Peut-on rire de tout ?

Theo Putnam — Il y a 7 ans

Edit modération : discussion séparée depuis https://www.saezlive.net/topics/view/4979/les-elections-presidentielle-et-legislatives-francaise-2017?page=40#267065

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Après vous pouvez me trouver le tort de ne pas voter, je le reconnais ce tort.
@Peb'

Mouais, personnellement, il m'est d'avis que ne pas voter ça peut aussi être un acte politique.

En cours d'empathie, qui s'apprend dans l'école de la vie, personnellement, j'ai remarqué que ceux qui arrivent a rire des gens qui se noient parceque ils fuient la guerre - cynisme et humour noir - ne sont que des enculés.
@Peb'

Ça c'est intéressant, elle est ou la limite de l'humour noir alors? Est ce qu'on peut rire de la shoah? Ou du cancer? On a le droit de rire de quelle mort pour ne pas être un enculé?
D'ailleurs, est ce qu'on peut rire de la mort? Si ce n'est pas le cas, on a le droit de rire de la maladie? Du handicap?
Elle est où cette ligne à ne pas franchir?

Anonyme — Il y a 7 ans

Ne pas rire du malheur des uns.
Plutôt avoir de l'empathie et ne pas en rire...
Sans forcément larmoyer sur le sort d'autrui pour autant.
Juste ne pas en rire. En quoi consiste le fait que c'est drôle des gens qui meurent, qui sont handicapés, qui se noient ?
Dis moi en quoi c'est drôle, dans le fond.
Pas dans la forme hein. Dans le fond.
Tu trouves ça drôle, risible, amusant ?

Trop lolilol les fachos qui vont aller noyer des migrants alors

Juste ne pas rire d'une situation horrible. Ni de ceux qui vivent ça.

Même si je sais que parfois le rire est un défouloir...

Theo Putnam — Il y a 7 ans

Je pars du principe que le rire est un outil de dénonciation.
Du coup, pour toi, les Desproges, Coluche, Guillon, Ferrari, Barré (et j'en passe...) sont des enculés?

Anonyme — Il y a 7 ans

D'une certaine manière, ouais.
Parceque faire rire sur le malheur des gens n'est pas agir contre ce malheur.
Si c'est drôle, au fond, c'est que ce n'est pas si grave.

Theo Putnam — Il y a 7 ans

C'est noté.

Anonyme — Il y a 7 ans

C'est noté.
@Suzie

Merci

Après résumer tout Coluche et tout les autres par l'humour noir. Surtout Coluche, excuse moi... Je trouve ça réducteur et très outrageant quand a son œuvre et à ses engagements...

Anonyme — Il y a 7 ans

Désolé pour les fautes j'écris vite. Et j'ai grave la flemme de me corriger, là. Je suis surtout occupé à m'occuper de mon potager et je prends quelques minutes de mon temps pour répondre à mes détracteurs pacifistes ;p

Theo Putnam — Il y a 7 ans

Ce sont quand même des humoristes pratiquant l'humour noir. Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient fait que ça, mais je n'allais pas refaire toute leur biographie pour un post HS

pour répondre à mes détracteurs pacifistes ;p
@Peb'

La gueules des tracteurs ici

Anonyme — Il y a 7 ans

Ce sont quand même des humoristes pratiquant l'humour noir. Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient fait que ça, mais je n'allais pas refaire toute leur biographie pour un post HS

pour répondre à mes détracteurs pacifistes ;p
@Peb'
La gueules des tracteurs ici
@Suzie

Tu ressembles à un gros Massey Ferguson toi

Je sais que tu n'as pas dis ça. Je précise qu'on ne peut juste pas résumer tout leur art à ça.

Et rire d'une situation ne l'améliore pas forcément. Comme on peut de moquer des SDF et de leur apparence, mais ce n'est pas les aider que d'en rire.
C'est pas chercher la source du problème pour la faire évoluer.
C'est de la moquerie vide.

Après oui comme tu dis l'humour peut permettre de casser des fois certains tabous.
Mais personnellement quand je pense aux juifs et au génocide que des hommes ont commis à leur égard ( et pas que eux, homosexuels, gitans, ect.. ) je trouve ça incompréhensible d'en rire. C'est pas éviter que ça se reproduise que de trouver ça drôle. Presque le contraire. Quand cest dans le rire ça
passe pour de l'humour. Quand une Lepen te fais à une blague sur les juifs, je trouve ça... d'une ignominie absurde.
Rire c'est legitimiser, à mon sens, la bassesse qu'on peut avoir en nous, quant à ce qui nous fait rire.

