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[quote="Solstice"] il y'a aussi des hommes qui se font violer par d'autres hommes[/quote] et même des femmes qui violent des hommes, pour faire plaisir à @Churinga ;)
il y'a aussi des hommes qui se font violer par d'autres hommeset même des femmes qui violent des hommes, pour faire plaisir à @Churinga
[quote="Spleen"]Le coup du "moi j'ai jamais violé personne" purée mais... Rien que de dire ça, ça prouve que t'es complètement à côté de la plaque sur ce débat. Outre qu'une justification personnelle n'a rien à faire là, je crois que des violeurs effectifs qui se rendent qu'ils ont violé représentent une minorité (et à contrario que des femmes effectivement victimes de viol ne s'en rendent pas compte non plus). Les contraintes peuvent être muettes verbalement et physiquement. Ta parole ne veut donc absolument rien dire et n'a rien à foutre là (et ne le prends absolument pas comme une accusation personnelle pour le coup)
Laisser les possibilités ouvertes bien sûr. Mais est-ce qu'il faut toujours les mentionner ? Bah si oui on en sort pas alors, on peut les évoquer pour absolument TOUS LES SUJETS. Pourquoi tu choisis de les mentionner là, en cas d'accusation de viol alors ? Pourquoi faire appel à cet argument de la justice et la présemption d'innocence pour cette affaire en particulier ? Sois honnête : t'adoptes toujours automatiquement le même discours pour toutes les affaires ? Je ne pense pas[/quote]
Si je souligne mon expérience personnelle, bien qu'on peut y voir une justification, c'est justement pour souligner le fait que je ne comprends pas les mécanismes intérieurs qui peut pousser une personne à en avoir rien à foutre de l'acte qu'il commet. C'est important je pense, de comprendre le pan psychologique, c'est quoi qui amène une personne à obéir à une pulsion et donc à désobéir à la morale de la société.
Je trouve ça intéressant et important. Comme j'avais dis un jour à @Rosenrot à propos de la pédophilie que traiter de tous les noms les pédophiles ne faisait rien avancer au débat. J'aimerais comprendre les mécanismes qui font qu'une personne est en mode "OSEF" face à l'acte qu'elle fait. Bien sûr que c'est odieux, que c'est moralement ignoble, on peut mettre tous les termes négatifs dessus, je pense qu'on est d'accord.
Comme j'avais dis, je vois ces personnes là comme des malades, des personnes qui ont des troubles du comportement sociétal. C'est assez difficile à expliquer car c'est un avis personnel et que je n'ai aucune source à vous apporter autre que ma parole écrite et mon raisonnement un peu difficile à cerner.
Donc, n'ayant pas ce type de comportement, de faire subir un viol à quelqu'un, je ne le vis pas, les mécanismes internes me sont donc étrangers.
Je serais plus apte à dialoguer du suicide ou de la dépression sachant que j'ai une expérience personnelle qui est un plus à la compréhension des mécanismes de comment ça se manifeste et comment on passe à l'acte.
Je ne manque pas d'empathie pour autant, je me doute que ce n'est pas une partie de plaisir que de subir un viol... J'suis pas idiot.
Et forcément je ce n'est pas anodin, ça laisse des séquelles à vie et il faut parfois des années pour pouvoir se reconstruire.
Nan, je ne le prends pas comme une accusation personnelle, loin de là, surtout venant de ta part. Je connais un peu ta manière de penser et je vois ce que tu veux dire :)
Et bien sûr que non, je n'adopte pas les mêmes attitudes face à des situations différentes. Car justement, j'essaye de peser les arguments et les contre-arguments face aux événements, et j'essaye tant bien que mal de ne pas me faire polluer ma critique par une vindicte populaire ou médiatique. C'est pour ça, les sources c'est bien, mais on est aussi capable de faire ses propres raisonnements il me semble, sans être influencé par des parti-pris et des romances journalistiques qui parfois font peser la balance d'un côté ou de l'autre.
Excusez moi d'avoir des doutes sur cette accusation si la remise en cause vous choque. Je ne donnerai ni raison à la présumée victime ou au présumé coupable. J'essaie de réfléchir, n'en déplaise à certaines ici, car c'est plus certaines que certains il me semble remarquer et je pense que c'est plutôt logique, car vous êtes plus apte, malheureusement, à être victimes vous aussi de violences sexuelles...
Je pense que mentionner les possibilités permets d'être le plus neutre possible, non ? Sans être orienté par ses sensibilités propres.
Bien sûr, je pourrais faire le procès de Besson à la place de la justice, m'offusquer contre cet ignoble personnage qui semble surgir des journaux télévisés et des articles de journaux mais il me semble que ce n'est pas mon rôle.
Condamner le viol et ces actes là,bien sûr, je ne défends pas les violeurs...
mais jamais sans preuve et sans véracité...
J'insiste sur le fait que je vois ces individus comme des malades. Certes, coupables, mais malades de je ne sais quels maux qui font qu'ils manquent de discernement, de compassion, d'empathie...
Malade de la société peut-être et de l'hypersexualisation de la femme. Malade d'un manque qui tout les jours leur saute à la gueule et qui les ronge. Qu'en sais-je ?
Je ne suis pas dans la tête d'un violeur.
Si j'avais commis un viol comme j'ai dis plus haut, je serai plus à même d'expliquer les raisons de ce qui peut pousser un individu à commettre cet acte.
Je réitère, c'est grave avec des conséquences désastreuses, comme condamner potentiellement un innocent sans preuve.
\o/ OH OUI VIOLEZ MOI
Mais c'est parce que je suis en manque de bestialité que je dis ça
Le coup du "moi j'ai jamais violé personne" purée mais... Rien que de dire ça, ça prouve que t'es complètement à côté de la plaque sur ce débat. Outre qu'une justification personnelle n'a rien à faire là, je crois que des violeurs effectifs qui se rendent qu'ils ont violé représentent une minorité (et à contrario que des femmes effectivement victimes de viol ne s'en rendent pas compte non plus). Les contraintes peuvent être muettes verbalement et physiquement. Ta parole ne veut donc absolument rien dire et n'a rien à foutre là (et ne le prends absolument pas comme une accusation personnelle pour le coup)
Laisser les possibilités ouvertes bien sûr. Mais est-ce qu'il faut toujours les mentionner ? Bah si oui on en sort pas alors, on peut les évoquer pour absolument TOUS LES SUJETS. Pourquoi tu choisis de les mentionner là, en cas d'accusation de viol alors ? Pourquoi faire appel à cet argument de la justice et la présemption d'innocence pour cette affaire en particulier ? Sois honnête : t'adoptes toujours automatiquement le même discours pour toutes les affaires ? Je ne pense pas
Si je souligne mon expérience personnelle, bien qu'on peut y voir une justification, c'est justement pour souligner le fait que je ne comprends pas les mécanismes intérieurs qui peut pousser une personne à en avoir rien à foutre de l'acte qu'il commet. C'est important je pense, de comprendre le pan psychologique, c'est quoi qui amène une personne à obéir à une pulsion et donc à désobéir à la morale de la société.
Je trouve ça intéressant et important. Comme j'avais dis un jour à @Rosenrot à propos de la pédophilie que traiter de tous les noms les pédophiles ne faisait rien avancer au débat. J'aimerais comprendre les mécanismes qui font qu'une personne est en mode "OSEF" face à l'acte qu'elle fait. Bien sûr que c'est odieux, que c'est moralement ignoble, on peut mettre tous les termes négatifs dessus, je pense qu'on est d'accord.
Comme j'avais dis, je vois ces personnes là comme des malades, des personnes qui ont des troubles du comportement sociétal. C'est assez difficile à expliquer car c'est un avis personnel et que je n'ai aucune source à vous apporter autre que ma parole écrite et mon raisonnement un peu difficile à cerner.
Donc, n'ayant pas ce type de comportement, de faire subir un viol à quelqu'un, je ne le vis pas, les mécanismes internes me sont donc étrangers.
Je serais plus apte à dialoguer du suicide ou de la dépression sachant que j'ai une expérience personnelle qui est un plus à la compréhension des mécanismes de comment ça se manifeste et comment on passe à l'acte.
Je ne manque pas d'empathie pour autant, je me doute que ce n'est pas une partie de plaisir que de subir un viol... J'suis pas idiot.
Et forcément je ce n'est pas anodin, ça laisse des séquelles à vie et il faut parfois des années pour pouvoir se reconstruire.
Nan, je ne le prends pas comme une accusation personnelle, loin de là, surtout venant de ta part. Je connais un peu ta manière de penser et je vois ce que tu veux dire
Et bien sûr que non, je n'adopte pas les mêmes attitudes face à des situations différentes. Car justement, j'essaye de peser les arguments et les contre-arguments face aux événements, et j'essaye tant bien que mal de ne pas me faire polluer ma critique par une vindicte populaire ou médiatique. C'est pour ça, les sources c'est bien, mais on est aussi capable de faire ses propres raisonnements il me semble, sans être influencé par des parti-pris et des romances journalistiques qui parfois font peser la balance d'un côté ou de l'autre.
Excusez moi d'avoir des doutes sur cette accusation si la remise en cause vous choque. Je ne donnerai ni raison à la présumée victime ou au présumé coupable. J'essaie de réfléchir, n'en déplaise à certaines ici, car c'est plus certaines que certains il me semble remarquer et je pense que c'est plutôt logique, car vous êtes plus apte, malheureusement, à être victimes vous aussi de violences sexuelles...
Je pense que mentionner les possibilités permets d'être le plus neutre possible, non ? Sans être orienté par ses sensibilités propres.
Bien sûr, je pourrais faire le procès de Besson à la place de la justice, m'offusquer contre cet ignoble personnage qui semble surgir des journaux télévisés et des articles de journaux mais il me semble que ce n'est pas mon rôle.
Condamner le viol et ces actes là,bien sûr, je ne défends pas les violeurs...
mais jamais sans preuve et sans véracité...
J'insiste sur le fait que je vois ces individus comme des malades. Certes, coupables, mais malades de je ne sais quels maux qui font qu'ils manquent de discernement, de compassion, d'empathie...
Malade de la société peut-être et de l'hypersexualisation de la femme. Malade d'un manque qui tout les jours leur saute à la gueule et qui les ronge. Qu'en sais-je ?
Je ne suis pas dans la tête d'un violeur.
Si j'avais commis un viol comme j'ai dis plus haut, je serai plus à même d'expliquer les raisons de ce qui peut pousser un individu à commettre cet acte.
Je réitère, c'est grave avec des conséquences désastreuses, comme condamner potentiellement un innocent sans preuve.
\o/ OH OUI VIOLEZ MOI
Mais c'est parce que je suis en manque de bestialité que je dis ça
[quote=Churinga] avec des conséquences désastreuses, comme condamner potentiellement un innocent[/quote]
Je suis d'accord avec beaucoup de choses mais ne rebondirai que sur celle-ci, c'est un principe de justice, mieux vaut mille coupables en liberté, qu'un seul innocent en prison.
avec des conséquences désastreuses, comme condamner potentiellement un innocent
Je suis d'accord avec beaucoup de choses mais ne rebondirai que sur celle-ci, c'est un principe de justice, mieux vaut mille coupables en liberté, qu'un seul innocent en prison.
[quote="Churinga"]Pour ma part je ne viole personne, ne violerai personne et n'ai violé personne.[/quote]
Et tu veux une médaille ?
[quote="Churinga"]J'essaye de comprendre surtout.[/quote]
Ce sujet a été étudié en long en large et en travers. Tu peux trouver assez facilement des ressources sur ce sujet, si tu veux l'approfondir.
[quote="Churinga"]J'ai un minimum d'éducation et d'empathie pour savoir refreigner mes pulsions naturelles, sexuelles, si la personne ne veut pas avoir de rapport avec moi. [/quote]
Ca n'a rien a voir avec l'éducation. Le viol n'a rien à voir avec la pulsion sexuelle. C'est une volonté d'imposer, d'exercer un pouvoir, une domination. Le viol est intentionnel, pas pulsionnel.
[quote="Churinga"]Tu peux la croire, y'a aucun soucis là dessus. Comme tu peux aussi donner du crédit aux deux camps et laisser la justice statuer. Certainement que c'est difficilement prouvable. Je ne suis pas un expert médical pour connaître les procédures pour savoir s'il y a viol ou non, je ne sais quel examen est praticable pour pouvoir le vérifier ou non, si d'ailleurs même il en existe.[/quote]
En général, c'est parole contre parole. Le médecin légiste peut constater s'il y a des traces de violences ou de sperme mais il n'existe pas d'examen prouvant qu'il y a eu viol ou non.
[quote="Churinga"]En fait @melie avec toi on ne peut pas avoir d'avis, c'est ça ?[/quote]
Tu peux avoir ton avis mais je peux aussi dire que je suis pas d'accord avec toi et pourquoi.
[quote="Churinga"]La possibilité de cupidité tu la rayes directement ? Faut rester ouvert un peu sur toutes les possibilités. Si tu pars du principe que c'est impossible, déjà tu fausses tout. Tout est possible, autant que ce soit une fausse accusation qu'une vraie. Autant elle était consentante et elle se retourne contre lui pour diverses raisons qui nous sont inconnues...[/quote]
Je me pose pas la question de savoir s'il y a des motivations autres que les faits présumés quand victime porte plainte pour vol ou tentative de meurtre, etc., je vois pas pourquoi je le ferai en cas de violence sexiste et sexuelle.
[quote="Churinga"]Des merdes ?
Tu assimiles tous les hommes là il me semble, non ? Faut pas faire des généralités.[/quote]
J'ai dis tous les hommes ? Non, je ne crois pas. Et s'il y en a qui se sentent visés c'est qu'ils doivent pas avoir le cul bien propre.
[quote="Churinga"]Un viol toute les 7 minutes, ça m'étonne grandement...[/quote]
Bah, c'est les chiffres. Et encore, ils seraient sous-évaluer.
[quote="Churinga"]Fuyez les villes mesdames, l'air frais attire moins de détraqués sociaux et mentaux.[/quote]
Ah le violeur est monsieur tout le monde, il n'a rien d'un détraquer. Il habite souvent avec la victime ou fait partie des connaissances de la victime. Il est souvent un (ex)partenaire sexuel de la victime. Et les viols ont la plus par du temps lieu chez la victime ou un lieu qu'elle fréquente souvent.
