[quote="Suzie"]remis en question par de plus en plus de mouvement.[/quote] ça, je ne savais pas. [quote="Suzie"] Ça parait complétement déconnant comme raisonnent?[/quote] non, rien de de déconnant là-dedans. ce que je trouve déconnant, c'est quand tu dis mouvement d'hommes lutte contre précarité d'hommes... [quote="Damnée"] Avec des km à faire sans forcément avoir des moyens de transports pour les femmes précaires qui vivent à la campagne, par exemple. Donc c'est directement lié au mouvement des gj, c'est comme ça que je l'ai interprété. [/quote] Bah dans ce cas, les femmes pro-ivg qui manifestent n'ont qu'à mettre le GJ. Si tu penses que le GJ est le symbole de la lutte contre la précarité, et que toi, tu manifestes pour dénoncer la précarité des femmes concernant l'accès à l'ivg, alors enfile ce GJ et voilà! Ou ne l'enfile pas, si tu n'as pas envie d'avoir un GJ sur le dos, mais dans ce cas ne gueule pas si des gilets jaunes ne viennent pas. Car c'est toi le gilet jaune.
Anonyme — Il y a 5 ans

remis en question par de plus en plus de mouvement.
@Suzie

ça, je ne savais pas.


Ça parait complétement déconnant comme raisonnent?
@Suzie

non, rien de de déconnant là-dedans.
ce que je trouve déconnant, c'est quand tu dis mouvement d'hommes lutte contre précarité d'hommes...

Avec des km à faire sans forcément avoir des moyens de transports pour les femmes précaires qui vivent à la campagne, par exemple.
Donc c'est directement lié au mouvement des gj, c'est comme ça que je l'ai interprété.
@Damnée

Bah dans ce cas, les femmes pro-ivg qui manifestent n'ont qu'à mettre le GJ. Si tu penses que le GJ est le symbole de la lutte contre la précarité, et que toi, tu manifestes pour dénoncer la précarité des femmes concernant l'accès à l'ivg, alors enfile ce GJ et voilà! Ou ne l'enfile pas, si tu n'as pas envie d'avoir un GJ sur le dos, mais dans ce cas ne gueule pas si des gilets jaunes ne viennent pas. Car c'est toi le gilet jaune.

J'ai édité mon post précédent en rajoutant quelques petits trucs et quelques interrogations ou constat sans vraiment "gueuler" mais bon
Anonyme — Il y a 5 ans

J'ai édité mon post précédent en rajoutant quelques petits trucs et quelques interrogations ou constat sans vraiment "gueuler" mais bon

[quote="gavroche_greyjoy"][quote="Suzie"]remis en question par de plus en plus de mouvement.[/quote] ça, je ne savais pas.[/quote] Y a des jours comme ça, où je me dis que je partage pas assez d'info, 6.37 messages par jour c'est pas assez :( (bon ya deux sons de cloche, parce qu'on me repproche aussi de trop poster...) [quote="gavroche_greyjoy"][quote="Suzie"] Ça parait complétement déconnant comme raisonnent?[/quote] non, rien de de déconnant là-dedans. ce que je trouve déconnant, c'est quand tu dis mouvement d'hommes lutte contre précarité d'hommes...[/quote] Bah si je dis ça, c'est parce que quand ça ne touche la précarité que des femmes, bah y a pas des masses d'hommes à venir (hors asso LGBTI, dont Act up <3) [quote="gavroche_greyjoy"][quote="Damnée"] Avec des km à faire sans forcément avoir des moyens de transports pour les femmes précaires qui vivent à la campagne, par exemple. Donc c'est directement lié au mouvement des gj, c'est comme ça que je l'ai interprété. [/quote] Bah dans ce cas, les femmes pro-ivg qui manifestent n'ont qu'à mettre le GJ. Si tu penses que le GJ est le symbole de la lutte contre la précarité, et que toi, tu manifestes pour dénoncer la précarité des femmes concernant l'accès à l'ivg, alors enfile ce GJ et voilà! Ou ne l'enfile pas, si tu n'as pas envie d'avoir un GJ sur le dos, mais dans ce cas ne gueule pas si des gilets jaunes ne viennent pas. Car c'est toi le gilet jaune.[/quote]C'est pas exactement le propos, on essaye de comprendre pourquoi les GJ sont absents des luttes plus spécifiques, qui pourtant sont en accord avec l'envie globale de ce mouvement.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

remis en question par de plus en plus de mouvement.
@Suzie

ça, je ne savais pas.
Y a des jours comme ça, où je me dis que je partage pas assez d'info, 6.37 messages par jour c'est pas assez (bon ya deux sons de cloche, parce qu'on me repproche aussi de trop poster...)

