En ces temps de campagne présidentielle, la politique Francaise est au coeur de toutes les discussions, alors j\'aurais bien voulu vous soumettre une (petite ?) question.<br /><br />La France se vante souvent d\'etre un des derniers pays dans lequel survit un systeme social (sécu, rmi & tout le bordel). Pourtant force est de constater que les choses ne se portent pas au mieux. Un putain de déficit dans la sécu qui s\'eleve à plusieurs milliards d\'euros et qui ne baisse pas malgré toutes les tentatives du gouvernement, un marché de l\'emploi dans un piteux état avec 20% de chomeurs qui lui aussi ne reprend pas, etc...<br /><br />A coté de ca, deux politiques s\'opposent. En schématisant : ceux qui tentent de préserver ce système, de nous garantir un minimum d\'aide de la part de l\'Etat avec tous les frais qu\'il en incombe (impots, charges, taxes...) et leurs répercussions sur notre économie (ben oui, plus on donne de sous, moins il en reste à dépenser) et ceux qui suivent un peu ce modèle \"américain\" et qui proposent de relancer l\'économie et l\'emploi en baissant entres autres les charges patronales avec les conséquences que cela aura sur le reste (ben oui, si moins d\'argent qui rentre... moins d\'argent qui peut sortir).<br /><br />Il semble difficile d\'avoir le beurre et l\'argent du beurre... Alors vous, ou est ce que vous vous situez dans tout ca ? Désireux de conserver nos privilèges acquis ou pret à les sacrifier puisqu\'ils semblent nous \"enterrer\" ? Bref, si certains veulent exposer leurs avis (dans la joie, la bonne humeur et la tolérance) vous etes les bienvenus <br /><br />PS : Merci bien sur d\'apporter une réponse construite et pas une vague phrase à la pseudo rebelle <br /><br />Et toutes mes excuses pour ce post un peu \"cliché\", c\'est juste pour lancer les choses

La première chose que je réformerais, c\'est la Sécu. Parce que la source de l\'approfondissement du trou est évident quand tu vois les abus d\'une grosse partie des français.<br /><br />Je trouve anormal qu\'on ne paye qu\'un seul euro pour une consultation chez le médecin. Ca incite tout le monde à aller chez le médecin pour une simple migraine. Ensuite préscriptions de médicaments hyper chers qui ne servent à rien (bah oui le sujet a juste une migraine), le tout remboursé par la Sécu évidemment. De plus, il va se prendre un arrêt de travail parce que le médecin est sympa, du coup la sécu va encore devoir payer. J\'ose même pas aborder les remboursements de soins accordés aux maladies dues a la clope... \"Quand on cherche la merde et qu\'on la trouve, on se plaint pas de l\'odeur.\"<br /><br />Perso, je suis pas allé chez le médecin depuis 5 ans, et je m\'en porte pas plus mal. <br /><br />Parallèlement il serait bon d\'éviter les dépenses de l\'Etat inutiles, comme le livret santé ou le carnet de grossesse que personne n\'utilise.<br /><br />Je commence juste comme ça, j\'étofferais quand j\'aurai plus de temps.

Je pense que justement c\'est le principal pb d\'un modele social. Tu tends la main et certains arrachent le bras.<br /><br />Entre ceux qui abusent de la sécu, ceux qui abusent du chomage, ceux qui abusent des allocs... On connait tous des exemples de ce genre de comportement je pense.<br /><br />Le soucis étant que de controler les choses est impossible. Les reformer, et les rendre plus dures entraine du même coup moins aider ceux qui en ont besoin (la politique du cas par cas c\'pas vraiment gérable...), donc au final un pas de plus vers un systeme plus \"ricain\" (j\'connais pas le terme exact)...

