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Si y'a des gens dispos sur Paris demain soir, Cheek Magazine met en jeu 2 x 10 places pour aller voir Diane a les épaules en avant-première au cinéma Le Nouvel Odéon :
http://cheekmagazine.fr/culture/concours-film-diane-a-epaules/
http://www.europe1.fr/societe/13-14-ou-15-ans-lage-du-consentement-sexuel-ne-fait-pas-lunanimite-3491537
L'association Mémoire Traumatique et Victimologie a fait savoir dans un manifeste adressé à Schiappa "qu'elle préconisait 15 ans (18 ans en cas d'inceste ou personne ayant autorité). Le HCEfh a préconisé 13 ans à partir de chiffes européens de 2003, depuis plusieurs pays ont relevé l'âge, comme l'Espagne qui est passé en 2015 de 12 à 16 ans, on aurait l'âge le plus bas"
Merci de revenir au sujet du topic. Pour le reste, les MP ça fonctionne plutôt bien !
[quote="Suzie"]http://www.leparisien.fr/fait-du-jour/viol-sur-mineurs-justine-victime-sans-coupable-11-11-2017-7386477.php
On vit quand même dans un pays où tu peux avoir 28 ans, violer une gosse de 11 ans, la foutre enceinte et être acquitté.
Yolo.[/quote] J'ai toujours du mal avec ces articles provocants qui n'expliquent jamais pourquoi la justice en arrive à une telle décision (je ne crois pas que la justice soit parfaite, loin de là, mais de là à la voir considérer stupide il y a quand même un fossé).
Il ne me semble pas que ca ait été posté alors je pose ca là : http://www.vududroit.com/2017/11/acquittement-de-melun-sindigner-chercher-a-savoir/
Du coup, on apprend par exemple qu'il y a eu tout un débat sur l'age réel de la jeune fille et de gros doutes sur l'authenticité de son acte de naissance.
http://www.leparisien.fr/fait-du-jour/viol-sur-mineurs-justine-victime-sans-coupable-11-11-2017-7386477.phpJ'ai toujours du mal avec ces articles provocants qui n'expliquent jamais pourquoi la justice en arrive à une telle décision (je ne crois pas que la justice soit parfaite, loin de là, mais de là à la voir considérer stupide il y a quand même un fossé).
On vit quand même dans un pays où tu peux avoir 28 ans, violer une gosse de 11 ans, la foutre enceinte et être acquitté.
Yolo.
Il ne me semble pas que ca ait été posté alors je pose ca là : http://www.vududroit.com/2017/11/acquittement-de-melun-sindigner-chercher-a-savoir/
Du coup, on apprend par exemple qu'il y a eu tout un débat sur l'age réel de la jeune fille et de gros doutes sur l'authenticité de son acte de naissance.
[quote="blat"]
Yolo. J'ai toujours du mal avec ces articles provocants qui n'expliquent jamais pourquoi la justice en arrive à une telle décision (je ne crois pas que la justice soit parfaite, loin de là, mais de là à la voir considérer stupide il y a quand même un fossé).
Il ne me semble pas que ca ait été posté alors je pose ca là : http://www.vududroit.com/2017/11/acquittement-de-melun-sindigner-chercher-a-savoir/
Du coup, on apprend par exemple qu'il y a eu tout un débat sur l'age réel de la jeune fille et de gros doutes sur l'authenticité de son acte de naissance.[/quote]
Merci pour cet éclairage, je trouve d'ailleurs que "le parisien" est friand de ce type d'articles racoleurs et sans explications de fond. je ne sais pas si c'est l’équivalent de "la dépêche du midi" que chez moi on surnomme la détresse du midi: pas de fond, de fausses informations...
je me pose la question d'ailleurs si le but c'est de publier quitte à publier n'importe quoi, ou si la sape de l'image de la justice est volontaire et calculée...
Yolo. J'ai toujours du mal avec ces articles provocants qui n'expliquent jamais pourquoi la justice en arrive à une telle décision (je ne crois pas que la justice soit parfaite, loin de là, mais de là à la voir considérer stupide il y a quand même un fossé).
Il ne me semble pas que ca ait été posté alors je pose ca là : http://www.vududroit.com/2017/11/acquittement-de-melun-sindigner-chercher-a-savoir/
Du coup, on apprend par exemple qu'il y a eu tout un débat sur l'age réel de la jeune fille et de gros doutes sur l'authenticité de son acte de naissance.
Merci pour cet éclairage, je trouve d'ailleurs que "le parisien" est friand de ce type d'articles racoleurs et sans explications de fond. je ne sais pas si c'est l’équivalent de "la dépêche du midi" que chez moi on surnomme la détresse du midi: pas de fond, de fausses informations...
je me pose la question d'ailleurs si le but c'est de publier quitte à publier n'importe quoi, ou si la sape de l'image de la justice est volontaire et calculée...