Ça parait complétement déconnant comme raisonnent?
@Suzie

non, rien de de déconnant là-dedans.
ce que je trouve déconnant, c'est quand tu dis mouvement d'hommes lutte contre précarité d'hommes...
Bah si je dis ça, c'est parce que quand ça ne touche la précarité que des femmes, bah y a pas des masses d'hommes à venir (hors asso LGBTI, dont Act up <3)
Avec des km à faire sans forcément avoir des moyens de transports pour les femmes précaires qui vivent à la campagne, par exemple.
Donc c'est directement lié au mouvement des gj, c'est comme ça que je l'ai interprété.
@Damnée

Bah dans ce cas, les femmes pro-ivg qui manifestent n'ont qu'à mettre le GJ. Si tu penses que le GJ est le symbole de la lutte contre la précarité, et que toi, tu manifestes pour dénoncer la précarité des femmes concernant l'accès à l'ivg, alors enfile ce GJ et voilà! Ou ne l'enfile pas, si tu n'as pas envie d'avoir un GJ sur le dos, mais dans ce cas ne gueule pas si des gilets jaunes ne viennent pas. Car c'est toi le gilet jaune.
C'est pas exactement le propos, on essaye de comprendre pourquoi les GJ sont absents des luttes plus spécifiques, qui pourtant sont en accord avec l'envie globale de ce mouvement.

[quote="Damnée"]J'ai édité mon post précédent en rajoutant qq petits trucs et qq interrogations ou constat sans vraiment "gueuler" mais bon[/quote] toute ma phrase avec la 2ème personne du singulier, ça ne s'adresse pas forcément à toi. c'est ce genre de phrase (je ne sais pas comment on appelle ce procédé) où l'on utilise le "tu" mais en fait ça ne s'adresse pas à une seule personne, c'est plus une généralité
Anonyme — Il y a 5 ans

J'ai édité mon post précédent en rajoutant qq petits trucs et qq interrogations ou constat sans vraiment "gueuler" mais bon
@Damnée


toute ma phrase avec la 2ème personne du singulier, ça ne s'adresse pas forcément à toi. c'est ce genre de phrase (je ne sais pas comment on appelle ce procédé) où l'on utilise le "tu" mais en fait ça ne s'adresse pas à une seule personne, c'est plus une généralité

Oui je comprends et avant tout on est là pour essayer de se comprendre même si parfois on n'est pas d'accord. Et le point qu'a relévé Suzie résume en fait notre "problème" actuel qui est pourquoi les gj sont absents des luttes spécifiques (précises comme j'avais dit l'autre jour) ? Là c'est une interrogation juste une interrogation.
Anonyme — Il y a 5 ans

Oui je comprends et avant tout on est là pour essayer de se comprendre même si parfois on n'est pas d'accord. Et le point qu'a relévé Suzie résume en fait notre "problème" actuel qui est pourquoi les gj sont absents des luttes spécifiques (précises comme j'avais dit l'autre jour) ? Là c'est une interrogation juste une interrogation.

[quote="gavroche_greyjoy"]Bah dans ce cas, les femmes pro-ivg qui manifestent n'ont qu'à mettre le GJ. Si tu penses que le GJ est le symbole de la lutte contre la précarité, et que toi, tu manifestes pour dénoncer la précarité des femmes concernant l'accès à l'ivg, alors enfile ce GJ et voilà! Ou ne l'enfile pas, si tu n'as pas envie d'avoir un GJ sur le dos, mais dans ce cas ne gueule pas si des gilets jaunes ne viennent pas. Car c'est toi le gilet jaune.[/quote]Techniquement c'est plutôt l'inverse, c'est pas parce que la riposte féministe était censée être dans les batailles des gilets jaunes, que forcément le WitchBloc se sens à sa place parmis les GJ (cf tout mon argumentaire dans l'autre topic).
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Bah dans ce cas, les femmes pro-ivg qui manifestent n'ont qu'à mettre le GJ. Si tu penses que le GJ est le symbole de la lutte contre la précarité, et que toi, tu manifestes pour dénoncer la précarité des femmes concernant l'accès à l'ivg, alors enfile ce GJ et voilà! Ou ne l'enfile pas, si tu n'as pas envie d'avoir un GJ sur le dos, mais dans ce cas ne gueule pas si des gilets jaunes ne viennent pas. Car c'est toi le gilet jaune.
Techniquement c'est plutôt l'inverse, c'est pas parce que la riposte féministe était censée être dans les batailles des gilets jaunes, que forcément le WitchBloc se sens à sa place parmis les GJ (cf tout mon argumentaire dans l'autre topic).