On est loin du détraqué attendant la nuit venue pour s'en prendre à des femmes sans défense.
[quote="Churinga"]T'as des solutions pour enrayer ce phénomène ? Peut-être diminue t'il déjà... Ou il progresse ? Est-ce quantifiable ? [/quote]
Les solutions : détruire le patriarcat c'est un peu compliquer, en plus simple : que les hommes arrêtent de violer. Sinon lutter contre la culture du viol, éducation au consentement, déconstruire la masculinité, déconstruire la relation hétérosexuelle et tant d'autre. Lutter contre toutes formes de sexisme puisque que tous actes sexistes sont liés et les plus insignifiants permettent de supporter et banaliser les plus graves.
Pour tout ce qui est chiffre, tu as les enquêtes Virage mais d'après les militantes qui sont au quotidien avec les victimes les estimations seraient sous-évaluées.
[quote="Churinga"]Les probabilités n'ont rien de sûres. Méfies-toi des probabilités, surtout quand tu en fais une loi. C'est simple de faire parler des chiffres sur un échantillon très faible. C'est pas représentatif de 60 millions d'individus.[/quote]
Etant diplomée dans ce domaine, je dois pouvoir m'en sortir sans tes conseils.
[quote="Solstice"]c'est comme la fausse féministe caroline de haas qui dit que 1 homme sur deux est un agresseur sexuel bonjour les généralités,[/quote]
Déjà, on touche pas à Caroline De Haas. Ce n'est pas une fausse féministe et t'es mal placé pour juger de sa qualité de féministe. Ensuite, elle n'a jamais affirmer ça. Elle s'est juste posée la question de savoir qu'elle pouvait être la proportion et regrettait qu'il n'y ait pas d'étude à ce sujet.
[quote="Solstice"]et quand cette madame veut élargir les trottoirs pour éviter les agressions sexuelles non mais franchement elle est trop pathétique n'importe quoi sérieux ,[/quote]
Quand on sait que la ville est faite par les hommes et pour les hommes, ces propos ont du sens et ne sont pas pathétique comme tu dis.
[quote="Solstice"]on l'a pas entendu dénoncer et l'ouvrir quand des milliers de femmes ont étés violées lors du réveillon à cologne en allemagne[/quote]
T'es bien sûr que des milliers de femmes ont été violées lors de ce réveillon ?
Et si elle ne s'est pas indignée plus que d'habitude, c'est parce qu'elle est féministe et n'utilise pas des affaires d'agressions sexuelles pour justifier son racisme.
Pour ma part je ne viole personne, ne violerai personne et n'ai violé personne.
Et tu veux une médaille ?
J'essaye de comprendre surtout.
Ce sujet a été étudié en long en large et en travers. Tu peux trouver assez facilement des ressources sur ce sujet, si tu veux l'approfondir.
J'ai un minimum d'éducation et d'empathie pour savoir refreigner mes pulsions naturelles, sexuelles, si la personne ne veut pas avoir de rapport avec moi.
Ca n'a rien a voir avec l'éducation. Le viol n'a rien à voir avec la pulsion sexuelle. C'est une volonté d'imposer, d'exercer un pouvoir, une domination. Le viol est intentionnel, pas pulsionnel.
Tu peux la croire, y'a aucun soucis là dessus. Comme tu peux aussi donner du crédit aux deux camps et laisser la justice statuer. Certainement que c'est difficilement prouvable. Je ne suis pas un expert médical pour connaître les procédures pour savoir s'il y a viol ou non, je ne sais quel examen est praticable pour pouvoir le vérifier ou non, si d'ailleurs même il en existe.
En général, c'est parole contre parole. Le médecin légiste peut constater s'il y a des traces de violences ou de sperme mais il n'existe pas d'examen prouvant qu'il y a eu viol ou non.
En fait melie avec toi on ne peut pas avoir d'avis, c'est ça ?
Tu peux avoir ton avis mais je peux aussi dire que je suis pas d'accord avec toi et pourquoi.
La possibilité de cupidité tu la rayes directement ? Faut rester ouvert un peu sur toutes les possibilités. Si tu pars du principe que c'est impossible, déjà tu fausses tout. Tout est possible, autant que ce soit une fausse accusation qu'une vraie. Autant elle était consentante et elle se retourne contre lui pour diverses raisons qui nous sont inconnues...
Je me pose pas la question de savoir s'il y a des motivations autres que les faits présumés quand victime porte plainte pour vol ou tentative de meurtre, etc., je vois pas pourquoi je le ferai en cas de violence sexiste et sexuelle.
Des merdes ?
Tu assimiles tous les hommes là il me semble, non ? Faut pas faire des généralités.
J'ai dis tous les hommes ? Non, je ne crois pas. Et s'il y en a qui se sentent visés c'est qu'ils doivent pas avoir le cul bien propre.
Un viol toute les 7 minutes, ça m'étonne grandement...
Bah, c'est les chiffres. Et encore, ils seraient sous-évaluer.
Fuyez les villes mesdames, l'air frais attire moins de détraqués sociaux et mentaux.
Ah le violeur est monsieur tout le monde, il n'a rien d'un détraquer. Il habite souvent avec la victime ou fait partie des connaissances de la victime. Il est souvent un (ex)partenaire sexuel de la victime. Et les viols ont la plus par du temps lieu chez la victime ou un lieu qu'elle fréquente souvent.
On est loin du détraqué attendant la nuit venue pour s'en prendre à des femmes sans défense.
T'as des solutions pour enrayer ce phénomène ? Peut-être diminue t'il déjà... Ou il progresse ? Est-ce quantifiable ?
Les solutions : détruire le patriarcat c'est un peu compliquer, en plus simple : que les hommes arrêtent de violer. Sinon lutter contre la culture du viol, éducation au consentement, déconstruire la masculinité, déconstruire la relation hétérosexuelle et tant d'autre. Lutter contre toutes formes de sexisme puisque que tous actes sexistes sont liés et les plus insignifiants permettent de supporter et banaliser les plus graves.
Pour tout ce qui est chiffre, tu as les enquêtes Virage mais d'après les militantes qui sont au quotidien avec les victimes les estimations seraient sous-évaluées.
Les probabilités n'ont rien de sûres. Méfies-toi des probabilités, surtout quand tu en fais une loi. C'est simple de faire parler des chiffres sur un échantillon très faible. C'est pas représentatif de 60 millions d'individus.
Etant diplomée dans ce domaine, je dois pouvoir m'en sortir sans tes conseils.
c'est comme la fausse féministe caroline de haas qui dit que 1 homme sur deux est un agresseur sexuel bonjour les généralités,
Déjà, on touche pas à Caroline De Haas. Ce n'est pas une fausse féministe et t'es mal placé pour juger de sa qualité de féministe. Ensuite, elle n'a jamais affirmer ça. Elle s'est juste posée la question de savoir qu'elle pouvait être la proportion et regrettait qu'il n'y ait pas d'étude à ce sujet.
et quand cette madame veut élargir les trottoirs pour éviter les agressions sexuelles non mais franchement elle est trop pathétique n'importe quoi sérieux ,
Quand on sait que la ville est faite par les hommes et pour les hommes, ces propos ont du sens et ne sont pas pathétique comme tu dis.
on l'a pas entendu dénoncer et l'ouvrir quand des milliers de femmes ont étés violées lors du réveillon à cologne en allemagne
T'es bien sûr que des milliers de femmes ont été violées lors de ce réveillon ?
Et si elle ne s'est pas indignée plus que d'habitude, c'est parce qu'elle est féministe et n'utilise pas des affaires d'agressions sexuelles pour justifier son racisme.
[quote="melie"][quote="Churinga"]Pour ma part je ne viole personne, ne violerai personne et n'ai violé personne.[/quote]
Et tu veux une médaille ?
[quote="Churinga"]J'essaye de comprendre surtout.[/quote]
Ce sujet a été étudié en long en large et en travers. Tu peux trouver assez facilement des ressources sur ce sujet, si tu veux l'approfondir.
[quote="Churinga"]J'ai un minimum d'éducation et d'empathie pour savoir refreigner mes pulsions naturelles, sexuelles, si la personne ne veut pas avoir de rapport avec moi. [/quote]
Ca n'a rien a voir avec l'éducation. Le viol n'a rien à voir avec la pulsion sexuelle. C'est une volonté d'imposer, d'exercer un pouvoir, une domination. Le viol est intentionnel, pas pulsionnel.
[quote="Churinga"]Tu peux la croire, y'a aucun soucis là dessus. Comme tu peux aussi donner du crédit aux deux camps et laisser la justice statuer. Certainement que c'est difficilement prouvable. Je ne suis pas un expert médical pour connaître les procédures pour savoir s'il y a viol ou non, je ne sais quel examen est praticable pour pouvoir le vérifier ou non, si d'ailleurs même il en existe.[/quote]
En général, c'est parole contre parole. Le médecin légiste peut constater s'il y a des traces de violences ou de sperme mais il n'existe pas d'examen prouvant qu'il y a eu viol ou non.
[quote="Churinga"]En fait @melie avec toi on ne peut pas avoir d'avis, c'est ça ?[/quote]
Tu peux avoir ton avis mais je peux aussi dire que je suis pas d'accord avec toi et pourquoi.
[quote="Churinga"]La possibilité de cupidité tu la rayes directement ? Faut rester ouvert un peu sur toutes les possibilités. Si tu pars du principe que c'est impossible, déjà tu fausses tout. Tout est possible, autant que ce soit une fausse accusation qu'une vraie. Autant elle était consentante et elle se retourne contre lui pour diverses raisons qui nous sont inconnues...[/quote]
Je me pose pas la question de savoir s'il y a des motivations autres que les faits présumés quand victime porte plainte pour vol ou tentative de meurtre, etc., je vois pas pourquoi je le ferai en cas de violence sexiste et sexuelle.
[quote="Churinga"]Des merdes ?
Tu assimiles tous les hommes là il me semble, non ? Faut pas faire des généralités.[/quote]
J'ai dis tous les hommes ? Non, je ne crois pas. Et s'il y en a qui se sentent visés c'est qu'ils doivent pas avoir le cul bien propre.
[quote="Churinga"]Un viol toute les 7 minutes, ça m'étonne grandement...[/quote]
Bah, c'est les chiffres. Et encore, ils seraient sous-évaluer.
[quote="Churinga"]Fuyez les villes mesdames, l'air frais attire moins de détraqués sociaux et mentaux.[/quote]
Ah le violeur est monsieur tout le monde, il n'a rien d'un détraquer. Il habite souvent avec la victime ou fait partie des connaissances de la victime. Il est souvent un (ex)partenaire sexuel de la victime. Et les viols ont la plus par du temps lieu chez la victime ou un lieu qu'elle fréquente souvent.
On est loin du détraqué attendant la nuit venue pour s'en prendre à des femmes sans défense.
[quote="Churinga"]T'as des solutions pour enrayer ce phénomène ? Peut-être diminue t'il déjà... Ou il progresse ? Est-ce quantifiable ? [/quote]
Les solutions : détruire le patriarcat c'est un peu compliquer, en plus simple : que les hommes arrêtent de violer. Sinon lutter contre la culture du viol, éducation au consentement, déconstruire la masculinité, déconstruire la relation hétérosexuelle et tant d'autre. Lutter contre toutes formes de sexisme puisque que tous actes sexistes sont liés et les plus insignifiants permettent de supporter et banaliser les plus graves.
Pour tout ce qui est chiffre, tu as les enquêtes Virage mais d'après les militantes qui sont au quotidien avec les victimes les estimations seraient sous-évaluées.
[quote="Churinga"]Les probabilités n'ont rien de sûres. Méfies-toi des probabilités, surtout quand tu en fais une loi. C'est simple de faire parler des chiffres sur un échantillon très faible. C'est pas représentatif de 60 millions d'individus.[/quote]
Etant diplomée dans ce domaine, je dois pouvoir m'en sortir sans tes conseils.
[quote="Solstice"]c'est comme la fausse féministe caroline de haas qui dit que 1 homme sur deux est un agresseur sexuel bonjour les généralités,[/quote]
Déjà, on touche pas à Caroline De Haas. Ce n'est pas une fausse féministe et t'es mal placé pour juger de sa qualité de féministe. Ensuite, elle n'a jamais affirmer ça. Elle s'est juste posée la question de savoir qu'elle pouvait être la proportion et regrettait qu'il n'y ait pas d'étude à ce sujet.
[quote="Solstice"]et quand cette madame veut élargir les trottoirs pour éviter les agressions sexuelles non mais franchement elle est trop pathétique n'importe quoi sérieux ,[/quote]
Quand on sait que la ville est faite par les hommes et pour les hommes, ces propos ont du sens et ne sont pas pathétique comme tu dis.
[quote="Solstice"]on l'a pas entendu dénoncer et l'ouvrir quand des milliers de femmes ont étés violées lors du réveillon à cologne en allemagne[/quote]
T'es bien sûr que des milliers de femmes ont été violées lors de ce réveillon ?
Et si elle ne s'est pas indignée plus que d'habitude, c'est parce qu'elle est féministe et n'utilise pas des affaires d'agressions sexuelles pour justifier son racisme.[/quote]
ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!! elle veut surtout pas dénoncer les viols et agressions sexuelles commises par des migrants, elle veut pas dénoncer le patriarcat qui est aussi africain mais tape plus volontier sur celui de l'occidental bah oui c'est tellement facile comme ça elle prend pas beaucoup de risque la madame, et non tu m'empècheras pas de la critiquer cette femme est une imposture et une honte pour le féminisme, oui bien sur c'est à cause de trottoirs pas assez larges qu'il y'a des viols pfff
http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/12/01003-20160712ARTFIG00162-allemagne-1200-femmes-agressees-pendant-la-nuit-du-nouvel-an.php
Pour ma part je ne viole personne, ne violerai personne et n'ai violé personne.
Et tu veux une médaille ?
J'essaye de comprendre surtout.
Ce sujet a été étudié en long en large et en travers. Tu peux trouver assez facilement des ressources sur ce sujet, si tu veux l'approfondir.
J'ai un minimum d'éducation et d'empathie pour savoir refreigner mes pulsions naturelles, sexuelles, si la personne ne veut pas avoir de rapport avec moi.