La différence avec les abus de santé et ceux des allocs par exemple, c\'est que le premier n\'est pas illégal. Aller chez les médecins pour avoir des médicaments, même si t\'as rien, c\'est pas illégal, ils vont appeller ça \"les soins préventifs\"... <br /><br />Gruger les allocs ou le chômage, là tu peux te faire allumer et devoir rembourser. C\'est en ce sens que c\'est le déficit de la Sécu qui engouffre la situation économique.<br /><br />Aussi j\'ai entendu qu\'il y avait un débat d\'entre deux tours sur \"pour ou contre un nouveau porte-avion\" à 3 milliards et quelques d\'euros... Putain mais OSEF du porte-avion quoi ! Y a des gens qui crèvent de froid en hiver dans leur carton !

ca s\'est clair que si on evitait aussi de gaspiller des sous pour des trucs useless genre un porte avion (surtt si on se rappelle du premier qui nous a couté des milliards et qui a perdu son hélice pour son inauguration - la honte )<br /><br />quoi qu\'il en soit, arreter de jeter de l\'argent ne résoud qu\'une part du problème. il faut ensuite voir comment relancer vraiment les choses, comme l\'emploi.<br /><br />y\'a eu des tentatives genre les 35h qui devaient faire que les patrons embauchent plus puisque les gens travaillent moins (mais bon, au final les employés font en 35h ce qu\'ils faisaient en 39 )... apres ca le CPE qui a provoqué de grosses reactions mais donc le but était de simplifier les embauches (et les licenciements) afin de relancer le marché du travail. la droite propose aujourd\'hui des solutions basées un peu sur cet esprit : allegement de charge, contrat unique et compagnie... ce qui a defaut de nous rendre plus facilement virable fait baisser les entrées dans les caisses de l\'Etat... j\'ai pas entendu la gauche trop expressive à ce sujet en dehors de leur SMIC a 1500

Bah, de toutes façons, ça ne vous est jamais arrivé de vous dire que le système capitaliste/libéral tel qu\'il est à l\'heure actuelle (politique de droite comme de gauche hein) est définitivement dépassé, useless ( © Mike pour l\'expression) ?<br /><br />Soit disant dans les 8 premières puissances mondiales, la France laisse des hommes et des femmes crever sous "mes ponts" comme dirait l\'autre. Pour voir certains d\'entres eux de près (mon père bosse à Emmaüs, pour y passer très souvent je vois ces détruits de la vie de près)...<br /><br />Je suis sincèrement convaincu que ce n\'est pas une réforme qui va sauver quoi que ce soit. Punaise, on est dans un pays qui laisse crever des gens de froid, de faim. Et on vaudrait sauver ça à coup de réforme ? A coup de changement de vision de la France ? A coup d\'amélioration du système économique ? A coup de baisse (ou de hausse) des charges sur les heures supp\' ?<br /><br />Pfff... J\'y crois plus.<br />Le système va imploser de lui même.<br /><br />Je pense pas être complètement dans le topic, mais pas full HS non plus...:huh:<br />Bref, je me comprends. En fait, je pense être juste désabusé sur ce coup là...

Quel genre de systeme adopter alors ? Parce si on regarde les choses objectivement, la France (et l\'Europe) s\'orientent de plus en plus vers des politiques de droite (voire de tres tres à droite), on avance chaque jour un peu plus vers un systeme ou le mot social devient inexistant, un peu à la \"marche ou creve\". Si tu réussis t\'es le roi, sinon on te laisse crever dans ton coin... Et je pense que la France est très très loin d\'etre le pire exemple dans ce domaine... Ok y\'a des gens qui crevent dehors mais on réussi à préserver (pour combien de temps ?) un tas d\'aide qui n\'existent pas chez nos voisins...<br /><br />Bref, j\'suis un peu comme toi à penser que réformer les choses n\'arrangera rien. On essaye de colmater les breches dans un bateau qui coule... Mais vers quoi s\'orienter alors ? (j\'suis avide de nouvelles idées, alors si tu peux développer ton point de vue veyron )

Hein ? Mais vous avez quoi contre les réformes ? Pas de réforme = pas de changement. C\'est logique. Ca va pas s\'auto-réguler du jour au lendemain suite au bon vouloir de la population. Il faut que des décisions soit prises au niveau gouvernemental, les bonnes, celles qui ont un impact et qui ne mécontente (pas trop) les français, numéro 1 mondiaux sur l\'échelle de la râle et de la grogne.