[quote="Suzie"]on essaye de comprendre pourquoi les GJ sont absents des luttes plus spécifiques[/quote] Ils ne sont pas absents à partir du moment où vous le portez. Parce que du coup, vous devenez GJ. Si tu considères par contre qu'il est inutile de le porter pour combattre la précarité, alors très bien, tu considère que le GJ n'a pas le monopole de la lutte contre la précarité, et tant mieux d'un côté. mais si tu te retrouves dans cette situation de penser qu'il est inutile de mettre ce GJ, ne reproche pas aux gilets jaunes de ne pas être là. car peut-être il était là à côté de toi, mais juste il avait comme toi, pas envie de mettre son GJ (bon si tu me dis qu'il n'y avait quasiment pas d'hommes hier, ok, je m'incline...) car à part les ronds-points et les manifs du samedi, j'aimerai savoir comment tu reconnais un gilet jaune ? Tu sais, moi, du lundi au vendredi ainsi que le dimanche, il est plus sur moi le GJ.
Anonyme — Il y a 5 ans

on essaye de comprendre pourquoi les GJ sont absents des luttes plus spécifiques
@Suzie

Ils ne sont pas absents à partir du moment où vous le portez. Parce que du coup, vous devenez GJ.
Si tu considères par contre qu'il est inutile de le porter pour combattre la précarité, alors très bien, tu considère que le GJ n'a pas le monopole de la lutte contre la précarité, et tant mieux d'un côté. mais si tu te retrouves dans cette situation de penser qu'il est inutile de mettre ce GJ, ne reproche pas aux gilets jaunes de ne pas être là. car peut-être il était là à côté de toi, mais juste il avait comme toi, pas envie de mettre son GJ (bon si tu me dis qu'il n'y avait quasiment pas d'hommes hier, ok, je m'incline...)
car à part les ronds-points et les manifs du samedi, j'aimerai savoir comment tu reconnais un gilet jaune ? Tu sais, moi, du lundi au vendredi ainsi que le dimanche, il est plus sur moi le GJ.

Alors je vais reprendre ce que j'ai déjà dit précédemment, votre mouvement est ouvert à tou.te.s, y compris à l'ED (je ne dis pas qu'il y est majoritaire, mais qu'il y est présent), et demander au Quers et racisé.e.s qui eulles aussi luttes contre la précarité de marcher avec vous, c'est leur demander de se mettre directement en danger en prenant le risque de marcher aux côtés de celleux qui veulent notre mort le reste de l'année. Alors qu'à aucun moment les GJ sensibles à nos luttes ne serait en danger parmi nous.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Alors je vais reprendre ce que j'ai déjà dit précédemment, votre mouvement est ouvert à tou.te.s, y compris à l'ED (je ne dis pas qu'il y est majoritaire, mais qu'il y est présent), et demander au Quers et racisé.e.s qui eulles aussi luttes contre la précarité de marcher avec vous, c'est leur demander de se mettre directement en danger en prenant le risque de marcher aux côtés de celleux qui veulent notre mort le reste de l'année. Alors qu'à aucun moment les GJ sensibles à nos luttes ne serait en danger parmi nous.