Ca n'a rien a voir avec l'éducation. Le viol n'a rien à voir avec la pulsion sexuelle. C'est une volonté d'imposer, d'exercer un pouvoir, une domination. Le viol est intentionnel, pas pulsionnel.
Tu peux la croire, y'a aucun soucis là dessus. Comme tu peux aussi donner du crédit aux deux camps et laisser la justice statuer. Certainement que c'est difficilement prouvable. Je ne suis pas un expert médical pour connaître les procédures pour savoir s'il y a viol ou non, je ne sais quel examen est praticable pour pouvoir le vérifier ou non, si d'ailleurs même il en existe.
En général, c'est parole contre parole. Le médecin légiste peut constater s'il y a des traces de violences ou de sperme mais il n'existe pas d'examen prouvant qu'il y a eu viol ou non.
En fait melie avec toi on ne peut pas avoir d'avis, c'est ça ?
Tu peux avoir ton avis mais je peux aussi dire que je suis pas d'accord avec toi et pourquoi.
La possibilité de cupidité tu la rayes directement ? Faut rester ouvert un peu sur toutes les possibilités. Si tu pars du principe que c'est impossible, déjà tu fausses tout. Tout est possible, autant que ce soit une fausse accusation qu'une vraie. Autant elle était consentante et elle se retourne contre lui pour diverses raisons qui nous sont inconnues...
Je me pose pas la question de savoir s'il y a des motivations autres que les faits présumés quand victime porte plainte pour vol ou tentative de meurtre, etc., je vois pas pourquoi je le ferai en cas de violence sexiste et sexuelle.
Des merdes ?
Tu assimiles tous les hommes là il me semble, non ? Faut pas faire des généralités.
J'ai dis tous les hommes ? Non, je ne crois pas. Et s'il y en a qui se sentent visés c'est qu'ils doivent pas avoir le cul bien propre.
Un viol toute les 7 minutes, ça m'étonne grandement...
Bah, c'est les chiffres. Et encore, ils seraient sous-évaluer.
Fuyez les villes mesdames, l'air frais attire moins de détraqués sociaux et mentaux.
Ah le violeur est monsieur tout le monde, il n'a rien d'un détraquer. Il habite souvent avec la victime ou fait partie des connaissances de la victime. Il est souvent un (ex)partenaire sexuel de la victime. Et les viols ont la plus par du temps lieu chez la victime ou un lieu qu'elle fréquente souvent.
On est loin du détraqué attendant la nuit venue pour s'en prendre à des femmes sans défense.
T'as des solutions pour enrayer ce phénomène ? Peut-être diminue t'il déjà... Ou il progresse ? Est-ce quantifiable ?
Les solutions : détruire le patriarcat c'est un peu compliquer, en plus simple : que les hommes arrêtent de violer. Sinon lutter contre la culture du viol, éducation au consentement, déconstruire la masculinité, déconstruire la relation hétérosexuelle et tant d'autre. Lutter contre toutes formes de sexisme puisque que tous actes sexistes sont liés et les plus insignifiants permettent de supporter et banaliser les plus graves.
Pour tout ce qui est chiffre, tu as les enquêtes Virage mais d'après les militantes qui sont au quotidien avec les victimes les estimations seraient sous-évaluées.
Les probabilités n'ont rien de sûres. Méfies-toi des probabilités, surtout quand tu en fais une loi. C'est simple de faire parler des chiffres sur un échantillon très faible. C'est pas représentatif de 60 millions d'individus.
Etant diplomée dans ce domaine, je dois pouvoir m'en sortir sans tes conseils.
c'est comme la fausse féministe caroline de haas qui dit que 1 homme sur deux est un agresseur sexuel bonjour les généralités,
Déjà, on touche pas à Caroline De Haas. Ce n'est pas une fausse féministe et t'es mal placé pour juger de sa qualité de féministe. Ensuite, elle n'a jamais affirmer ça. Elle s'est juste posée la question de savoir qu'elle pouvait être la proportion et regrettait qu'il n'y ait pas d'étude à ce sujet.
et quand cette madame veut élargir les trottoirs pour éviter les agressions sexuelles non mais franchement elle est trop pathétique n'importe quoi sérieux ,
Quand on sait que la ville est faite par les hommes et pour les hommes, ces propos ont du sens et ne sont pas pathétique comme tu dis.
on l'a pas entendu dénoncer et l'ouvrir quand des milliers de femmes ont étés violées lors du réveillon à cologne en allemagne
T'es bien sûr que des milliers de femmes ont été violées lors de ce réveillon ?
Et si elle ne s'est pas indignée plus que d'habitude, c'est parce qu'elle est féministe et n'utilise pas des affaires d'agressions sexuelles pour justifier son racisme.
ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!! elle veut surtout pas dénoncer les viols et agressions sexuelles commises par des migrants, elle veut pas dénoncer le patriarcat qui est aussi africain mais tape plus volontier sur celui de l'occidental bah oui c'est tellement facile comme ça elle prend pas beaucoup de risque la madame, et non tu m'empècheras pas de la critiquer cette femme est une imposture et une honte pour le féminisme, oui bien sur c'est à cause de trottoirs pas assez larges qu'il y'a des viols pfff
http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/12/01003-20160712ARTFIG00162-allemagne-1200-femmes-agressees-pendant-la-nuit-du-nouvel-an.php
[quote="Solstice"]ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!! elle veut surtout pas dénoncer les viols et agressions sexuelles commises par des migrants, elle veut pas dénoncer le patriarcat qui est aussi africain mais tape plus volontier sur celui de l'occidental bah oui c'est tellement facile comme ça elle prend pas beaucoup de risque la madame,[/quote]
Etant donné qu'elle n'a pas pour habitude de dénoncer ce qu'il se passe en Allemagne tous les jours, pourquoi aurait-elle dû dénoncer ce qu'il s'est passé à Cologne ? Pourquoi aurait-elle dû faire plus que d'habitude ? Parce que les agresseurs sont en majorité des migrants ?
Et si ça t'as échappé son militantisme se passe en France, elle a bien à faire comme ça.
[quote="Solstice"]et non tu m'empècheras pas de la critiquer cette femme est une imposture et une honte pour le féminisme[/quote]
Dénigre-la mais dans ces cas-là ne passe pas ton temps à dire que t'es féministe, t'en es très loin. Tu vaux pas mieux que ses harceleurs.
[quote="Solstice"]oui bien sur c'est à cause de trottoirs pas assez larges qu'il y'a des viols pfff[/quote]
Qui a dit ça ?
ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!! elle veut surtout pas dénoncer les viols et agressions sexuelles commises par des migrants, elle veut pas dénoncer le patriarcat qui est aussi africain mais tape plus volontier sur celui de l'occidental bah oui c'est tellement facile comme ça elle prend pas beaucoup de risque la madame,
Etant donné qu'elle n'a pas pour habitude de dénoncer ce qu'il se passe en Allemagne tous les jours, pourquoi aurait-elle dû dénoncer ce qu'il s'est passé à Cologne ? Pourquoi aurait-elle dû faire plus que d'habitude ? Parce que les agresseurs sont en majorité des migrants ?
Et si ça t'as échappé son militantisme se passe en France, elle a bien à faire comme ça.
et non tu m'empècheras pas de la critiquer cette femme est une imposture et une honte pour le féminisme
Dénigre-la mais dans ces cas-là ne passe pas ton temps à dire que t'es féministe, t'en es très loin. Tu vaux pas mieux que ses harceleurs.
oui bien sur c'est à cause de trottoirs pas assez larges qu'il y'a des viols pfff
Qui a dit ça ?
[quote="melie"][quote="Solstice"]ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!! elle veut surtout pas dénoncer les viols et agressions sexuelles commises par des migrants, elle veut pas dénoncer le patriarcat qui est aussi africain mais tape plus volontier sur celui de l'occidental bah oui c'est tellement facile comme ça elle prend pas beaucoup de risque la madame,[/quote]
Etant donné qu'elle n'a pas pour habitude de dénoncer ce qu'il se passe en Allemagne tous les jours, pourquoi aurait-elle dû dénoncer ce qu'il s'est passé à Cologne ? Pourquoi aurait-elle dû faire plus que d'habitude ? Parce que les agresseurs sont en majorité des migrants ?
Et si ça t'as échappé son militantisme se passe en France, elle a bien à faire comme ça.
[quote="Solstice"]et non tu m'empècheras pas de la critiquer cette femme est une imposture et une honte pour le féminisme[/quote]
Dénigre-la mais dans ces cas-là ne passe pas ton temps à dire que t'es féministe, t'en es très loin. Tu vaux pas mieux que ses harceleurs.
[quote="Solstice"]oui bien sur c'est à cause de trottoirs pas assez larges qu'il y'a des viols pfff[/quote]
Qui a dit ça ?[/quote]
tu as atteins le point godwin alors ça y'est parce que je critique la sacro sainte de haas je suis du coté des harceleurs maintenant ah bein bravo!! oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" , après tu sais pense ce que tu veux de moi j'ai pas à me justifier , car oui je défends clairement la condition et le droit des femmes et je me limite pas à la france et à l'occident après on n'a pas la meme façon de voir les choses sur le féminisme ça c'est sur
ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!! elle veut surtout pas dénoncer les viols et agressions sexuelles commises par des migrants, elle veut pas dénoncer le patriarcat qui est aussi africain mais tape plus volontier sur celui de l'occidental bah oui c'est tellement facile comme ça elle prend pas beaucoup de risque la madame,
Etant donné qu'elle n'a pas pour habitude de dénoncer ce qu'il se passe en Allemagne tous les jours, pourquoi aurait-elle dû dénoncer ce qu'il s'est passé à Cologne ? Pourquoi aurait-elle dû faire plus que d'habitude ? Parce que les agresseurs sont en majorité des migrants ?
Et si ça t'as échappé son militantisme se passe en France, elle a bien à faire comme ça.
et non tu m'empècheras pas de la critiquer cette femme est une imposture et une honte pour le féminisme
Dénigre-la mais dans ces cas-là ne passe pas ton temps à dire que t'es féministe, t'en es très loin. Tu vaux pas mieux que ses harceleurs.
oui bien sur c'est à cause de trottoirs pas assez larges qu'il y'a des viols pfff
Qui a dit ça ?
tu as atteins le point godwin alors ça y'est parce que je critique la sacro sainte de haas je suis du coté des harceleurs maintenant ah bein bravo!! oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" , après tu sais pense ce que tu veux de moi j'ai pas à me justifier , car oui je défends clairement la condition et le droit des femmes et je me limite pas à la france et à l'occident après on n'a pas la meme façon de voir les choses sur le féminisme ça c'est sur
[quote="Solstice"]
ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!! [/quote]
Non, je pense plutôt qu'elle suit un courant féministe spécifique. Tu en a parlé récemment sur un autre topic. Il existe différents types de féminisme, je ne connais pas les noms,
Tu étais universaliste, il me semble. Peut-être fait-elle partie d'une autre "case" du féminisme.
Du coup, peut-être que vous ne combattez simplement pas exactement pour les mêmes causes à 100%
Mais elle n'en reste pas moins une féministe :)
Enfin, c'est ce que je pense...
EDIT: Ah, réponse déjà envoyée, me voilà bien trop lent ^^
ah oui donc si je résume elle est féministe sous certaines conditions et dans certains cas seulement!!
Non, je pense plutôt qu'elle suit un courant féministe spécifique. Tu en a parlé récemment sur un autre topic. Il existe différents types de féminisme, je ne connais pas les noms,
Tu étais universaliste, il me semble. Peut-être fait-elle partie d'une autre "case" du féminisme.
Du coup, peut-être que vous ne combattez simplement pas exactement pour les mêmes causes à 100%
Mais elle n'en reste pas moins une féministe
Enfin, c'est ce que je pense...
EDIT: Ah, réponse déjà envoyée, me voilà bien trop lent
[quote="Solstice"]oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" ,[/quote]
Par qui à par les anti-féministes ?
Par contre, t'as pas répondu pourquoi il fallait plus dénoncer les cas de Cologne que ce qu'il s'y passe tous les jours ?
oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" ,
Par qui à par les anti-féministes ?
Par contre, t'as pas répondu pourquoi il fallait plus dénoncer les cas de Cologne que ce qu'il s'y passe tous les jours ?
[quote="melie"][quote="Solstice"]oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" ,[/quote]
Par qui à par les anti-féministes ?
Par contre, t'as pas répondu pourquoi il fallait plus dénoncer les cas de Cologne que ce qu'il s'y passe tous les jours ?[/quote]
j'ai jamais dit que il fallait plus dénoncer les cas de cologne mais que oui il faut en parler et les condamner tout autant que les autres et ne pas le sous estimer non plus
oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" ,
Par qui à par les anti-féministes ?
Par contre, t'as pas répondu pourquoi il fallait plus dénoncer les cas de Cologne que ce qu'il s'y passe tous les jours ?
j'ai jamais dit que il fallait plus dénoncer les cas de cologne mais que oui il faut en parler et les condamner tout autant que les autres et ne pas le sous estimer non plus
[quote="Solstice"]j'ai jamais dit que il fallait plus dénoncer les cas de cologne mais que oui il faut en parler et les condamner tout autant que les autres et ne pas le sous estimer non plus[/quote]
[i]Début janvier, Caroline De Haas a dénoncé les « merdes racistes » qui ont lié les agressions de Cologne et l’arrivée des migrants en Allemagne. Une position qualifiée de « déni » par Elisabeth Badinter. « J’étais à la manifestation de soutien aux femmes de Cologne, pas Badinter », riposte Mme De Haas, qui s’en prend à « l’indignation sélective de ceux qui oublient les 235 viols par jour qui ont lieu en France ».[/i]
https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2016/03/04/caroline-de-haas-la-pasionaria-qui-combat-la-loi-travail_4876687_4497186.html
Tu peux pas dire qu'elle a pas fait son job.
j'ai jamais dit que il fallait plus dénoncer les cas de cologne mais que oui il faut en parler et les condamner tout autant que les autres et ne pas le sous estimer non plus
Début janvier, Caroline De Haas a dénoncé les « merdes racistes » qui ont lié les agressions de Cologne et l’arrivée des migrants en Allemagne. Une position qualifiée de « déni » par Elisabeth Badinter. « J’étais à la manifestation de soutien aux femmes de Cologne, pas Badinter », riposte Mme De Haas, qui s’en prend à « l’indignation sélective de ceux qui oublient les 235 viols par jour qui ont lieu en France ».
https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2016/03/04/caroline-de-haas-la-pasionaria-qui-combat-la-loi-travail_4876687_4497186.html
Tu peux pas dire qu'elle a pas fait son job.
des "merdes racistes" mon dieu les raccourcis et le point godwin atteint parce que condamner et dénoncer ces viols fait par des migrants est raciste bref no comment, par contre Elisabeth Badinter pour moi est vraiment une féministe j'aime beaucoup ce qu'elle dit
@Spleen
La « présomption d'innocence » qu'on connaisse ou pas la personne, célébrité ou non, bien évidemment qu'elle est applicable !!!