Françoise Héritier anthropologue, dont mélie parlait il y a quelques temps vient de décéder.
https://www.franceculture.fr/sciences/francoise-heritier-dans-a-voix-nue
En suivant ce lien sur France culture, on peut écouter différents hommages et plusieurs entretiens. Je trouve vraiment intéressant ce qu'elle peut dire des rapports entre masculin et féminin ntt...
bonne écoute
[quote="noukadanslesnuages"]Françoise Héritier anthropologue, dont mélie parlait il y a quelques temps vient de décéder.
https://www.franceculture.fr/sciences/francoise-heritier-dans-a-voix-nue
En suivant ce lien sur France culture, on peut écouter différents hommages et plusieurs entretiens. Je trouve vraiment intéressant ce qu'elle peut dire des rapports entre masculin et féminin ntt...
bonne écoute[/quote]
Je suis tristesse. J'aime lire, écouter cette femme, c'est toujours passionnant.Merci @noukadanslesnuages pour le lien !
Françoise Héritier anthropologue, dont mélie parlait il y a quelques temps vient de décéder.
https://www.franceculture.fr/sciences/francoise-heritier-dans-a-voix-nue
En suivant ce lien sur France culture, on peut écouter différents hommages et plusieurs entretiens. Je trouve vraiment intéressant ce qu'elle peut dire des rapports entre masculin et féminin ntt...
bonne écoute
Je suis tristesse. J'aime lire, écouter cette femme, c'est toujours passionnant.Merci noukadanslesnuages pour le lien !
Merci à toi de me l'avoir fait découvrir
et pour ceux qui n'ont pas beaucoup de temps on peut découvrir son travail dans la chronique de jean birnbaum qui dure 4 min
https://www.franceculture.fr/emissions/la-chronique-de-jean-birnbaum/francoise-heritier-revolte-corps
En ce début de semaine, une interview de Cheek Magazine à Constanza Figari, la réalisatrice d'un film sur le droit à l'IVG au Chili :
http://cheekmagazine.fr/societe/constanza-figari-chili-election-avortement-film/
Parce que là-bas, c'est toujours pas gagné comme combat...
Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?
[quote="Isa"]Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?[/quote]
Je n'ai pas lu l'article ( pas le temps). L'écriture inclusive ? même si le fond est bon, ça me parait difficile à mettre en forme.
Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?
Je n'ai pas lu l'article ( pas le temps). L'écriture inclusive ? même si le fond est bon, ça me parait difficile à mettre en forme.
[quote="Isa"]Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?[/quote]Comme souvent, il résume assez bien ce que je pense à ce sujet. Tant qu'il y aura des [s]mademoiselles[/s] madames tuées sous les coups de leur compagnon, ces sujets ne me mobiliseront pas.
Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/Comme souvent, il résume assez bien ce que je pense à ce sujet. Tant qu'il y aura des
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?
[quote="Isa"]Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?[/quote]
J'pense que c'est pas un sujet qu'il maîtrise. ^^ Pour preuve :
[quote]Si vous êtes un partisan de l’écriture inclusive, qui consiste pour rappel à accorder les phrases à tous les genres en les séparant par des points[/quote]
Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?
J'pense que c'est pas un sujet qu'il maîtrise.
Pour preuve :Si vous êtes un partisan de l’écriture inclusive, qui consiste pour rappel à accorder les phrases à tous les genres en les séparant par des points
Ah ba bien sûr. Mettre en avant un point particulier qui est de base balayé par le projet pour justifier être contre.
Qu on débatte de l éventuelle stabilité pour les gosses concernés, ok.
Ou comment vouloir l égalité à la carte.
Est ce que moi je dis qu un divorce est déjà biaisé à la base vu que la plupart des juges aux affaires familiales sont des nanas? Ah ba oui je viens de le dire.
http://www.francesoir.fr/actualites-france/le-debat-sur-la-garde-alternee-relance-par-une-proposition-de-loi-modem
[quote="melie"]J'pense que c'est pas un sujet qu'il maîtrise. ^^ Pour preuve :
[quote]Si vous êtes un partisan de l’écriture inclusive, qui consiste pour rappel à accorder les phrases à tous les genres en les séparant par des points[/quote][/quote]Ouais, j'avoue que le raccourci un peu facile m'avait pas sauté aux yeux.
Mais j'avoue que j'avais pas DU TOUT pensé à la version "braille" de cette écriture et du coup... ça me questionne (ce qui est le but d'un débat, non ?).
J'pense que c'est pas un sujet qu'il maîtrise.Ouais, j'avoue que le raccourci un peu facile m'avait pas sauté aux yeux.