[quote="Suzie"]Techniquement c'est plutôt l'inverse, c'est pas parce que la riposte féministe était censée être dans les batailles des gilets jaunes, que forcément le WitchBloc se sens à sa place parmis les GJ (cf tout mon argumentaire dans l'autre topic).[/quote] Oui bien sûr tu n'es pas obligé d'être dans la bataille des gilets jaunes, surtout si tu ressens une hostilité face à une foule immense d'hommes (même si je tiens à préciser, que le samedi à Paris, il y a des femmes partout autour de toi aussi). Mais tu vois dans ton exemple, si trois GJ viennent dans le WitchBloc, ce qu'on va penser, c'est que les GJ s'en fichent car il n'y a quasiment personne. et si ils sont une petite cinquantaine, une petite centaine plutôt que trois, bah le WitchBloc ne va peut-être plus être très serein, si ? Donc c'est quoi la solution ?
Anonyme — Il y a 5 ans

Techniquement c'est plutôt l'inverse, c'est pas parce que la riposte féministe était censée être dans les batailles des gilets jaunes, que forcément le WitchBloc se sens à sa place parmis les GJ (cf tout mon argumentaire dans l'autre topic).
@Suzie

Oui bien sûr tu n'es pas obligé d'être dans la bataille des gilets jaunes, surtout si tu ressens une hostilité face à une foule immense d'hommes (même si je tiens à préciser, que le samedi à Paris, il y a des femmes partout autour de toi aussi). Mais tu vois dans ton exemple, si trois GJ viennent dans le WitchBloc, ce qu'on va penser, c'est que les GJ s'en fichent car il n'y a quasiment personne.
et si ils sont une petite cinquantaine, une petite centaine plutôt que trois, bah le WitchBloc ne va peut-être plus être très serein, si ?
Donc c'est quoi la solution ?

Tous.tes à poil dans un but de neutralité
Anonyme — Il y a 5 ans

Tous.tes à poil dans un but de neutralité

[quote="gavroche_greyjoy"][quote="Suzie"]Techniquement c'est plutôt l'inverse, c'est pas parce que la riposte féministe était censée être dans les batailles des gilets jaunes, que forcément le WitchBloc se sens à sa place parmis les GJ (cf tout mon argumentaire dans l'autre topic).[/quote] Oui bien sûr tu n'es pas obligé d'être dans la bataille des gilets jaunes, surtout si tu ressens une hostilité face à une foule immense d'hommes (même si je tiens à préciser, que le samedi à Paris, il y a des femmes partout autour de toi aussi). Mais tu vois dans ton exemple, si trois GJ viennent dans le WitchBloc, ce qu'on va penser, c'est que les GJ s'en fichent car il n'y a quasiment personne. et si ils sont une petite cinquantaine, une petite centaine plutôt que trois, bah le WitchBloc ne va peut-être plus être très serein, si ? Donc c'est quoi la solution ?[/quote]Dans ce que je disais, je partais du principe que les personnes participant aux GJ du samedi, viennent le dimanche SANS le gilet, je ne parle pas des GJ en tant que mouvement, mais en tant qu'individus.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Techniquement c'est plutôt l'inverse, c'est pas parce que la riposte féministe était censée être dans les batailles des gilets jaunes, que forcément le WitchBloc se sens à sa place parmis les GJ (cf tout mon argumentaire dans l'autre topic).
@Suzie

Oui bien sûr tu n'es pas obligé d'être dans la bataille des gilets jaunes, surtout si tu ressens une hostilité face à une foule immense d'hommes (même si je tiens à préciser, que le samedi à Paris, il y a des femmes partout autour de toi aussi). Mais tu vois dans ton exemple, si trois GJ viennent dans le WitchBloc, ce qu'on va penser, c'est que les GJ s'en fichent car il n'y a quasiment personne.
et si ils sont une petite cinquantaine, une petite centaine plutôt que trois, bah le WitchBloc ne va peut-être plus être très serein, si ?
Donc c'est quoi la solution ?
Dans ce que je disais, je partais du principe que les personnes participant aux GJ du samedi, viennent le dimanche SANS le gilet, je ne parle pas des GJ en tant que mouvement, mais en tant qu'individus.

[quote="Suzie"]Alors je vais reprendre ce que j'ai déjà dit précédemment, votre mouvement est ouvert à tou.te.s, y compris à l'ED (je ne dis pas qu'il y est majoritaire, mais qu'il y est présent), et demander au Quers et racisé.e.s qui eulles aussi luttes contre la précarité de marcher avec vous, c'est leur demander de se mettre directement en danger en prenant le risque de marcher aux côtés de celleux qui veulent notre mort le reste de l'année. Alors qu'à aucun moment les GJ sensibles à nos luttes ne serait en danger parmi nous.[/quote] non mais attends, je crois que je ne suis pas clair sur un truc depuis toute à l'heure... je ne demande à personne de venir manifester dans les manifs dites "gilets jaunes" c'est à dire tous les actes chaque samedi... je dis juste que quand tu fais des manifs concernant des luttes spécifiques, et que tu attends de voir des GJ soutenir ce mouvement, bah le plus simple, c'est de le porter toi-même. Je ne dis pas, porte-le et viens le samedi. Je dis porte-le quand tu fais ta lutte.
Anonyme — Il y a 5 ans