OSEF de tout ça, « INNOCENT TANT QU'ON A PAS PROUVE QU'IL EST COUPABLE » mais bien évidemment … Et qu'importe le sujet ! C'est valable pour tous types d'affaires à mon sens.
« Laisser les possibilités ouvertes bien sûr. Mais est-ce qu'il faut toujours les mentionner ? »
Bien sûr qu'il le faut !
Qui êtes vous ? Qui suis je ? Qui sommes nous, en somme pour prétendre savoir qui est coupable, avant même un jugement quand on parle de parole contre parole ?
« Bah si oui on en sort pas alors, on peut les évoquer pour absolument TOUS LES SUJETS »
Bah si on s'en sort !!! C'est le rôle de la justice en fait. Il n'y a pas d'affaire en particulier je pense, si @Churinga rebondi sur ce sujet là en particulier en argumentant ce propos ça ne veut pas dire que ce n'est valable que pour ça, ou pour ce genre d'affaire c'est juste qu'il rebondi là maintenant parcequ'on parle de ça en fait (pardon @Churinga de parler pour toi).
Encore une fois je pense que c'est valable pour tout ! Des lors qu'on parle de parole contre parole. Ce qui me semble être le cas pour l'instant.
« Sois honnête : t'adoptes toujours automatiquement le même discours pour toutes les affaires ? Je ne pense pas »
Je ne vais pas répondre pour lui, mais moi, perso, je te répondrais oui/si !
@melie
Malgré les statistiques hein ! « 2% des viols sont jugés » Ok y'a sans aucun doute un souci là, vu le nombre de viol, néanmoins parce que 2% des viols sont jugés dont « 50% en correctionnel » cette femme dit vrai ?
Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » !
Besson est un gros porc au delà de cette affaire ? Pourquoi ?
Il y a quelques mois je me souviens avoir lu un truc sur Besson et une histoire d'accusation de harcèlement ou de viol (à vrai dire je ne sais plus bien …) Est ce la même affaire ? Est ce pour ça que tu dis ça @melie ? Ou est ce que ça concerne une autre femme ?
Entre une femme qui se fait violer et qui va porter plainte le soir même et une femme qui porte plainte quelques mois, années après les faits, comment font les « experts » pour les analyses ?
Les lésions les traces adn peuvent êtres détectables peu de temps après les faits je suppose …
(mais quand c'est bien plus tard « ils » se basent sur quoi du coup?)
C'est là ou le viol est complexe je trouve, enfin selon moi. Sauf si on se dit , en effet, si une personne porte plainte pour viol c'est qu'elle dit vrai.
Même si je pense au plus profond de moi :
« Nan mais n'importe qui à autre chose à foutre que porter de fausses accusations envers autrui »
Mais ça c'est moi. Enfin voilà, dans l'ensemble quelque soit le pourcentage, je me dis quand même :
Innocent tant qu'on à pas prouvé qu'il/elle est coupable. (Et je dis ça en tant qu'être humain lambada ;) )
On relaie, on relaie … Sans cesse et à tout va … Mais qui nous dit qu'on ne se trompe pas ?
On ne peut pas attendre un peu ? Juste que la justice fasse son travail (ou non hein, selon l'avis de chacun).
Qu'on sache au moins pourquoi qu'on gueule !!!! ??? !!!:D
Alors @melie tu me diras que tu sais pourquoi tu gueules, mais ça n'empêche que l'être humain est tellement capable de tout, de choses que même moi je ne pourrais soupçonner, je me méfie et j'attends de voir, ne serait ce qu'un peu avant de juger, de condamner.
Même si ouais, je comprends l’écœurement que tu peux ressentir envers ce genre d'acte !
Et sans parler de viol, vivant sur Paris je vois/aperçois des choses …
J'ai des témoignages de mes copines qui me glacent le sang, qui me parlent de choses qu'elles vivent quotidiennement et que moi en tant qu'homme je n'ai JAMAIS vécu et même je me sens en sécurité face à ça !!
Faisons gaffe quand même à ne pas tomber dans les extrême non ?
Battons nous contre tous ces actes machistes sexistes, les abus de pouvoir etc … Vis à vis de gens (de femmes essentiellement soyons lucides) qui n'ont pas le pouvoir, les moyens de se payer des ribambelles d'avocats pour se défendre.
Et laissons ceux qui peuvent se défendre (les prétendues victimes), se défendre, et voyons ensuite selon la sentence, si il y a « matière à » …
@Spleen
La « présomption d'innocence » qu'on connaisse ou pas la personne, célébrité ou non, bien évidemment qu'elle est applicable !!!
OSEF de tout ça, « INNOCENT TANT QU'ON A PAS PROUVE QU'IL EST COUPABLE » mais bien évidemment … Et qu'importe le sujet ! C'est valable pour tous types d'affaires à mon sens.
« Laisser les possibilités ouvertes bien sûr. Mais est-ce qu'il faut toujours les mentionner ? »
Bien sûr qu'il le faut !
Qui êtes vous ? Qui suis je ? Qui sommes nous, en somme pour prétendre savoir qui est coupable, avant même un jugement quand on parle de parole contre parole ?
« Bah si oui on en sort pas alors, on peut les évoquer pour absolument TOUS LES SUJETS »
Bah si on s'en sort !!! C'est le rôle de la justice en fait. Il n'y a pas d'affaire en particulier je pense, si @Churinga rebondi sur ce sujet là en particulier en argumentant ce propos ça ne veut pas dire que ce n'est valable que pour ça, ou pour ce genre d'affaire c'est juste qu'il rebondi là maintenant parcequ'on parle de ça en fait (pardon @Churinga de parler pour toi).
Encore une fois je pense que c'est valable pour tout ! Des lors qu'on parle de parole contre parole. Ce qui me semble être le cas pour l'instant.
« Sois honnête : t'adoptes toujours automatiquement le même discours pour toutes les affaires ? Je ne pense pas »
Je ne vais pas répondre pour lui, mais moi, perso, je te répondrais oui/si !
melie
Malgré les statistiques hein ! « 2% des viols sont jugés » Ok y'a sans aucun doute un souci là, vu le nombre de viol, néanmoins parce que 2% des viols sont jugés dont « 50% en correctionnel » cette femme dit vrai ?
Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » !
Besson est un gros porc au delà de cette affaire ? Pourquoi ?
Il y a quelques mois je me souviens avoir lu un truc sur Besson et une histoire d'accusation de harcèlement ou de viol (à vrai dire je ne sais plus bien …) Est ce la même affaire ? Est ce pour ça que tu dis ça melie ? Ou est ce que ça concerne une autre femme ?
Entre une femme qui se fait violer et qui va porter plainte le soir même et une femme qui porte plainte quelques mois, années après les faits, comment font les « experts » pour les analyses ?
Les lésions les traces adn peuvent êtres détectables peu de temps après les faits je suppose …
(mais quand c'est bien plus tard « ils » se basent sur quoi du coup?)
C'est là ou le viol est complexe je trouve, enfin selon moi. Sauf si on se dit , en effet, si une personne porte plainte pour viol c'est qu'elle dit vrai.
Même si je pense au plus profond de moi :
« Nan mais n'importe qui à autre chose à foutre que porter de fausses accusations envers autrui »
Mais ça c'est moi. Enfin voilà, dans l'ensemble quelque soit le pourcentage, je me dis quand même :
Innocent tant qu'on à pas prouvé qu'il/elle est coupable. (Et je dis ça en tant qu'être humain lambada )
On relaie, on relaie … Sans cesse et à tout va … Mais qui nous dit qu'on ne se trompe pas ?
On ne peut pas attendre un peu ? Juste que la justice fasse son travail (ou non hein, selon l'avis de chacun).
Qu'on sache au moins pourquoi qu'on gueule !!!! ??? !!!
Alors melie tu me diras que tu sais pourquoi tu gueules, mais ça n'empêche que l'être humain est tellement capable de tout, de choses que même moi je ne pourrais soupçonner, je me méfie et j'attends de voir, ne serait ce qu'un peu avant de juger, de condamner.
Même si ouais, je comprends l’écœurement que tu peux ressentir envers ce genre d'acte !
Et sans parler de viol, vivant sur Paris je vois/aperçois des choses …
J'ai des témoignages de mes copines qui me glacent le sang, qui me parlent de choses qu'elles vivent quotidiennement et que moi en tant qu'homme je n'ai JAMAIS vécu et même je me sens en sécurité face à ça !!
Faisons gaffe quand même à ne pas tomber dans les extrême non ?
Battons nous contre tous ces actes machistes sexistes, les abus de pouvoir etc … Vis à vis de gens (de femmes essentiellement soyons lucides) qui n'ont pas le pouvoir, les moyens de se payer des ribambelles d'avocats pour se défendre.
Et laissons ceux qui peuvent se défendre (les prétendues victimes), se défendre, et voyons ensuite selon la sentence, si il y a « matière à » …
Il faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai peut-être été maladroite.
Je remets pas en cause la présomption d'innocence. C'est hyper important. Et un sujet très complexe avec la médiatisation de ce genre d'affaires qui tend justement à voir émerger un jugement par opinion/par confiance envers la parole des femmes que par justice.
Si on reprend le cas de l'accusation de viol pour Besson, je dis juste :
- qu'il ne faut pas tomber directement dans le lynchage de Besson et prendre en effet les témoignages toujours avec prudence, parce que les fausses accusations, même rares, existent et sont destructrices pour les victimes de ce petit pourcentage, je suis hyper d'accord
- mais que tomber dans l'inverse et sortir la carte présomption d'innocence PEUT (c'est donc de l'ordre de la possibilité, pas d'une cause-conséquence) vite servir à discréditer le témoignage des femmes en général. Surtout quand on sort comme "argument" qu'il existe bien des femmes prêtes à tout pour l'argent et la gloire. Dans le pire des cas, c'est un argument pour défendre l'impunité des viols et donc de les justifier.
C'est donc un équilibre à trouver, et on est d'accord, c'est très compliqué, les frontières sont minces.
Cette fameuse présomption est vraiment terrible parce qu'à la fois complètement indispensable, et à la fois une aubaine pour les violeurs parce qu'il est très difficile de prouver un viol des années après, et très difficile aussi de prouver un non-consentement.
[quote="Solstice"]des "merdes racistes" mon dieu les raccourcis et le point godwin atteint parce que condamner et dénoncer ces viols fait par des migrants est raciste bref no comment, par contre Elisabeth Badinter pour moi est vraiment une féministe j'aime beaucoup ce qu'elle dit[/quote]
Bah dénoncer les agressions sexuelles uniquement lorsque les agresseurs sont racisés, c'est pas du féminisme, c'est du racisme.
[quote="PetitPouzet"]Malgré les statistiques hein ! « 2% des viols sont jugés » Ok y'a sans aucun doute un souci là, vu le nombre de viol, néanmoins parce que 2% des viols sont jugés dont « 50% en correctionnel » cette femme dit vrai ? [/quote]
Non, je dis pas ça. Le fait que la justice condamne peu les violeurs, si une personne est jugée non coupable, on ne peut pas être sûre à 100% que ce n'est pas un violeur.
C'est pas parce que je crois une victime présumée, qu'elle dit vrai (d'où l'importance du "présumée").
[quote="PetitPouzet"]Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » ![/quote]
Je demande pas de lui lancer des cailloux et de l'enfermer sans procès. Pour l'instant, y'a rien qui change dans sa vie, y'a pas d'impact pour lui. Et même s'il est réellement coupable, il y a de grandes chances qu'il s'en sorte sans dommage.
[quote="PetitPouzet"]Besson est un gros porc au delà de cette affaire ? Pourquoi ? [/quote]
Un trentenaire qui a une relation avec une mineure, ça donne pas une bonne image du gars.
[quote="PetitPouzet"]Il y a quelques mois je me souviens avoir lu un truc sur Besson et une histoire d'accusation de harcèlement ou de viol (à vrai dire je ne sais plus bien …) Est ce la même affaire ?[/quote]
Oui, c'est la même affaire.
[quote="PetitPouzet"]Entre une femme qui se fait violer et qui va porter plainte le soir même et une femme qui porte plainte quelques mois, années après les faits, comment font les « experts » pour les analyses ?
Les lésions les traces adn peuvent êtres détectables peu de temps après les faits je suppose …
(mais quand c'est bien plus tard « ils » se basent sur quoi du coup?) [/quote]
Petite parenthèse : on est violée, on se fait pas violer.
Pour ce qui est des preuves, déjà y'a pas besoin de porter plainte pour aller voir un médecin légiste pour faire des constatation.
Ensuite, plus on attend moins il y aura de preuve matérielle voir pas du tout (même juste après un viol, il n'est pas sûr d'avoir des preuves matérielles). C'est pour ça que j'ai dit qu'en général, c'est parole contre parole.
[quote="PetitPouzet"]On relaie, on relaie … Sans cesse et à tout va … Mais qui nous dit qu'on ne se trompe pas ?
On ne peut pas attendre un peu ? Juste que la justice fasse son travail (ou non hein, selon l'avis de chacun).[/quote]
Si on doit se baser que sur la justice pour valider l'existence d'un viol, ça veut dire que de nombreuse victime ne sont pas reconnues comme telle, c'est nier ce qu'elles ont vécu, et que les violeurs peuvent continuer en toute impunité.
des "merdes racistes" mon dieu les raccourcis et le point godwin atteint parce que condamner et dénoncer ces viols fait par des migrants est raciste bref no comment, par contre Elisabeth Badinter pour moi est vraiment une féministe j'aime beaucoup ce qu'elle dit
Bah dénoncer les agressions sexuelles uniquement lorsque les agresseurs sont racisés, c'est pas du féminisme, c'est du racisme.
