bon ;-)
Tiens, ça me rappelle un échange sur le fait de grandir, évoluer, ce processus fait partie pour moi de ce dont il était question, le couple étant un terrain idéal pour évoluer et se remettre en question !
Surtout que, si je regarde dans mon entourage, les quelques couples où la charge mentale incombe à l'homme, c'est uniquement parce qu'il est en couple avec une femme incapable de les assumer (généralement, pour des raisons de santé). J'appelle donc pas ça une égalité, juste être le plan B.
Oui c'est tout à fait vrai ça, ça a été d'ailleurs l'élément déclencheur de ce qui est devenu maintenant normal et entendu pour moi, ça me fais grave chier de l'admettre parce que j'aime bien avoir raison en premier, mais là t'as tout bon
Tiens, ça me rappelle un échange sur le fait de grandir, évoluer, ce processus fait partie pour moi de ce dont il était question, le couple étant un terrain idéal pour évoluer et se remettre en question !
[quote="Benjamin_1.3"][quote="néant"]Moi ce qui me choque, ce sont les inégalités qui persistent encore au sein des couples hétéros.[/quote]
Oui il y en a énormément c'est vrai et c'est très condamnable, mais autant de haine pour les hommes je trouve ça préoccupant, n'est-ce pas la même haine qui fait que certains hommes battent et tuent des femmes ?[/quote]
[quote="Benjamin_1.3"]Si, il y a dans les paroles et expressions de mélie, beaucoup de haine pour les hommes, très souvent et énormément de mépris. Je suis un homme, ce ne me plaît pas et je le dis.[/quote]
J'hésite entre -_- et :D
Dire que j'ai la haine des hommes, faut vraiment être à côté de la plaque. Je concède que je peux avoir de la haine et du mépris pour certains d'entre vous : les Rochedy, les Enthoven, les PUA, les incels, les masculinistes, ceux qui m'attaques personnellement et leurs soutiens, etc. (liste non-exhaustive). Mais c'est pas parce qu'ils sont des hommes.
J'y suis pour rien si les faits te blessent et que ça te plaise pas. C'est un truc à régler avec ton égo.
Ce que je dis sur le couple hétéro, ça sort pas d'un chapeau. Il y a des tas de travaux là-dessus.
Moi ce qui me choque, ce sont les inégalités qui persistent encore au sein des couples hétéros.
Oui il y en a énormément c'est vrai et c'est très condamnable, mais autant de haine pour les hommes je trouve ça préoccupant, n'est-ce pas la même haine qui fait que certains hommes battent et tuent des femmes ?
Si, il y a dans les paroles et expressions de mélie, beaucoup de haine pour les hommes, très souvent et énormément de mépris. Je suis un homme, ce ne me plaît pas et je le dis.
J'hésite entre et
Dire que j'ai la haine des hommes, faut vraiment être à côté de la plaque. Je concède que je peux avoir de la haine et du mépris pour certains d'entre vous : les Rochedy, les Enthoven, les PUA, les incels, les masculinistes, ceux qui m'attaques personnellement et leurs soutiens, etc. (liste non-exhaustive). Mais c'est pas parce qu'ils sont des hommes.
J'y suis pour rien si les faits te blessent et que ça te plaise pas. C'est un truc à régler avec ton égo.
Ce que je dis sur le couple hétéro, ça sort pas d'un chapeau. Il y a des tas de travaux là-dessus.
[quote="melie"][quote="Benjamin_1.3"][quote="néant"]Moi ce qui me choque, ce sont les inégalités qui persistent encore au sein des couples hétéros.[/quote]
Oui il y en a énormément c'est vrai et c'est très condamnable, mais autant de haine pour les hommes je trouve ça préoccupant, n'est-ce pas la même haine qui fait que certains hommes battent et tuent des femmes ?[/quote]
[quote="Benjamin_1.3"]Si, il y a dans les paroles et expressions de mélie, beaucoup de haine pour les hommes, très souvent et énormément de mépris. Je suis un homme, ce ne me plaît pas et je le dis.[/quote]
J'hésite entre -_- et :D
Dire que j'ai la haine des hommes, faut vraiment être à côté de la plaque. Je concède que je peux avoir de la haine et du mépris pour certains d'entre vous : les Rochedy, les Enthoven, les PUA, les incels, les masculinistes, ceux qui m'attaques personnellement et leurs soutiens, etc. (liste non-exhaustive). Mais c'est pas parce qu'ils sont des hommes.
J'y suis pour rien si les faits te blessent et que ça te plaise pas. C'est un truc à régler avec ton égo.