Alors je vais reprendre ce que j'ai déjà dit précédemment, votre mouvement est ouvert à tou.te.s, y compris à l'ED (je ne dis pas qu'il y est majoritaire, mais qu'il y est présent), et demander au Quers et racisé.e.s qui eulles aussi luttes contre la précarité de marcher avec vous, c'est leur demander de se mettre directement en danger en prenant le risque de marcher aux côtés de celleux qui veulent notre mort le reste de l'année. Alors qu'à aucun moment les GJ sensibles à nos luttes ne serait en danger parmi nous.
@Suzie


non mais attends, je crois que je ne suis pas clair sur un truc depuis toute à l'heure... je ne demande à personne de venir manifester dans les manifs dites "gilets jaunes" c'est à dire tous les actes chaque samedi...
je dis juste que quand tu fais des manifs concernant des luttes spécifiques, et que tu attends de voir des GJ soutenir ce mouvement, bah le plus simple, c'est de le porter toi-même. Je ne dis pas, porte-le et viens le samedi. Je dis porte-le quand tu fais ta lutte.

Euh CF post précédent.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Euh CF post précédent.

[quote="Suzie"]les personnes participant aux GJ du samedi, viennent le dimanche SANS le gilet [/quote] oui je suis d'accord. enfin tu sais, je pense bien sûr que tous les GJ du samedi qui se sentent humanistes, doivent manifester dimanche pour ta lutte. Mais je dirai même mieux : tous les humanistes devraient venir défendre telle ou telle lutte le dimanche.
Anonyme — Il y a 5 ans

les personnes participant aux GJ du samedi, viennent le dimanche SANS le gilet
@Suzie

oui je suis d'accord.
enfin tu sais, je pense bien sûr que tous les GJ du samedi qui se sentent humanistes, doivent manifester dimanche pour ta lutte. Mais je dirai même mieux : tous les humanistes devraient venir défendre telle ou telle lutte le dimanche.

On est d'accord, ça devrait. Ça n'a pas été le cas. Et c'était prévisible (d'où mon lourd cynisme de samedi) Edit, va lire le lien mediapart que j'ai mis dans le topic du sexisme...
Theo Putnam — Il y a 5 ans

On est d'accord, ça devrait. Ça n'a pas été le cas. Et c'était prévisible (d'où mon lourd cynisme de samedi)

Edit, va lire le lien mediapart que j'ai mis dans le topic du sexisme...

[quote="Suzie"](d'où mon lourd cynisme de samedi) [/quote] pas de souci, j'ai pas été cool non plus. [quote="Suzie"] Edit, va lire le lien mediapart que j'ai mis dans le topic du sexisme...[/quote] je viens de lire. c'est triste :(
Anonyme — Il y a 5 ans

(d'où mon lourd cynisme de samedi)
@Suzie

pas de souci, j'ai pas été cool non plus.


Edit, va lire le lien mediapart que j'ai mis dans le topic du sexisme...
@Suzie

je viens de lire. c'est triste

En fait on s'était compris, la conclusion des derniers posts montre cette évidence. Tout ça c'est pour s'occuper, parce qu'on avait du temps à tuer (même si non en fait) ou qu'on aime bien faire semblant de pas se comprendre :D
Anonyme — Il y a 5 ans

En fait on s'était compris, la conclusion des derniers posts montre cette évidence.
Tout ça c'est pour s'occuper, parce qu'on avait du temps à tuer (même si non en fait) ou qu'on aime bien faire semblant de pas se comprendre

yep !
Anonyme — Il y a 5 ans

yep !

[quote="Damnée"]Tous.tes à poil dans un but de neutralité[/quote] C'est la proposition la plus sympa de la journée, mais s'il te plait @Damnée, pas dehors!!!...
caféine — Il y a 5 ans

Tous.tes à poil dans un but de neutralité
@Damnée

C'est la proposition la plus sympa de la journée, mais s'il te plait @Damnée, pas dehors!!!...