Malgré les statistiques hein ! « 2% des viols sont jugés » Ok y'a sans aucun doute un souci là, vu le nombre de viol, néanmoins parce que 2% des viols sont jugés dont « 50% en correctionnel » cette femme dit vrai ?
Non, je dis pas ça. Le fait que la justice condamne peu les violeurs, si une personne est jugée non coupable, on ne peut pas être sûre à 100% que ce n'est pas un violeur.
C'est pas parce que je crois une victime présumée, qu'elle dit vrai (d'où l'importance du "présumée").
Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » !
Je demande pas de lui lancer des cailloux et de l'enfermer sans procès. Pour l'instant, y'a rien qui change dans sa vie, y'a pas d'impact pour lui. Et même s'il est réellement coupable, il y a de grandes chances qu'il s'en sorte sans dommage.
Besson est un gros porc au delà de cette affaire ? Pourquoi ?
Un trentenaire qui a une relation avec une mineure, ça donne pas une bonne image du gars.
Il y a quelques mois je me souviens avoir lu un truc sur Besson et une histoire d'accusation de harcèlement ou de viol (à vrai dire je ne sais plus bien …) Est ce la même affaire ?
Oui, c'est la même affaire.
Entre une femme qui se fait violer et qui va porter plainte le soir même et une femme qui porte plainte quelques mois, années après les faits, comment font les « experts » pour les analyses ?
Les lésions les traces adn peuvent êtres détectables peu de temps après les faits je suppose …
(mais quand c'est bien plus tard « ils » se basent sur quoi du coup?)
Petite parenthèse : on est violée, on se fait pas violer.
Pour ce qui est des preuves, déjà y'a pas besoin de porter plainte pour aller voir un médecin légiste pour faire des constatation.
Ensuite, plus on attend moins il y aura de preuve matérielle voir pas du tout (même juste après un viol, il n'est pas sûr d'avoir des preuves matérielles). C'est pour ça que j'ai dit qu'en général, c'est parole contre parole.
On relaie, on relaie … Sans cesse et à tout va … Mais qui nous dit qu'on ne se trompe pas ?
On ne peut pas attendre un peu ? Juste que la justice fasse son travail (ou non hein, selon l'avis de chacun).
Si on doit se baser que sur la justice pour valider l'existence d'un viol, ça veut dire que de nombreuse victime ne sont pas reconnues comme telle, c'est nier ce qu'elles ont vécu, et que les violeurs peuvent continuer en toute impunité.
[quote="melie"][quote="Solstice"]oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" ,[/quote]
Par qui à par les anti-féministes ?
Par contre, t'as pas répondu pourquoi il fallait plus dénoncer les cas de Cologne que ce qu'il s'y passe tous les jours ?[/quote]
On peut être féministe et critiquer une féministe... Ce manque flagrant de discernement me consterne de bon matin. Comme je suis serrurier je ne peux pas critiquer les serruriers ? Y'a différentes manières d'ouvrir les portes tu sais.
Comme un philosophe peut critiquer un philosophe.
Ça reste un fait grave Cologne. Qu'importe qui sont les acteurs. Coupables si tu préfères. Si il y a réellement 1200 victimes, c'est tout aussi condamnable. Après c'est le libre arbitre ou non de chacun d'en parler. Mais rien n'empêche de critiquer ces actes en gardant un minimum de sens et ne pas avoir peur de se faire taxer de raciste s'il faut, ça reste du viol, qu'importe qui le commet, le geste est le même que le coupable ai une couleur de peau différente ou non. Ça aurait tout autant le mérite à être dénoncé.
On peut dire qu'elle est patriote ptet.
[quote="melie"][quote="PetitPouzet"]Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » ![/quote]
Je demande pas de lui lancer des cailloux et de l'enfermer sans procès. Pour l'instant, y'a rien qui change dans sa vie, y'a pas d'impact pour lui. Et même s'il est réellement coupable, il y a de grandes chances qu'il s'en sorte sans dommage.
[/quote]
L'insulter comme tu le fais sans preuve ni que la justice ait statuée prouve que tu lui fais procès déjà.
Ça ne change rien pour sa vie ? Ah ouais c'est vrai t'es une proche de Luc et tu sais forcément qu'il n'en a rien à faire... ?
Je crois que tu ignores les possibilités des fausses accusations et les séquelles psychologiques que ça peut laisser. Au delà de ça, les amis que tu peux perdre et d'autres conséquences graves, s'il est papa, l'éventuelle perte de la garde de ses enfants et d'autres choses.
Ça ne change rien pour lui... Oh merci @melie d'avoir ta boule de cristal pour nous vendre, s'il était considéré coupable, son manque de culpabilité et d'empathie.
J'apprécie tes efforts pour nous persuader.
Les impacts sur sa vie nous sont invisibles, mais totalement... Encore un manque flagrant de discernement.
@melie
Donc tes viols toutes les 7mns sont basées sur aucune preuve, juste le témoignage de personnes ?
C'est pas très scientifique tout ça, ni avéré, je croyais que t'étais diplômée dans les statistiques ?
On peut dire que c'est une tendance alors et c'est juste invérifiable...
Je ne cherche pas à minimiser en disant ça. C'est remettre les choses dans leurs contextes.
Je prendrai le temps dans la journée de répondre à d'autres passages, je file au boulot et je me mets déjà en retard le matin seul alors avec cette discussion intéressante, j'ai pas fini :p
Faudrait que je pose des congés tiens moi.
oui cette caroline de haas est également beaucoup critiquée sur sa façon de faire et pour son "féminisme" ,
Par qui à par les anti-féministes ?
Par contre, t'as pas répondu pourquoi il fallait plus dénoncer les cas de Cologne que ce qu'il s'y passe tous les jours ?
On peut être féministe et critiquer une féministe... Ce manque flagrant de discernement me consterne de bon matin. Comme je suis serrurier je ne peux pas critiquer les serruriers ? Y'a différentes manières d'ouvrir les portes tu sais.
Comme un philosophe peut critiquer un philosophe.
Ça reste un fait grave Cologne. Qu'importe qui sont les acteurs. Coupables si tu préfères. Si il y a réellement 1200 victimes, c'est tout aussi condamnable. Après c'est le libre arbitre ou non de chacun d'en parler. Mais rien n'empêche de critiquer ces actes en gardant un minimum de sens et ne pas avoir peur de se faire taxer de raciste s'il faut, ça reste du viol, qu'importe qui le commet, le geste est le même que le coupable ai une couleur de peau différente ou non. Ça aurait tout autant le mérite à être dénoncé.
On peut dire qu'elle est patriote ptet.
Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » !
Je demande pas de lui lancer des cailloux et de l'enfermer sans procès. Pour l'instant, y'a rien qui change dans sa vie, y'a pas d'impact pour lui. Et même s'il est réellement coupable, il y a de grandes chances qu'il s'en sorte sans dommage.
L'insulter comme tu le fais sans preuve ni que la justice ait statuée prouve que tu lui fais procès déjà.
Ça ne change rien pour sa vie ? Ah ouais c'est vrai t'es une proche de Luc et tu sais forcément qu'il n'en a rien à faire... ?
Je crois que tu ignores les possibilités des fausses accusations et les séquelles psychologiques que ça peut laisser. Au delà de ça, les amis que tu peux perdre et d'autres conséquences graves, s'il est papa, l'éventuelle perte de la garde de ses enfants et d'autres choses.
Ça ne change rien pour lui... Oh merci melie d'avoir ta boule de cristal pour nous vendre, s'il était considéré coupable, son manque de culpabilité et d'empathie.
J'apprécie tes efforts pour nous persuader.
Les impacts sur sa vie nous sont invisibles, mais totalement... Encore un manque flagrant de discernement.
melie
Donc tes viols toutes les 7mns sont basées sur aucune preuve, juste le témoignage de personnes ?
C'est pas très scientifique tout ça, ni avéré, je croyais que t'étais diplômée dans les statistiques ?
On peut dire que c'est une tendance alors et c'est juste invérifiable...
Je ne cherche pas à minimiser en disant ça. C'est remettre les choses dans leurs contextes.
Je prendrai le temps dans la journée de répondre à d'autres passages, je file au boulot et je me mets déjà en retard le matin seul alors avec cette discussion intéressante, j'ai pas fini
Faudrait que je pose des congés tiens moi.
[quote="Churinga"]On peut être féministe et critiquer une féministe... [/quote]
Déjà, faut être une concernée pour critiquer une féministe. Et ensuite c'est mieux de critiquer des qu'elle a dit ou fait, pas des choses inventées.
[quote="Churinga"]Ça reste un fait grave Cologne. Qu'importe qui sont les acteurs. Coupables si tu préfères. Si il y a réellement 1200 victimes, c'est tout aussi condamnable. Après c'est le libre arbitre ou non de chacun d'en parler. Mais rien n'empêche de critiquer ces actes en gardant un minimum de sens et ne pas avoir peur de se faire taxer de raciste s'il faut, ça reste du viol, qu'importe qui le commet, le geste est le même que le coupable ai une couleur de peau différente ou non. Ça aurait tout autant le mérite à être dénoncé.
On peut dire qu'elle est patriote ptet.
[quote="melie"][quote="PetitPouzet"]Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » ![/quote]
Je demande pas de lui lancer des cailloux et de l'enfermer sans procès. Pour l'instant, y'a rien qui change dans sa vie, y'a pas d'impact pour lui. Et même s'il est réellement coupable, il y a de grandes chances qu'il s'en sorte sans dommage.
[/quote]
L'insulter comme tu le fais sans preuve ni que la justice ait statuée prouve que tu lui fais procès déjà.
Ça ne change rien pour sa vie ? Ah ouais c'est vrai t'es une proche de Luc et tu sais forcément qu'il n'en a rien à faire... ?
Je crois que tu ignores les possibilités des fausses accusations et les séquelles psychologiques que ça peut laisser. Au delà de ça, les amis que tu peux perdre et d'autres conséquences graves, s'il est papa, l'éventuelle perte de la garde de ses enfants et d'autres choses.
Ça ne change rien pour lui... Oh merci @melie d'avoir ta boule de cristal pour nous vendre, s'il était considéré coupable, son manque de culpabilité et d'empathie.
J'apprécie tes efforts pour nous persuader.
Les impacts sur sa vie nous sont invisibles, mais totalement... Encore un manque flagrant de discernement.
@melie
Donc tes viols toutes les 7mns sont basées sur aucune preuve, juste le témoignage de personnes ?
C'est pas très scientifique tout ça, ni avéré, je croyais que t'étais diplômée dans les statistiques ?
On peut dire que c'est une tendance alors et c'est juste invérifiable...
Je ne cherche pas à minimiser en disant ça. C'est remettre les choses dans leurs contextes.
Je prendrai le temps dans la journée de répondre à d'autres passages, je file au boulot et je me mets déjà en retard le matin seul alors avec cette discussion intéressante, j'ai pas fini :p
Faudrait que je pose des congés tiens moi.[/quote]
[quote="Churinga"]Ça reste un fait grave Cologne. Qu'importe qui sont les acteurs. Coupables si tu préfères. Si il y a réellement 1200 victimes, c'est tout aussi condamnable. Après c'est le libre arbitre ou non de chacun d'en parler. Mais rien n'empêche de critiquer ces actes en gardant un minimum de sens et ne pas avoir peur de se faire taxer de raciste s'il faut, ça reste du viol, qu'importe qui le commet, le geste est le même que le coupable ai une couleur de peau différente ou non. Ça aurait tout autant le mérite à être dénoncé.[/quote]
Personne n'a dit que ce n'était pas grave ce qui s'est passé à Cologne. Mais y'a pas de raison de s'indigner plus que d'habitude.
[quote="Churinga"]On peut dire qu'elle est patriote ptet.[/quote]
Dénoncer une instrumentalisation d'agression sexuelle à but raciste c'est être patriote ? Ok...
[quote="Churinga"]L'insulter comme tu le fais sans preuve ni que la justice ait statuée prouve que tu lui fais procès déjà.[/quote]
D'où je l'insulte ?
[quote="Churinga"]Ça ne change rien pour sa vie ? Ah ouais c'est vrai t'es une proche de Luc et tu sais forcément qu'il n'en a rien à faire... ?[/quote]
Au moins dans son métier, oui. Quand je vois un Polanski ou un Allen, j'ai pas l'impression que les accusations de viols perturbent grandement leur vie.
Et comparer à ce que vive les victimes, c'est rien.
[quote="Churinga"]Au delà de ça, les amis que tu peux perdre et d'autres conséquences graves, s'il est papa, l'éventuelle perte de la garde de ses enfants et d'autres choses.[/quote]
Donc moi je n'ai pas le droit dire à une victime présumée que je la crois parce que présomption d'innocence et tout et tout. Par contre, un·e juge enlèverait la garde des enfants à un père juste sur une plainte, elle marche plus la présomption d'innocence dans ce cas là ? Je croyais qu'il fallait faire confiance en la justice ?
[quote="Churinga"]Ça ne change rien pour lui... Oh merci @melie d'avoir ta boule de cristal pour nous vendre, s'il était considéré coupable, son manque de culpabilité et d'empathie.[/quote]
S'il est reconnu coupable, ce qu'il ressent on en a un peu beaucoup rien à faire.
[quote="Churinga"]Les impacts sur sa vie nous sont invisibles, mais totalement... Encore un manque flagrant de discernement.[/quote]
Désolée de ne pas me soucier de choses dont la probabilité (évaluer avec une grande louche) que ça arrive est aussi grande que de gagner au loto.
[quote="Churinga"]Donc tes viols toutes les 7mns sont basées sur aucune preuve, juste le témoignage de personnes ?
C'est pas très scientifique tout ça, ni avéré, je croyais que t'étais diplômée dans les statistiques ?
On peut dire que c'est une tendance alors et c'est juste invérifiable...
Je ne cherche pas à minimiser en disant ça. C'est remettre les choses dans leurs contextes. [/quote]
Des chiffres obtenus par des études statistiques ne sont pas des preuves ? N'ont pas de valeur ? C'est pas scientifique ?
On peut être féministe et critiquer une féministe...
Déjà, faut être une concernée pour critiquer une féministe. Et ensuite c'est mieux de critiquer des qu'elle a dit ou fait, pas des choses inventées.