Le but recherché de l'humour c'est de faire rire. Pas forcément d'alarmer et de faire en sorte que ça change.
Ça rend la chose dite juste plus acceptable. Quand bien même ça serait profondément dégueulasse.

C'est drôle de rire du petit Grégory.
Très drôle...
Aussi drôle que de noyer des gamins en fait.

Theo Putnam — Il y a 7 ans

(Dites les modos, y a moyen de déplacer notre HS sur l'humour noir, histoire de pas trop polluer)

Et rire d'une situation ne l'améliore pas forcément. Comme on peut de moquer des SDF et de leur apparence, mais ce n'est pas les aider que d'en rire.
C'est pas chercher la source du problème pour la faire évoluer.
C'est de la moquerie vide.

Après oui comme tu dis l'humour peut permettre de casser des fois certains tabous.
Mais personnellement quand je pense aux juifs et au génocide que des hommes ont commis à leur égard ( et pas que eux, homosexuels, gitans, ect.. ) je trouve ça incompréhensible d'en rire. C'est pas éviter que ça se reproduise que de trouver ça drôle. Presque le contraire. Quand cest dans le rire ça
passe pour de l'humour. Quand une Lepen te fais à une blague sur les juifs, je trouve ça... d'une ignominie absurde.
Rire c'est legitimiser, à mon sens, la bassesse qu'on peut avoir en nous, quant à ce qui nous fait rire.

Le but recherché de l'humour c'est de faire rire. Pas forcément d'alarmer et de faire en sorte que ça change.
Ça rend la chose dite juste plus acceptable. Quand bien même ça serait profondément dégueulasse.

C'est drôle de rire du petit Grégory.
Très drôle...
Aussi drôle que de noyer des gamins en fait.
@Peb'

J'ai l'impression que tu confonds l'humour noir et la moquerie.
A mes yeux, mettre en lumière un acte ou un fait dramatique de façon légère peut aider à dénoncer, à rapprocher les gens, à dé-marginaliser, ou à montrer l'absurdité d'une discrimination. Quand Desproges parle du cancer dans ses chroniques de la haine ordinaire, il ne se moquait pas des cancéreux. Quand Ferrari joue son dernier spectacle, il ne se moque pas des victimes de la guerre mais de ceux à qui ça profite.

Ils ne rendent pas la guerre ou le cancer plus "normaux" pour autant.

[quote="Suzie"](Dites les modos, y a moyen de déplacer notre HS sur l'humour noir, histoire de pas trop polluer) J'ai l'impression que tu confonds l'humour noir et la moquerie. A mes yeux, mettre en lumière un acte ou un fait dramatique de façon légère peut aider à dénoncer, à rapprocher les gens, à dé-marginaliser, ou à montrer l'absurdité d'une discrimination. Quand Desproges parle du cancer dans ses chroniques de la haine ordinaire, il ne se moquait pas des cancéreux. Quand Ferrari joue son dernier spectacle, il ne se moque pas des victimes de la guerre mais de ceux à qui ça profite. Ils ne rendent pas la guerre ou le cancer plus "normaux" pour autant.[/quote] ( Désolé les modos, oui ... ! ) J'entends ton avis et le partage partiellement. Juste, je préfère rire de la bêtise d'une situation ou de choses farfelues que du malheur des uns ou des autres, parceque la source de cet humour vient justement de ces faits tragiques... Tout dépend les circonstances dans lesquelles l'humour est fait, le but recherché. Si ça attaque l'individu et le rabaisse, c'est dommage. Je pense que chaque sketch en vrai serait à analyser, pour "savoir" ( après le ressenti de chacun... ) si c'est sain ou pas. En pensant à Dieudo par exemple ( bah c'est le contre-exemple en vrai :p ) j'ai un doute sur la sincérité des messages véhiculés. Puis on rejoint l'utilité de l'art. L'humour, qu'importe sa nature, moi je le classe dans le divertissement ( ce n'est que mon avis et beaucoup pourraient se lever et vouloir me frapper pour ça :p ). Divertir n'est pas informer. Divertir " Détourner quelqu'un de quelque chose, faire que ses pensées se tournent ailleurs " une de ses définitions. Et l'humour ne règle rien, je réitère ce propos qui me semble être important. Plutôt que de faire de l'humour noir pour dénoncer une chose, pourquoi ne pas agir sur la source même de cette chose plutôt ? Après toutes les sensibilisations ( ou presque ) peuvent être bonnes. Mais je connais personnellement aucune personne qui s'est engagé dans l'humanitaire ( pour ne citer que ça ) à la suite de l'écoute d'un sketch d'humour noir... Et puis et puis... Mettre en lumière avec de l'humour noir je trouve ça assez antinomique :p