J\'ai rien contre les réformes, je crois juste que réformer qqch en France n\'est pas une mince affaire. Quoique tu fasses, une partie de la population est mécontente et c\'est le bordel général. Comme l\'avait dit DeGaule à l\'époque, les francais sont ingouvernables. Tu leurs dis blanc ils veulent noir, tu leur dis noir ils veulent blanc...<br /><br />Bref, puisqu\'on en est aux trucs qui nous enervent... A mon tour Ca me gave de voir la différence de privilege entre les salariés du public et ceux qui privé. Si on prend l\'exemple de la retraite, y\'a des inégalités monstrueuses. Basée sur les 20 dernieres années pour certains, sur les 6 derniers mois pour d\'autres... A 55ans pour les plus chanceux, après plus de 40 ans de cotisations pour d\'autres... Et une nouvelle fois, si on ose toucher à leurs priviléges (même pas pour les rabaisser au meme niveau que les autres, juste y toucher un peu), on a tous les profs dans la rue, la sncf en greve etc... Je remet pas en cause les retraites en elles meme, c\'est un super systeme. Mais il nous coute la peau des ***** et au final on n\'en profite pas tous autant...<br /><br />(Je divague, c\'était juste pour illustrer le Francais raleur)

Je te rejoins sur cette grogne (ben ouais j\'suis un peu français aussi). Quand la SNCF est en grève pour revendications salariales et autres avantages, alors que putain, ils ont le cul bordé de nouilles.<br /><br />Chaque année ils nous ressortent une grève estivale et caniculaire, d\'ailleurs cette année ça va pas manquer suite à la désignation du new président, bonjour les nouvelles revendications. Un jour je regardais ONPP, et un sms d\'un employé SNCF disait \"Vous trouvez ça normal qu\'un employé SNCF ne soit payé QUE 1800 euros par mois ?\"<br /><br />C\'est une blague ? Ré-évaluations des privilèges du public, c\'est sur le programme de quel candidat du deuxième tour, ça ?

J\'ai rien de plus à développer... Je ne crois pas à un quelquonque système politique en faite... Même plus en l\'anarchie. Je me sens de plus en plus nihiliste moi.<br /><br />De toute façon (et pour illustrer ta citation de De Gaulle) je ne pense pas que l\'homme en général soit gouvernable. Dans la mesure ou vivre en société sera toujours un idéal pourris par un petit groupe alors que l\'ensemble est relativement de bonne volonté.<br /><br />Donc...

mais on sait pas la moitié du quart du vrai chiffre des dettes françaises ... alors pourquoi débattre là dessus ... pcq dans tout les cas on y peut rien ... (à part si qqun possède des milliards cachés sous son plumard et qu\'il est près à les refiler à l\'état ... moi perso nan ... )

mais on sait pas la moitié du quart du vrai chiffre des dettes françaises ... alors pourquoi débattre là dessus ...

mais on sait pas la moitié du quart du vrai chiffre des dettes françaises ... alors pourquoi débattre là dessus ... pcq dans tout les cas on y peut rien ... (à part si qqun possède des milliards cachés sous son plumard et qu\'il est près à les refiler à l\'état ... moi perso nan ... )

c\'est pas la question... je parle pas de la dette de la France mais de son économie qui n\'est pas au mieux de sa forme... De ce qu\'on serait capable d\'accepter pour la relancer.

Heu Castor, en parlant de dette... POurquoi ai je entendu jusqu\'au chiffre de 2500 milliards ?? A moins que ce ne soit les chiffres liés à la balance commerciale ? J\'y pige plus rien.