Ça reste un fait grave Cologne. Qu'importe qui sont les acteurs. Coupables si tu préfères. Si il y a réellement 1200 victimes, c'est tout aussi condamnable. Après c'est le libre arbitre ou non de chacun d'en parler. Mais rien n'empêche de critiquer ces actes en gardant un minimum de sens et ne pas avoir peur de se faire taxer de raciste s'il faut, ça reste du viol, qu'importe qui le commet, le geste est le même que le coupable ai une couleur de peau différente ou non. Ça aurait tout autant le mérite à être dénoncé.
On peut dire qu'elle est patriote ptet.
Pardon mais moi ça ne me suffit pas, pour dire « Besson est coupable ce gros enculé » !
Je demande pas de lui lancer des cailloux et de l'enfermer sans procès. Pour l'instant, y'a rien qui change dans sa vie, y'a pas d'impact pour lui. Et même s'il est réellement coupable, il y a de grandes chances qu'il s'en sorte sans dommage.
L'insulter comme tu le fais sans preuve ni que la justice ait statuée prouve que tu lui fais procès déjà.
Ça ne change rien pour sa vie ? Ah ouais c'est vrai t'es une proche de Luc et tu sais forcément qu'il n'en a rien à faire... ?
Je crois que tu ignores les possibilités des fausses accusations et les séquelles psychologiques que ça peut laisser. Au delà de ça, les amis que tu peux perdre et d'autres conséquences graves, s'il est papa, l'éventuelle perte de la garde de ses enfants et d'autres choses.
Ça ne change rien pour lui... Oh merci melie d'avoir ta boule de cristal pour nous vendre, s'il était considéré coupable, son manque de culpabilité et d'empathie.
J'apprécie tes efforts pour nous persuader.
Les impacts sur sa vie nous sont invisibles, mais totalement... Encore un manque flagrant de discernement.
melie
Donc tes viols toutes les 7mns sont basées sur aucune preuve, juste le témoignage de personnes ?
C'est pas très scientifique tout ça, ni avéré, je croyais que t'étais diplômée dans les statistiques ?
On peut dire que c'est une tendance alors et c'est juste invérifiable...
Je ne cherche pas à minimiser en disant ça. C'est remettre les choses dans leurs contextes.
Je prendrai le temps dans la journée de répondre à d'autres passages, je file au boulot et je me mets déjà en retard le matin seul alors avec cette discussion intéressante, j'ai pas fini
Faudrait que je pose des congés tiens moi.
Ça reste un fait grave Cologne. Qu'importe qui sont les acteurs. Coupables si tu préfères. Si il y a réellement 1200 victimes, c'est tout aussi condamnable. Après c'est le libre arbitre ou non de chacun d'en parler. Mais rien n'empêche de critiquer ces actes en gardant un minimum de sens et ne pas avoir peur de se faire taxer de raciste s'il faut, ça reste du viol, qu'importe qui le commet, le geste est le même que le coupable ai une couleur de peau différente ou non. Ça aurait tout autant le mérite à être dénoncé.
Personne n'a dit que ce n'était pas grave ce qui s'est passé à Cologne. Mais y'a pas de raison de s'indigner plus que d'habitude.
On peut dire qu'elle est patriote ptet.
Dénoncer une instrumentalisation d'agression sexuelle à but raciste c'est être patriote ? Ok...
L'insulter comme tu le fais sans preuve ni que la justice ait statuée prouve que tu lui fais procès déjà.
D'où je l'insulte ?
Ça ne change rien pour sa vie ? Ah ouais c'est vrai t'es une proche de Luc et tu sais forcément qu'il n'en a rien à faire... ?
Au moins dans son métier, oui. Quand je vois un Polanski ou un Allen, j'ai pas l'impression que les accusations de viols perturbent grandement leur vie.
Et comparer à ce que vive les victimes, c'est rien.
Au delà de ça, les amis que tu peux perdre et d'autres conséquences graves, s'il est papa, l'éventuelle perte de la garde de ses enfants et d'autres choses.
Donc moi je n'ai pas le droit dire à une victime présumée que je la crois parce que présomption d'innocence et tout et tout. Par contre, un·e juge enlèverait la garde des enfants à un père juste sur une plainte, elle marche plus la présomption d'innocence dans ce cas là ? Je croyais qu'il fallait faire confiance en la justice ?
Ça ne change rien pour lui... Oh merci melie d'avoir ta boule de cristal pour nous vendre, s'il était considéré coupable, son manque de culpabilité et d'empathie.
S'il est reconnu coupable, ce qu'il ressent on en a un peu beaucoup rien à faire.
Les impacts sur sa vie nous sont invisibles, mais totalement... Encore un manque flagrant de discernement.
Désolée de ne pas me soucier de choses dont la probabilité (évaluer avec une grande louche) que ça arrive est aussi grande que de gagner au loto.
Donc tes viols toutes les 7mns sont basées sur aucune preuve, juste le témoignage de personnes ?
C'est pas très scientifique tout ça, ni avéré, je croyais que t'étais diplômée dans les statistiques ?
On peut dire que c'est une tendance alors et c'est juste invérifiable...
Je ne cherche pas à minimiser en disant ça. C'est remettre les choses dans leurs contextes.
Des chiffres obtenus par des études statistiques ne sont pas des preuves ? N'ont pas de valeur ? C'est pas scientifique ?
Bon, je le vis un peu mal, je voulais trouver des sources concernant le nombre de viols, et j'ai trouvé ce site:
https://ripostelaique.com/des-statistiques-sur-le-viol-qui-oublient-les-pays-musulmans-mais-placent-la-suede-en-3e-position.html
Si on fait la somme, on atteint, le jolie petit de nombre de 305 082 viols (potentiels) par an.
Si on fait les calculs, ça revient à environ un viol par minute.
Avec le nombre initial présenté par l'article nommé au début de cet article, nous sommes à 250 000 viols. Il s'agit des viols déclarés uniquement. Donc pas loin d'un viol toutes les deux minutes.
Ce nombre est vérifiable par le nombre de viols déclarés par la police.
Les 305 082 sont vérifiables par le nombre de viols déclarés dans les différentes associations,
Il suffit de leur demander :)
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-nombre-de-viols-a-t-il-vraiment-augmente-en-france_1867064.html
[quote="l'article du dessus"]
[b]Comment sait-on combien de personnes sont violées?[/b]
Le premier outil statistique dont la France dispose est la liste des plaintes pour viol enregistrées auprès de la police et de la gendarmerie. "Mais il reste l'une des violences les plus dures à quantifier car beaucoup de victimes ne déposent pas plainte, explique à L'Express Christophe Soullez, directeur de l'Observatoire national de la délinquance et des répressions pénales (ONDRP). En effet, seule une victime sur 10 porterait plainte et seule une plainte sur 10 aboutira à une condamnation.
[/quote]
Si ça peut apporter des réponses.
Sinon, a priori un viol par heure juste si on prend les chiffres en France. Une moyenne bien sûr. Il peut y avoir des périodes dans l'année où le nombre est plus important, genre la St Valentin, les soirs de Coupe du Monde, ou d'autres évènements romantiques <3
Comme j'aime bien les liens, en voici un autre que je trouve intéressant, à lire :)
http://www.madmoizelle.com/etude-viol-idees-recues-france-511707
Bon, je le vis un peu mal, je voulais trouver des sources concernant le nombre de viols, et j'ai trouvé ce site:
https://ripostelaique.com/des-statistiques-sur-le-viol-qui-oublient-les-pays-musulmans-mais-placent-la-suede-en-3e-position.html
Si on fait la somme, on atteint, le jolie petit de nombre de 305 082 viols (potentiels) par an.
Si on fait les calculs, ça revient à environ un viol par minute.
Avec le nombre initial présenté par l'article nommé au début de cet article, nous sommes à 250 000 viols. Il s'agit des viols déclarés uniquement. Donc pas loin d'un viol toutes les deux minutes.
Ce nombre est vérifiable par le nombre de viols déclarés par la police.
Les 305 082 sont vérifiables par le nombre de viols déclarés dans les différentes associations,
Il suffit de leur demander
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-nombre-de-viols-a-t-il-vraiment-augmente-en-france_1867064.html
Comment sait-on combien de personnes sont violées?
Le premier outil statistique dont la France dispose est la liste des plaintes pour viol enregistrées auprès de la police et de la gendarmerie. "Mais il reste l'une des violences les plus dures à quantifier car beaucoup de victimes ne déposent pas plainte, explique à L'Express Christophe Soullez, directeur de l'Observatoire national de la délinquance et des répressions pénales (ONDRP). En effet, seule une victime sur 10 porterait plainte et seule une plainte sur 10 aboutira à une condamnation.
Si ça peut apporter des réponses.
Sinon, a priori un viol par heure juste si on prend les chiffres en France. Une moyenne bien sûr. Il peut y avoir des périodes dans l'année où le nombre est plus important, genre la St Valentin, les soirs de Coupe du Monde, ou d'autres évènements romantiques <3
Comme j'aime bien les liens, en voici un autre que je trouve intéressant, à lire
http://www.madmoizelle.com/etude-viol-idees-recues-france-511707
De dépression sévère en errances suicidaires, le viol et la pédophilie ont pavé le chemin de personnes très proches, je suis autant sensible à ces sujets que je peux être parti pris et sans concession, cela a engendré un débat houleux dans le passé où au passage, on m'a taxé de fasciste, je ne vais ainsi pas me lancer à nouveau dans le sort que je souhaite à ces malades criminels...
Néanmoins, s'il existait une issue qui tendrait à détruire la perversion qui anime ces voleurs de vies, j'en serais évidemment favorable plutôt que leur anihilement, que ce soit par l'enfermement ou la mort...
Jusque là, la médecine n'est pas parvenue à soigner ceux-là, celles-là, c'est quoi la solution du coup ? Search and destroy, comprendre le destroy comme une mise hors d'état de nuire, pas nécessairement la mort.
L'idéal serait de pouvoir prévenir les choses en détectant en amont...
Ça peut passer par la compréhension des mécanismes comme le dit @Churinga, mais depuis le temps que ces violences existent...Je ne vois pas que comprendre de plus que ces individus sont nuisibles à leur espèce (c'est un mot très fort, je sais, mais nuire est assez faible quand on voit les dégâts que cela engendre)..
Débat presque sans fin je dirais, faut juste être extrêmement vigilant, ce que je suis avec mes enfants.
En revanche, placer les photos de fesses dans la cour des incitations au crime sexuel, non, c'est ridicule, on éveil pas une pathologie avec une image :D
Sans quoi, avec tout ce que j'ai pu voir dans ma vie, je serais probablement le pire psychopathe sexuel ! Au cachot !!
De dépression sévère en errances suicidaires, le viol et la pédophilie ont pavé le chemin de personnes très proches, je suis autant sensible à ces sujets que je peux être parti pris et sans concession, cela a engendré un débat houleux dans le passé où au passage, on m'a taxé de fasciste, je ne vais ainsi pas me lancer à nouveau dans le sort que je souhaite à ces malades criminels...
Néanmoins, s'il existait une issue qui tendrait à détruire la perversion qui anime ces voleurs de vies, j'en serais évidemment favorable plutôt que leur anihilement, que ce soit par l'enfermement ou la mort...
Jusque là, la médecine n'est pas parvenue à soigner ceux-là, celles-là, c'est quoi la solution du coup ? Search and destroy, comprendre le destroy comme une mise hors d'état de nuire, pas nécessairement la mort.
L'idéal serait de pouvoir prévenir les choses en détectant en amont...
Ça peut passer par la compréhension des mécanismes comme le dit @Churinga, mais depuis le temps que ces violences existent...Je ne vois pas que comprendre de plus que ces individus sont nuisibles à leur espèce (c'est un mot très fort, je sais, mais nuire est assez faible quand on voit les dégâts que cela engendre)..
Débat presque sans fin je dirais, faut juste être extrêmement vigilant, ce que je suis avec mes enfants.
En revanche, placer les photos de fesses dans la cour des incitations au crime sexuel, non, c'est ridicule, on éveil pas une pathologie avec une image
Sans quoi, avec tout ce que j'ai pu voir dans ma vie, je serais probablement le pire psychopathe sexuel ! Au cachot !!
Pourquoi doit-on porter attention à la parole des victimes ? parce qu'il n'y a pas si longtemps, on faisait le procès des victimes et pas celui de leur violeur. Parce que les violeurs essaieront toujours de décrédibiliser les victimes. Je vais prendre un exemple concret. Une amie a été violée lorsqu'elle avait 15 ans, c'est à dire, il y a 35 ans. Un viol d'une extrême violence. Elle avait 15 ans, elle était vierge. Elle n'a rien dit. Pourquoi ? parce que à l'époque, on montrait plus du doigt les victimes en disant : " oui, mais elle l'a cherché ! ". La honte s'abattait sur toi et ta famille. Elle portait une mini jupe donc, on l'aurait accusée d'allumer et traiter de salope. Elle ne l'a même pas dit à ses parents, par souci de protection, elle ne voulait pas leur infliger une telle épreuve, et comme ils traversaient, déjà, une autre épreuve, elle s'est tue. Elle n'allait évidemment pas bien, elle est allée chez le médecin de famille qui lui a dit : " c'est un petit incident de la vie, il vaut mieux ne pas en parler ". Voilà, voilà....la parole d'un médecin et t'as l'impression d'avoir toute la société à dos et le monde s'écroule.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais ce viol lui a détruit sa vie.
Un procès pour viol est une épreuve terrible pour les victimes, elles disent souvent qu'elles ont l'impression d'être violées une deuxième fois. Quand les victimes n'auront plus peur de porter plainte, n'auront plus qu'à subir un face à face avec leur agresseur et non pas, avec la société, la justice aura fait un grand pas. Mais, on n'en est pas là puisque peu d'entre elles portent plainte.
Le viol est un fléau à combattre.
1 viol toutes les 7' en France. Faudra à peu près 800 ans pour que tout le monde y passe (oui je sais, calcul approximatif parce que je n ai pas pris en compte l évolution démographique).
Donc 800 ans, putain suis pas prêt d avoir une relation sexuelle.
@melie
Toi pas comprendre moi
Quand je dis qu'elle est peut-être ( tu vois la supposition ou je dois le mettre en majuscules ou en caractères gras ? ) Patriote, c'est par rapport au fait qu'elle n'évoque pas cet événement.