Anonyme — Il y a 7 ans

(Dites les modos, y a moyen de déplacer notre HS sur l'humour noir, histoire de pas trop polluer)

J'ai l'impression que tu confonds l'humour noir et la moquerie.
A mes yeux, mettre en lumière un acte ou un fait dramatique de façon légère peut aider à dénoncer, à rapprocher les gens, à dé-marginaliser, ou à montrer l'absurdité d'une discrimination. Quand Desproges parle du cancer dans ses chroniques de la haine ordinaire, il ne se moquait pas des cancéreux. Quand Ferrari joue son dernier spectacle, il ne se moque pas des victimes de la guerre mais de ceux à qui ça profite.

Ils ne rendent pas la guerre ou le cancer plus "normaux" pour autant.
@Suzie

( Désolé les modos, oui ... ! )

J'entends ton avis et le partage partiellement.

Juste, je préfère rire de la bêtise d'une situation ou de choses farfelues que du malheur des uns ou des autres, parceque la source de cet humour vient justement de ces faits tragiques...

Tout dépend les circonstances dans lesquelles l'humour est fait, le but recherché.
Si ça attaque l'individu et le rabaisse, c'est dommage. Je pense que chaque sketch en vrai serait à analyser, pour "savoir" ( après le ressenti de chacun... ) si c'est sain ou pas.
En pensant à Dieudo par exemple ( bah c'est le contre-exemple en vrai

) j'ai un doute sur la sincérité des messages véhiculés.
Puis on rejoint l'utilité de l'art.
L'humour, qu'importe sa nature, moi je le classe dans le divertissement ( ce n'est que mon avis et beaucoup pourraient se lever et vouloir me frapper pour ça

).
Divertir n'est pas informer.
Divertir " Détourner quelqu'un de quelque chose, faire que ses pensées se tournent ailleurs " une de ses définitions.
Et l'humour ne règle rien, je réitère ce propos qui me semble être important.
Plutôt que de faire de l'humour noir pour dénoncer une chose, pourquoi ne pas agir sur la source même de cette chose plutôt ?
Après toutes les sensibilisations ( ou presque ) peuvent être bonnes.
Mais je connais personnellement aucune personne qui s'est engagé dans l'humanitaire ( pour ne citer que ça ) à la suite de l'écoute d'un sketch d'humour noir...

Et puis et puis...

Mettre en lumière avec de l'humour noir je trouve ça assez antinomique

[quote="Peb'"] Juste, je préfère rire de la bêtise d'une situation ou de choses farfelues que du malheur des uns ou des autres, parceque la source de cet humour vient justement de ces faits tragiques...[/quote]C'est justement le but de l'humour noir (celui pratiqué par les personnes que j'ai cité, parce qu'effectivement, ton contre-exemple est hors de ce cadre à mon sens) [quote="Peb'"]Si ça attaque l'individu et le rabaisse, c'est dommage. Je pense que chaque sketch en vrai serait à analyser, pour "savoir" ( après le ressenti de chacun... ) si c'est sain ou pas.[/quote] Le but de ses personnes n'a jamais été de stigmatiser ou de railler une communauté justement, d'où ma tendresse envers ces personnes. [quote="Peb'"]L'humour, qu'importe sa nature, moi je le classe dans le divertissement ( ce n'est que mon avis et beaucoup pourraient se lever et vouloir me frapper pour ça :p ). Divertir n'est pas informer. Divertir " Détourner quelqu'un de quelque chose, faire que ses pensées se tournent ailleurs " une de ses définitions. Et l'humour ne règle rien, je réitère ce propos qui me semble être important. Plutôt que de faire de l'humour noir pour dénoncer une chose, pourquoi ne pas agir sur la source même de cette chose plutôt ? Après toutes les sensibilisations ( ou presque ) peuvent être bonnes. Mais je connais personnellement aucune personne qui s'est engagé dans l'humanitaire ( pour ne citer que ça ) à la suite de l'écoute d'un sketch d'humour noir...[/quote] /me passe en mode groupie Je fais partie de ces personnes qui vont te frapper :D En prenant un exemple (tout à fait au hasard :D .... quoi?), je vais te parler de Jérémy Ferrari et de ses méthodes de travail. Le gars fait un travail journalistique d'information, de cours et de recherches avant chacun de ses spectacle pour que le fond ait autant d'importance que la forme. Le but étant d'informer le public sur des faits souvent ignorés par la majorité. Je ne dis pas qu'on s'engage dans l'humanitaire en sortant de la salle, mais on arrête de donne à Action contre la faim par exemple, vu ce qu'ils font du pognon. [quote="Peb'"]Mettre en lumière avec de l'humour noir je trouve ça assez antinomique :p[/quote]Branleur ^^