Ce que je dis sur le couple hétéro, ça sort pas d'un chapeau. Il y a des tas de travaux là-dessus.[/quote]
Rassure-toi, je ne suis pas blessé 😘
Juste nous ne sommes pas en accord là dessus, tu sais que tu as raison, je sais que j'ai raison, voilà 😊
Moi ce qui me choque, ce sont les inégalités qui persistent encore au sein des couples hétéros.
Oui il y en a énormément c'est vrai et c'est très condamnable, mais autant de haine pour les hommes je trouve ça préoccupant, n'est-ce pas la même haine qui fait que certains hommes battent et tuent des femmes ?
Si, il y a dans les paroles et expressions de mélie, beaucoup de haine pour les hommes, très souvent et énormément de mépris. Je suis un homme, ce ne me plaît pas et je le dis.
J'hésite entre et
Dire que j'ai la haine des hommes, faut vraiment être à côté de la plaque. Je concède que je peux avoir de la haine et du mépris pour certains d'entre vous : les Rochedy, les Enthoven, les PUA, les incels, les masculinistes, ceux qui m'attaques personnellement et leurs soutiens, etc. (liste non-exhaustive). Mais c'est pas parce qu'ils sont des hommes.
J'y suis pour rien si les faits te blessent et que ça te plaise pas. C'est un truc à régler avec ton égo.
Ce que je dis sur le couple hétéro, ça sort pas d'un chapeau. Il y a des tas de travaux là-dessus.
Rassure-toi, je ne suis pas blessé 😘
Juste nous ne sommes pas en accord là dessus, tu sais que tu as raison, je sais que j'ai raison, voilà 😊
Non ce sont les travaux sur les couples hétéros, les faits qui ont raisons.
Les faits ne se nient pas, ils s'admettent si non je ne vois pas comment les choses peuvent avancer.
[quote="néant"]Non ce sont les travaux sur les couples hétéros, les faits qui ont raisons.
Les faits ne se nient pas, ils s'admettent si non je ne vois pas comment les choses peuvent avancer.[/quote]
Merci
Non ce sont les travaux sur les couples hétéros, les faits qui ont raisons.
Les faits ne se nient pas, ils s'admettent si non je ne vois pas comment les choses peuvent avancer.
Merci
De rien melie :)
Mais je trouve ça dommage que l'on arrive pas se comprendre sur ce sujet précisément, Benjamin.
Mais bon ça n'est pas grave, enfin si c'est pour avoir raison... quand même ! :D
Donc à chaque sujet ouvert où il est question de femme ou d'homme vous allez venir chier le truc en ressortant vos propres tables de la loi en affirmant que c'est ainsi et pas autrement ? Vous savez, des études, on peut en trouver de toutes sortes, qui donnent raison à tout un tas de gens, se contredisant les unes les autres... Et toutes seront si bien menées et ficelées qu'il est difficile de trancher. Oui vous avez raison, beaucoup de femmes subissent le couple, et pas que hétérosexuel d'ailleurs, oui beaucoup de femmes sont sous le joug de leur conjoint, oui, oui, mais non le couple hétérosexuel ne peut pas être réduit à quelque chose de néfaste pour la femme, ça ne peut pas être érigé comme une constante ou une vérité.
Pas de souci
On restera sur une incompréhension, tant pis.
Ou alors, c'est le moment de basculer d'un concept à l'autre ? Si les systèmes sociaux et les religions patriarcales ont abouti à cette norme (couples hétérosexuels) était ce pour organiser les naissances (éviter la consanguinité) pour exploiter la femme ? Pour rendre exclusif l'accès à sa chaude intimité ? Faut regarder chaque cultures. Remonter le fil d'Ariane. Pourquoi avons nous cessé de vivre en tribu ? Avec certes des couples-amants, mais surtout une gestion collective des familles, du village... C'est pas un peu liė avec la notion de propriété ? Quand l'homme à créé les villes et que ces putain de marchands sont venus mettre leur grain de sel ?
Je sais j'pars loin, mais ça donne des conversations intéressantes tout bourrés :-D
Tout bourrés, ben oui
Faut remonter à l'origine
Tout bourrés
L'alcool, le ciment du couple !!
😁
Nous buvons pas beaucoup chez nous ;)
Mais on s'enivre souvent d'amour, de provocations, de conflits, de maladresses, de bouderies (ça j'aime pas), de sexe, de baffes bon pas souvent les baffes :D de..
Mais ouais tout bourrés finalement c'est ça