C'est bon, on a compris ce que tu veux dire. Dénoncer ces viols c'est dénoncer les mauvais actes et mettre les migrants dans le même sac. Et bien soit. Fermons les yeux sur ces viols.
C'est une très bonne chose. À croire qu'un migrant qui viole faut pas en parler. Un blanc, oui, un racisé, non.
Tu comprends, ils ont déjà tellement de misère sur eux... Faut pas en rajouter hein ? ;)
On parle de dénoncer des viols, pas d'accuser des couleurs de peaux et de pointer du doigt l'origine étrangères des potentiels coupables...
Ensuite, faut être concernée ? Concerné plutôt, moi je suis un homme, mer de respecter la règle. À ce que je sache, un homme peut aussi être féministe... Y'a tellement de courants maintenant ;)
Le comparer à un porc, c'est pas réellement une insulte mais c'est la même idée qu'une insulte, c'est dénigrer un humain.
@Ewi
En France, 84000femmes viols ou tentatives de viols. Viols ou tentatives ? Tentative n'est pas viol. Certes c'est une violence. Mais je réitère, tentative n'est pas viol. Si ils peuvent savoir et donner un chiffre aussi rond et précis, ils ne sont pas capables de séparer viols avérés et tentatives ?
Dans l'article :
( Les dépôts de plainte ont-ils augmenté ?
Le Figaro note que "les viols ont augmenté de plus de 14 % en 2016 (...) Plus inquiétant encore, les victimes âgées de moins de 18 ans sont majoritaires dans ce triste bilan: la hausse dépasse donc les 10%".
Mais ces pourcentages sont à prendre avec des pincettes. "Il y a surtout une hausse des déclarations, mais pas forcément des viols eux-mêmes", explique-t-on au HCE qui se félicite de la hausse des dépôts de plainte: "Cela signifie que la société banalise moins ce crime et que les victimes ont moins peur d'être jugées pour un comportement ou un vêtement provocant par exemple" )
Dans ta riposte laïque, Merci beaucoup @Ewi de partager un lien de raciste ( preuve que tu n'a pas lu l'article.... )
Je cite :
" n’y cherchez pas une société suédoise particulièrement vile et méchante : la majorité, pour ne pas dire l’intégralité (lien-supprimé-par-les-soins-de-churinga) , ce reportage concerne la Norvège, mais c’est la même pour la Suède) sont le fait des immigrés !
Dire que la Suède est un pays de violeurs est donc un non sens, quand on sait que tout les viols ou presque sont commis par des immigrés musulmans, venant de pays des plus discutables, dont on se demande pourquoi on autorise encore une immigration : Pakistan, Turquie, Egypte, etc "
On est loin d'un viol toutes les 7mn en France @melie
[quote="melie"]Avec un viol toutes les 7 minutes en France, je crois qu'on peut déjà dire que les hommes violent qui ils veulent et quand ils veulent. S'il faut la peur de la justice pour vous comportez décemment et avec respect envers autrui alors vous êtes vraiment des merdes. [/quote]
Tu le sors d'où ton chiffre ?
Apparemment vos sources entre toi et @Ewi ne sont pas les mêmes.
Et quand y'a deux sources avec des chiffres différents... Comment donner du crédit à l'une ou à l'autre ?
J'me demande où tu l'a eu ton diplôme ou si on te l'a pas offert dans une boîte cadeau. Ou si c'était pas en 1983 et que tu as oublié quelques formules depuis ;)
Pour infos, au fait, j'ai le cul propre.
@éoline tu soulignes un fait important, les médecins à l'époque n'étaient pas sensibilisés autant qu'aujourd'hui... La morale de la société a évoluée, la femme est plus libre qu'avant, malheureusement toujours victime d'actes comme ça, mais effectivement le poids de la société patriarcale lui pèse moins sur les épaules...
Y'a 30 ans une femme divorcée c'était le mal dans certains milieux conservateurs, autant paysan que ouvrier que bourgeois, je vous le rappelle...
Melie, je reviens sur Besson - de 1 tu vis ni ce que vit la prétendue victime ni ce que vit le prétendu coupable donc tes comparaisons c'est moins pire ect ça ne vaut rien.
2- Merci de garder tes jugements pour toi seule. T'es diplômée et incapable de discerner le vérifiable de l'invérifiable. Désolé, mais là sur ce point là tu racontes n'importe quoi et sans vouloir mettre à mal tes compétences professionnelles, personnellement, je ne t'embaucherai pas... J'aurais trop peur que tu fasses n'importe quoi, rien qu'à lire ta logique...
3- ah mais oui c'est vrai t'es diplômée en statistique cinématographique, du coup tu connais forcément le milieu comme ta poche... C'est bien de prendre l'exemple de 3 personnes différentes et de généraliser à toute la profession...
Manque de discernement encore.
Tes études sont scientifiques ?
C'est mathématiques, oui.
C'est de la tendance, avec une marge d'erreur énorme que tu ne sembles pas voir car déjà y'a une nuance entre tentative de viol et viol. Ptet que pour toi c'est pareil, mais pas selon la définition...
Et bien sûr qu'il faut faire confiance à la justice. Malheureusement elle n'est pas omnisciente et sait se tromper. Arrêtes de comparer la souffrance d'une victime et d'un coupable. C'est juste incomparable en fait.
@Rosenrot pareil. Avec toutes les images que j'ai vu je dois être potentiellement un violeur en série. :D
J'adore les gang-bang en pornographie ça fait de moi un potentiel violeur ?
J'aime les jeunes femmes, pédophile en devenir ?
J'aime les cougars, bientôt jabuserai des handicapés en maison de retraite ?
Y'a culture du viol et culture du viol.
Dans ce cas là, censurons les films. 8miles, le nom de la Rose et j'en passe. Fermons les sex-shops lieux de depravations et les clubs libertains, vive le liberticide et la non-possibilité de choisir...
Faut enlever la robe sur les toilettes des femmes aussi c'est trop sexiste. Faut mettre un autre symbole. Grosse révolution. Même les plus bourrées comprendront que les hommes en jupe ne peuvent pas rentrer.
Dès qu'il y a sexualité ou nudité pour toi il y a culture du viol ? N'ignores tu pas les désirs féminins et masculins ?
On ne peut pas les exprimer donc ?
Pas frustrée ? ;)
Tu veux une société de censure en fait ?
Le femmes seins nus mais les hommes n'ont pas le droit de regarder c'est ça ?
Tu veux modeler le fantasme des gens à ce que tu souhaites dans ta vision ?
Ton féminisme désolé mais il sent la vieille moule échouée sur sa plage à mes nasaux.
melie
Toi pas comprendre moi
Quand je dis qu'elle est peut-être ( tu vois la supposition ou je dois le mettre en majuscules ou en caractères gras ? ) Patriote, c'est par rapport au fait qu'elle n'évoque pas cet événement.
C'est bon, on a compris ce que tu veux dire. Dénoncer ces viols c'est dénoncer les mauvais actes et mettre les migrants dans le même sac. Et bien soit. Fermons les yeux sur ces viols.
C'est une très bonne chose. À croire qu'un migrant qui viole faut pas en parler. Un blanc, oui, un racisé, non.
Tu comprends, ils ont déjà tellement de misère sur eux... Faut pas en rajouter hein ?
On parle de dénoncer des viols, pas d'accuser des couleurs de peaux et de pointer du doigt l'origine étrangères des potentiels coupables...
Ensuite, faut être concernée ? Concerné plutôt, moi je suis un homme, mer de respecter la règle. À ce que je sache, un homme peut aussi être féministe... Y'a tellement de courants maintenant
Le comparer à un porc, c'est pas réellement une insulte mais c'est la même idée qu'une insulte, c'est dénigrer un humain.
Ewi
En France, 84000femmes viols ou tentatives de viols. Viols ou tentatives ? Tentative n'est pas viol. Certes c'est une violence. Mais je réitère, tentative n'est pas viol. Si ils peuvent savoir et donner un chiffre aussi rond et précis, ils ne sont pas capables de séparer viols avérés et tentatives ?
Dans l'article :
( Les dépôts de plainte ont-ils augmenté ?
Le Figaro note que "les viols ont augmenté de plus de 14 % en 2016 (...) Plus inquiétant encore, les victimes âgées de moins de 18 ans sont majoritaires dans ce triste bilan: la hausse dépasse donc les 10%".
Mais ces pourcentages sont à prendre avec des pincettes. "Il y a surtout une hausse des déclarations, mais pas forcément des viols eux-mêmes", explique-t-on au HCE qui se félicite de la hausse des dépôts de plainte: "Cela signifie que la société banalise moins ce crime et que les victimes ont moins peur d'être jugées pour un comportement ou un vêtement provocant par exemple" )
Dans ta riposte laïque, Merci beaucoup Ewi de partager un lien de raciste ( preuve que tu n'a pas lu l'article.... )
Je cite :
" n’y cherchez pas une société suédoise particulièrement vile et méchante : la majorité, pour ne pas dire l’intégralité (lien-supprimé-par-les-soins-de-churinga) , ce reportage concerne la Norvège, mais c’est la même pour la Suède) sont le fait des immigrés !
Dire que la Suède est un pays de violeurs est donc un non sens, quand on sait que tout les viols ou presque sont commis par des immigrés musulmans, venant de pays des plus discutables, dont on se demande pourquoi on autorise encore une immigration : Pakistan, Turquie, Egypte, etc "
On est loin d'un viol toutes les 7mn en France melie
Avec un viol toutes les 7 minutes en France, je crois qu'on peut déjà dire que les hommes violent qui ils veulent et quand ils veulent. S'il faut la peur de la justice pour vous comportez décemment et avec respect envers autrui alors vous êtes vraiment des merdes.
Tu le sors d'où ton chiffre ?
Apparemment vos sources entre toi et Ewi ne sont pas les mêmes.
Et quand y'a deux sources avec des chiffres différents... Comment donner du crédit à l'une ou à l'autre ?
J'me demande où tu l'a eu ton diplôme ou si on te l'a pas offert dans une boîte cadeau. Ou si c'était pas en 1983 et que tu as oublié quelques formules depuis
Pour infos, au fait, j'ai le cul propre.
éoline tu soulignes un fait important, les médecins à l'époque n'étaient pas sensibilisés autant qu'aujourd'hui... La morale de la société a évoluée, la femme est plus libre qu'avant, malheureusement toujours victime d'actes comme ça, mais effectivement le poids de la société patriarcale lui pèse moins sur les épaules...
Y'a 30 ans une femme divorcée c'était le mal dans certains milieux conservateurs, autant paysan que ouvrier que bourgeois, je vous le rappelle...
Melie, je reviens sur Besson - de 1 tu vis ni ce que vit la prétendue victime ni ce que vit le prétendu coupable donc tes comparaisons c'est moins pire ect ça ne vaut rien.
2- Merci de garder tes jugements pour toi seule. T'es diplômée et incapable de discerner le vérifiable de l'invérifiable. Désolé, mais là sur ce point là tu racontes n'importe quoi et sans vouloir mettre à mal tes compétences professionnelles, personnellement, je ne t'embaucherai pas... J'aurais trop peur que tu fasses n'importe quoi, rien qu'à lire ta logique...
3- ah mais oui c'est vrai t'es diplômée en statistique cinématographique, du coup tu connais forcément le milieu comme ta poche... C'est bien de prendre l'exemple de 3 personnes différentes et de généraliser à toute la profession...
Manque de discernement encore.
Tes études sont scientifiques ?
C'est mathématiques, oui.
C'est de la tendance, avec une marge d'erreur énorme que tu ne sembles pas voir car déjà y'a une nuance entre tentative de viol et viol. Ptet que pour toi c'est pareil, mais pas selon la définition...
Et bien sûr qu'il faut faire confiance à la justice. Malheureusement elle n'est pas omnisciente et sait se tromper. Arrêtes de comparer la souffrance d'une victime et d'un coupable. C'est juste incomparable en fait.
@Rosenrot pareil. Avec toutes les images que j'ai vu je dois être potentiellement un violeur en série.
J'adore les gang-bang en pornographie ça fait de moi un potentiel violeur ?
J'aime les jeunes femmes, pédophile en devenir ?
J'aime les cougars, bientôt jabuserai des handicapés en maison de retraite ?
Y'a culture du viol et culture du viol.
Dans ce cas là, censurons les films. 8miles, le nom de la Rose et j'en passe. Fermons les sex-shops lieux de depravations et les clubs libertains, vive le liberticide et la non-possibilité de choisir...
Faut enlever la robe sur les toilettes des femmes aussi c'est trop sexiste. Faut mettre un autre symbole. Grosse révolution. Même les plus bourrées comprendront que les hommes en jupe ne peuvent pas rentrer.
Dès qu'il y a sexualité ou nudité pour toi il y a culture du viol ? N'ignores tu pas les désirs féminins et masculins ?
On ne peut pas les exprimer donc ?
Pas frustrée ?
Tu veux une société de censure en fait ?
Le femmes seins nus mais les hommes n'ont pas le droit de regarder c'est ça ?
Tu veux modeler le fantasme des gens à ce que tu souhaites dans ta vision ?
Ton féminisme désolé mais il sent la vieille moule échouée sur sa plage à mes nasaux.
Je reviens de la plage à l'instant, une jeune femme y fait son footing en string, un corps de rêve... Je la croise, elle s'assure d'avoir bien capté mon regard, je lui fait un sourire, puis forcément, je me retourne pour admirer le verso :)
Bah v'là qu'elle me jette un regard du genre "d'où tu regardes mes fesses ?"
Perso je suis plutôt pour les fesses à la plage, mais faut les assumer, quand on met son corps en valeur comme ça, il faut se féliciter du résultat d'audience non ?
J'aime bien quand une femme se retourne sur moi ou me fait un sourire complice, je ne la prends pas pour une perverse ou une violeuse en puissance...
Si ça se trouve en ce moment elle est en train de me hashtaguer balancetonporc :D
Tout doux ma belle, t'as montré tes fesses, je les ai regardé, y'a pas vraiment de mal à tout ça ;-)
Je reviens de la plage à l'instant, une jeune femme y fait son footing en string, un corps de rêve... Je la croise, elle s'assure d'avoir bien capté mon regard, je lui fait un sourire, puis forcément, je me retourne pour admirer le verso
Bah v'là qu'elle me jette un regard du genre "d'où tu regardes mes fesses ?"