Theo Putnam — Il y a 7 ans

Juste, je préfère rire de la bêtise d'une situation ou de choses farfelues que du malheur des uns ou des autres, parceque la source de cet humour vient justement de ces faits tragiques...
@Peb'

C'est justement le but de l'humour noir (celui pratiqué par les personnes que j'ai cité, parce qu'effectivement, ton contre-exemple est hors de ce cadre à mon sens)

Si ça attaque l'individu et le rabaisse, c'est dommage. Je pense que chaque sketch en vrai serait à analyser, pour "savoir" ( après le ressenti de chacun... ) si c'est sain ou pas.
@Peb'

Le but de ses personnes n'a jamais été de stigmatiser ou de railler une communauté justement, d'où ma tendresse envers ces personnes.

L'humour, qu'importe sa nature, moi je le classe dans le divertissement ( ce n'est que mon avis et beaucoup pourraient se lever et vouloir me frapper pour ça ).
Divertir n'est pas informer.
Divertir " Détourner quelqu'un de quelque chose, faire que ses pensées se tournent ailleurs " une de ses définitions.
Et l'humour ne règle rien, je réitère ce propos qui me semble être important.
Plutôt que de faire de l'humour noir pour dénoncer une chose, pourquoi ne pas agir sur la source même de cette chose plutôt ?
Après toutes les sensibilisations ( ou presque ) peuvent être bonnes.
Mais je connais personnellement aucune personne qui s'est engagé dans l'humanitaire ( pour ne citer que ça ) à la suite de l'écoute d'un sketch d'humour noir...
@Peb'

/me passe en mode groupie
Je fais partie de ces personnes qui vont te frapper

En prenant un exemple (tout à fait au hasard

.... quoi?), je vais te parler de Jérémy Ferrari et de ses méthodes de travail. Le gars fait un travail journalistique d'information, de cours et de recherches avant chacun de ses spectacle pour que le fond ait autant d'importance que la forme. Le but étant d'informer le public sur des faits souvent ignorés par la majorité.
Je ne dis pas qu'on s'engage dans l'humanitaire en sortant de la salle, mais on arrête de donne à Action contre la faim par exemple, vu ce qu'ils font du pognon.

Mettre en lumière avec de l'humour noir je trouve ça assez antinomique
@Peb'

Branleur

Anonyme — Il y a 7 ans

@Peb' : Ben justement, l'humour noir découle d'une sensation d'incapacité à agir, du sentiment d'absurdité, de vacuité. C'est une réponse à ce sentiment, sauf qu'au lieu de pleurer, ben on en rigole. C'est hyper important en vrai d'avoir cette distance entre soi et le tragique

Anonyme — Il y a 7 ans

Mettre en lumière avec de l'humour noir je trouve ça assez antinomique
@Peb'
Branleur
@Suzie

Je ne retiendrai que ça ;p
Ça finit tellement bien

J'irai voir Jérémy Ferrari par contre pour te dire

Après entre l'intention de l'artiste et ce qui est perçu, il y a souvent un fossé.
Je serais cancéreux ce n'est pas dit que ça me plairait d'entendre TOUT de cet humour. Après je dis ça je n'en sais rien. La finesse de l'humour parfois fait qu'on rigole, même à notre propre dépend...

@Peb' : Ben justement, l'humour noir découle d'une sensation d'incapacité à agir, du sentiment d'absurdité, de vacuité. C'est une réponse à ce sentiment, sauf qu'au lieu de pleurer, ben on en rigole. C'est hyper important en vrai d'avoir cette distance entre soi et le tragique
@Spleen

J'entends et te rejoins aussi. Mais comme manière de conjurer ce sentiment, c'est pas le seul.
C'est se dédouaner en fait. Au final personne n'agit. On se lave par l'humour de cette tristesse, mais derrière rien ne découle, comme action concrète contre cette tristesse, la base de la source.
L'humour je vois ça comme un palliatif, placebo cérébral...
Pleurer ou rire? Parait que les deux font du bien. Lequel des deux à le plus de sincérité...? Ça...
On rigole facilement pour rien, c'est pas pareil je trouve pour les pleurs ( j'dis ça parceque pour ma part je ne pleure que très peu. )
La tristesse peut être un moteur pour l'action aussi. En rire de cette tristesse ça la conjure, mais on ne s'en soigne pas réellement je pense. C'est refuser d'accepter ces tristesses et essayer de se changer soi...