Perso je suis plutôt pour les fesses à la plage, mais faut les assumer, quand on met son corps en valeur comme ça, il faut se féliciter du résultat d'audience non ?
J'aime bien quand une femme se retourne sur moi ou me fait un sourire complice, je ne la prends pas pour une perverse ou une violeuse en puissance...
Si ça se trouve en ce moment elle est en train de me hashtaguer balancetonporc
Tout doux ma belle, t'as montré tes fesses, je les ai regardé, y'a pas vraiment de mal à tout ça
[quote="Rosenrot"]Je reviens de la plage à l'instant, une jeune femme y fait son footing en string, un corps de rêve... Je la croise, elle s'assure d'avoir bien capté mon regard, je lui fait un sourire, puis forcément, je me retourne pour admirer le verso :)
Bah v'là qu'elle me jette un regard du genre "d'où tu regardes mes fesses ?"
Perso je suis plutôt pour les fesses à la plage, mais faut les assumer, quand on met son corps en valeur comme ça, il faut se féliciter du résultat d'audience non ?
J'aime bien quand une femme se retourne sur moi ou me fait un sourire complice, je ne la prends pas pour une perverse ou une violeuse en puissance...
Si ça se trouve en ce moment elle est en train de me hashtaguer balancetonporc :D
Tout doux ma belle, t'as montré tes fesses, je les ai regardé, y'a pas vraiment de mal à tout ça ;-)[/quote]
sur la cote d'azur, ou la cote atlantique ta plage? ahah lol
Je reviens de la plage à l'instant, une jeune femme y fait son footing en string, un corps de rêve... Je la croise, elle s'assure d'avoir bien capté mon regard, je lui fait un sourire, puis forcément, je me retourne pour admirer le verso
Bah v'là qu'elle me jette un regard du genre "d'où tu regardes mes fesses ?"
Perso je suis plutôt pour les fesses à la plage, mais faut les assumer, quand on met son corps en valeur comme ça, il faut se féliciter du résultat d'audience non ?
J'aime bien quand une femme se retourne sur moi ou me fait un sourire complice, je ne la prends pas pour une perverse ou une violeuse en puissance...
Si ça se trouve en ce moment elle est en train de me hashtaguer balancetonporc
Tout doux ma belle, t'as montré tes fesses, je les ai regardé, y'a pas vraiment de mal à tout ça
sur la cote d'azur, ou la cote atlantique ta plage? ahah lol
Ile d'Oléron :)
Ile d'Oléron
[quote="Churinga"]
@Ewi
En France, 84000femmes viols ou tentatives de viols. Viols ou tentatives ? Tentative n'est pas viol. Certes c'est une violence. Mais je réitère, tentative n'est pas viol. Si ils peuvent savoir et donner un chiffre aussi rond et précis, ils ne sont pas capables de séparer viols avérés et tentatives ?
Dans l'article :
( Les dépôts de plainte ont-ils augmenté ?
Le Figaro note que "les viols ont augmenté de plus de 14 % en 2016 (...) Plus inquiétant encore, les victimes âgées de moins de 18 ans sont majoritaires dans ce triste bilan: la hausse dépasse donc les 10%".
Mais ces pourcentages sont à prendre avec des pincettes. "Il y a surtout une hausse des déclarations, mais pas forcément des viols eux-mêmes", explique-t-on au HCE qui se félicite de la hausse des dépôts de plainte: "Cela signifie que la société banalise moins ce crime et que les victimes ont moins peur d'être jugées pour un comportement ou un vêtement provocant par exemple" )
Dans ta riposte laïque, Merci beaucoup @Ewi de partager un lien de raciste ( preuve que tu n'a pas lu l'article.... )
Je cite :
" n’y cherchez pas une société suédoise particulièrement vile et méchante : la majorité, pour ne pas dire l’intégralité (lien-supprimé-par-les-soins-de-churinga) , ce reportage concerne la Norvège, mais c’est la même pour la Suède) sont le fait des immigrés !
Dire que la Suède est un pays de violeurs est donc un non sens, quand on sait que tout les viols ou presque sont commis par des immigrés musulmans, venant de pays des plus discutables, dont on se demande pourquoi on autorise encore une immigration : Pakistan, Turquie, Egypte, etc "
On est loin d'un viol toutes les 7mn en France @melie
[/quote]
Et bien, tu vois vraiment ce que tu veux voir,
Premier point, ne déforme par les propos de l'article " en moyenne 84.000 personnes. Les moyennes, on a le droit de les arrondir. Pour ma part, j'ai sorti un nombre, c'etait 305 082, pas méga rond, comme tu peux le remarquer. Et bien sûr que c'est à prendre avec des pincettes, l'un des article le dit:
[quote="l'express"]
Le nombre de dépôts de plaintes pour viol a augmenté de 14% en 2016. Pourtant, cette violence est l'une des plus difficiles à quantifier, les statistiques étant à prendre avec prudence.
[/quote]
Deuxième point, j'ai relevé quatre sources différentes, Planetoscope, Riposte Laïque, L'Express et Mdmoizelle. Et l'un d'eux a des propos racistes... Enfin racistes, perso je n'en sais rien, si ça se trouve tous les viols ont vraiment été faits par des immigrés musulmans. Ca m'étonnerait bien sûr, tout comme ça m'étonnerait que des personnes venant d'un pays où c'est parfaitement naturel de frapper sa femme et de se marier avec un enfant de 5 ans arrêtent soudainement de vivre comme ils vivent depuis toujours. C'est un constat bien sûr, se basant sur des faits. En majorité les gens veulent consrver leur culture.
Quant aux nombres, je l'ai expliqué peut-être un peu maladroitement
[quote="Ewi"]
Ce nombre est vérifiable par le nombre de viols déclarés par la police.
Les 305 082 sont vérifiables par le nombre de viols déclarés dans les différentes associations,
[/quote]
En bref, on peut se baser soit sur les chiffres de la police, ce que j'ai fait et ce qui ne représente pas le réel nombre comme l'explique un des liens que j'ai mis, soit à partir d'associations, comme le "1 viol toutes les 7 minutes en France".
Le CFCV, il me semble dans ce cas.
De plus, des études, des statistiques, ça prend du temps, ça peut très bien changer un peu ne serait-ce que en 5 ans.
Donc, peut-être que c'etait de l'humour, mais ça ressemblait plus à une remarque désagréable: faire des statistiques, ça peut prendre du temps.
Pareil avec moi, si si, j'ai bien lu l'article, je le donnais pour les nombres, pas pour la partie sur le Suède.
Et puis c'est bien connu que la Suède a une poussée de racisme:
http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.com/2016/01/poussee-de-racisme-en-suede-et-dans-les-pays-scandinaves.html
https://www.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2016/12/14/en-suede-le-racisme-au-pied-du-sapin_5048906_4497271.html
Ca ne date pas d'aujourd'hui :)
Mais en l’occurrence, là, on parle du sexisme, mai si tu le désires, tu peux créer un topic sur la montée du racisme dans les pays scandinaves. Promis, je n'y passerai pas ;)
Ewi
En France, 84000femmes viols ou tentatives de viols. Viols ou tentatives ? Tentative n'est pas viol. Certes c'est une violence. Mais je réitère, tentative n'est pas viol. Si ils peuvent savoir et donner un chiffre aussi rond et précis, ils ne sont pas capables de séparer viols avérés et tentatives ?
Dans l'article :
( Les dépôts de plainte ont-ils augmenté ?
Le Figaro note que "les viols ont augmenté de plus de 14 % en 2016 (...) Plus inquiétant encore, les victimes âgées de moins de 18 ans sont majoritaires dans ce triste bilan: la hausse dépasse donc les 10%".
Mais ces pourcentages sont à prendre avec des pincettes. "Il y a surtout une hausse des déclarations, mais pas forcément des viols eux-mêmes", explique-t-on au HCE qui se félicite de la hausse des dépôts de plainte: "Cela signifie que la société banalise moins ce crime et que les victimes ont moins peur d'être jugées pour un comportement ou un vêtement provocant par exemple" )
Dans ta riposte laïque, Merci beaucoup Ewi de partager un lien de raciste ( preuve que tu n'a pas lu l'article.... )
Je cite :
" n’y cherchez pas une société suédoise particulièrement vile et méchante : la majorité, pour ne pas dire l’intégralité (lien-supprimé-par-les-soins-de-churinga) , ce reportage concerne la Norvège, mais c’est la même pour la Suède) sont le fait des immigrés !
Dire que la Suède est un pays de violeurs est donc un non sens, quand on sait que tout les viols ou presque sont commis par des immigrés musulmans, venant de pays des plus discutables, dont on se demande pourquoi on autorise encore une immigration : Pakistan, Turquie, Egypte, etc "
On est loin d'un viol toutes les 7mn en France melie
Et bien, tu vois vraiment ce que tu veux voir,
Premier point, ne déforme par les propos de l'article " en moyenne 84.000 personnes. Les moyennes, on a le droit de les arrondir. Pour ma part, j'ai sorti un nombre, c'etait 305 082, pas méga rond, comme tu peux le remarquer. Et bien sûr que c'est à prendre avec des pincettes, l'un des article le dit:
Le nombre de dépôts de plaintes pour viol a augmenté de 14% en 2016. Pourtant, cette violence est l'une des plus difficiles à quantifier, les statistiques étant à prendre avec prudence.
Deuxième point, j'ai relevé quatre sources différentes, Planetoscope, Riposte Laïque, L'Express et Mdmoizelle. Et l'un d'eux a des propos racistes... Enfin racistes, perso je n'en sais rien, si ça se trouve tous les viols ont vraiment été faits par des immigrés musulmans. Ca m'étonnerait bien sûr, tout comme ça m'étonnerait que des personnes venant d'un pays où c'est parfaitement naturel de frapper sa femme et de se marier avec un enfant de 5 ans arrêtent soudainement de vivre comme ils vivent depuis toujours. C'est un constat bien sûr, se basant sur des faits. En majorité les gens veulent consrver leur culture.
Quant aux nombres, je l'ai expliqué peut-être un peu maladroitement
Ce nombre est vérifiable par le nombre de viols déclarés par la police.
Les 305 082 sont vérifiables par le nombre de viols déclarés dans les différentes associations,
En bref, on peut se baser soit sur les chiffres de la police, ce que j'ai fait et ce qui ne représente pas le réel nombre comme l'explique un des liens que j'ai mis, soit à partir d'associations, comme le "1 viol toutes les 7 minutes en France".
Le CFCV, il me semble dans ce cas.
De plus, des études, des statistiques, ça prend du temps, ça peut très bien changer un peu ne serait-ce que en 5 ans.
Donc, peut-être que c'etait de l'humour, mais ça ressemblait plus à une remarque désagréable: faire des statistiques, ça peut prendre du temps.
Pareil avec moi, si si, j'ai bien lu l'article, je le donnais pour les nombres, pas pour la partie sur le Suède.
Et puis c'est bien connu que la Suède a une poussée de racisme:
http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.com/2016/01/poussee-de-racisme-en-suede-et-dans-les-pays-scandinaves.html
https://www.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2016/12/14/en-suede-le-racisme-au-pied-du-sapin_5048906_4497271.html
Ca ne date pas d'aujourd'hui
Mais en l’occurrence, là, on parle du sexisme, mai si tu le désires, tu peux créer un topic sur la montée du racisme dans les pays scandinaves. Promis, je n'y passerai pas
Non non c'était juste pour souligner que @ewi tu partages des liens racistes, c'est sympathique.
Merci pour ça
[quote="Churinga"][quote="melie"][quote="Churinga"]On peut être féministe et critiquer une féministe... [/quote]
Déjà, faut être une concernée pour critiquer une féministe. Et ensuite c'est mieux de critiquer des qu'elle a dit ou fait, pas des choses inventées.[/quote]
Ensuite, faut être concernée ? Concerné plutôt, moi je suis un homme, mer de respecter la règle. À ce que je sache, un homme peut aussi être féministe... Y'a tellement de courants maintenant ;)
[/quote]
Grâce à Suzie, j'ai bien compris la distinction entre Concerné et Allié.
Néanmoins, je m'étonne de cette logique qui consisterait à ce que des Concernés écartent des Alliés, au motif qu'ils ne le sont pas, eux, des Concernés, pour mener à terme leur combat. Quel qu'il soit. L'histoire nous le prouve, que ce soit le débarquement des Australiens pour sauver la Picardie, le geste, impensable aux yeux de nombre des siens, de Frederik de Klerk envers Mandela, ou la vitale association de Thranduil, Bard, Dain et Thorin face au péril orque....
Donc, partir du principe que les hommes ne peuvent pas partager les combats féministes me parait être le meilleur moyen d'aller dans le mur. Après tout, bon nombre d'hommes préfèrent partager leur vie avec une égale qu'avec une soumise. Et ne s'en sentent pas moins hommes pour autant (DSL : pas de chiffre pour étayer cet avis, juste de -toutes petites- observations)
On peut être féministe et critiquer une féministe...
Déjà, faut être une concernée pour critiquer une féministe. Et ensuite c'est mieux de critiquer des qu'elle a dit ou fait, pas des choses inventées.
Ensuite, faut être concernée ? Concerné plutôt, moi je suis un homme, mer de respecter la règle. À ce que je sache, un homme peut aussi être féministe... Y'a tellement de courants maintenant
Grâce à Suzie, j'ai bien compris la distinction entre Concerné et Allié.
Néanmoins, je m'étonne de cette logique qui consisterait à ce que des Concernés écartent des Alliés, au motif qu'ils ne le sont pas, eux, des Concernés, pour mener à terme leur combat. Quel qu'il soit. L'histoire nous le prouve, que ce soit le débarquement des Australiens pour sauver la Picardie, le geste, impensable aux yeux de nombre des siens, de Frederik de Klerk envers Mandela, ou la vitale association de Thranduil, Bard, Dain et Thorin face au péril orque....
Donc, partir du principe que les hommes ne peuvent pas partager les combats féministes me parait être le meilleur moyen d'aller dans le mur. Après tout, bon nombre d'hommes préfèrent partager leur vie avec une égale qu'avec une soumise. Et ne s'en sentent pas moins hommes pour autant (DSL : pas de chiffre pour étayer cet avis, juste de -toutes petites- observations)