Jvois ça comme ça

Anonyme — Il y a 7 ans

On est d'accord sur l'analyse, pas sur la finalité. Ça signifie pas forcément le refus du changement ou l'acceptation du fatalisme, ça dépend ce que t'en fais toi. C'est une béquille si tu veux, une tricherie, mais on est obligés de tricher ponctuellement dans la vie sinon on en sort po
(Le rire et les pleurs sont très liés, y a pas plus de sincérité dans l'un ou l'autre, je trouve.)

Édit : pis nan en fait c'est même pas de la tricherie. Plutôt de la ruse

Anonyme — Il y a 7 ans

On est d'accord sur l'analyse, pas sur la finalité. Ça signifie pas forcément le refus ou l'acceptation du fatalisme. C'est une béquille si tu veux, une tricherie, mais on est obligés de tricher ponctuellement dans la vie sinon on en sort po
(Le rire et les pleurs sont très liés, y a pas plus de sincérité dans l'un ou l'autre, je trouve.)
@Spleen

Je suis d'accord qu'on triche.
Pour moi le rire c'est moins sincère que les pleurs... Après c'est mon interprétation

Theo Putnam — Il y a 7 ans

Je serais cancéreux ce n'est pas dit que ça me plairait d'entendre TOUT de cet humour. Après je dis ça je n'en sais rien. La finesse de l'humour parfois fait qu'on rigole, même à notre propre dépend...

@Peb'

Après il y a aussi une question de personnalité et/ou de contexte. Exemple concret: il m'arrive TRES souvent de rire du suicide de ma mère, en revanche, quand mon parrain faisait des vannes sur son cancer alors qu'il était condamné, bah là je faisais moins la maline

Pour le reste, je rejoins le point de vue de @Spleen.

Pour moi le rire c'est moins sincère que les pleurs... Après c'est mon interprétation
@Peb'

Là encore, c'est une question de personnalité.

Anonyme — Il y a 7 ans

Après on a des trucs différents derrière la tête quand on parle d'humour noir. Ça parlait de Dieudonné, de faits précis, d'extermination. Si t'as ça en tête forcément...

CHUIS PAS D'ACCORD SUR LE RIRE. On peut pas tricher avec et de toute façon ça sert à rien. Alors que les pleurs, suffit de tomber sur quelqu'un d'un peu manipulateur... C'est facile de pleurer sur commande. (J'dis pas que je le fais, hein) Suffit de voir les gamins

clem15700 — Il y a 7 ans

quand j'étais en pleins dans mon cancer et que je déconnais là dessus, je voyais un gros malaise de mes potes

Anonyme — Il y a 7 ans

Après on a des trucs différents derrière la tête quand on parle d'humour noir. Ça parlait de Dieudonné, de faits précis, d'extermination. Si t'as ça en tête forcément...

CHUIS PAS D'ACCORD SUR LE RIRE. On peut pas tricher avec et de toute façon ça sert à rien. Alors que les pleurs, suffit de tomber sur quelqu'un d'un peu manipulateur... C'est facile de pleurer sur commande. (J'dis pas que je le fais, hein) Suffit de voir les gamins
@Spleen

On peut se forcer a rire aussi... Contre-exemple

Theo Putnam — Il y a 7 ans

Du coup, tout le monde est susceptible de tricher. Super. Merci de rendre ma journée plus gaie. Youhou.

(Edit: merci les modos <3 )

éoline — Il y a 7 ans

" L'humour est la forme la plus saine de la lucidité " Jacques Brel.

Z'avez 4 heures

Anonyme — Il y a 7 ans

Du coup, tout le monde est susceptible de tricher. Super. Merci de rendre ma journée plus gaie. Youhou.

(Edit: merci les modos <3 )
@Suzie

Bah... De rien...
Mais c'est triste en plus. Mais les gens ne sont pas toujours ce qu'ils montrent...

Theo Putnam — Il y a 5 ans

https://twitter.com/Loopsidernews/status/1101385330907787264