Si vous êtes un partisan de l’écriture inclusive, qui consiste pour rappel à accorder les phrases à tous les genres en les séparant par des points
Mais j'avoue que j'avais pas DU TOUT pensé à la version "braille" de cette écriture et du coup... ça me questionne (ce qui est le but d'un débat, non ?).
[quote="Isa"]Mais j'avoue que j'avais pas DU TOUT pensé à la version "braille" de cette écriture et du coup... ça me questionne (ce qui est le but d'un débat, non ?).[/quote]
J'avais déjà vu ce problème pour les mal voyants. Certaines personnes proposaient la création d'add-ons afin que les logiciels puissent lire correctement les mots avec points médians en attendant que les logiciels puissent le faire.
Mais j'avoue que j'avais pas DU TOUT pensé à la version "braille" de cette écriture et du coup... ça me questionne (ce qui est le but d'un débat, non ?).
J'avais déjà vu ce problème pour les mal voyants. Certaines personnes proposaient la création d'add-ons afin que les logiciels puissent lire correctement les mots avec points médians en attendant que les logiciels puissent le faire.
Je n'ai pas tout lu donc je vais commenter les quelques arguments que j'ai lu.
Bon j'ai ri pour la traduction des tablettes de 5000 ans, on sait bien que les personnes qui ont traduit ces textes n'ont pas pu être influencées par leur langue maternelle. Ce serait dingue.
J'ai ri également pour l'attaque au rayon frais. Parce que si il veut jouer l'imbécile, j'ai un petit niveau. C'est quoi ce SMS super long alors que t'es censé paniquer? Moi j'envoie SOS quitte à être efficace.
Il dit aussi qu'on parle d'étudiants pour parler des gens qui étudient pour justifier le masculin, du coup j'imagine qu'il dit "l'étudiante moyenne" pour parler de la population qui étudie (j'avais prévenu que j'avais un petit niveau).
Bon après la comparaison hasardeuse avec le code de la route, je ne sais pas si je l'aurais tentée. Des accidents. De l'écriture. Mouais. Peut être trop audacieuse à mes yeux.
Je me suis arrêtée là. Non pas que ça soit inintéressant mais j'espère me rendormir un peu, je poursuivrais quand il fera jour. Pour le reste, je comprends que ça ne soit pas une priorité nationale, mais de là à en faire des pavés pour dire qu'on est contre une écriture utilisée que très minoritairement, je trouve que c'est un peu de l'enculage de mouche (ça m'a fait pensé aux manifestations contre la GPA: "on veut que ça soit interdit" hm okay mais ça l'est deja).
Pour ce qui est de la clarté, j'invite toute personne qui aurait eu du mal à me lire à me le faire savoir. Parce que je pense que c'est un commentaire en inclusif et ça n'a pas retué Molière.
Edit: je n'ai pas réussi à me rendormir du coup j'ai fini ma lecture. Bah.. alors euh. Hm. Je crois que @melie à raison, le fond du problème c'est qu'il s'est attaqué à un sujet sans le maîtriser. Et la mauvaise foi assumée ne le fait pas tellement gagner en crédibilité. Pour lui c'est qu'une affaire de points et il s'en sert pour justifier n'importe quoi (consommation de papier et lisibilité - vous noterez d'ailleurs qu'on utilise des formules de politesse inclusive sur les courriers officiels, ça ne fait gueuler personne). Même pour le côté exclusif des personnes en situation de handicap, bah encore une fois je pense que je suis claire (pour la forme hein, pour le fond je vous laisse juges).
[quote="Isa"]Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?[/quote]
j'aime bien son texte. depuis le début je trouve cette idée de mettre des points à la fin des mots pour montrer les graphies possibles, un vrai problème de lisibilité. Enseignant le français aux étrangers je présente toujours le "il" comme masculin ou neutre (n'en déplaise à @Bisounour), il suffit juste de ne pas dire "le masculin l'emporte sur le féminin", je vous assure c'est pas si compliqué.
Cet odieux connard a bien raison quand il parle de garder la règle simple, et de jeter l'andouille qui l'a pensée.
Quant à l'absence de sexisme dans les société ou la langue est moins genrée (mon correcteur semble me dire que ce mot n'existe pas!?),
ouais, ouais, je confirme, les cons sexistes il y en a plein en GB et ce n'est pas la langue qui les a formatés.
Le combat contre le sexisme se trompe de cible.
[quote="Suzie"] Pour lui c'est qu'une affaire de points et il s'en sert pour justifier n'importe quoi (consommation de papier et lisibilité - vous noterez d'ailleurs qu'on utilise des formules de politesse inclusive sur les courriers officiels, ça ne fait gueuler personne). [/quote]
là en lisant @Suzie j'ai un doute sur l'amalgame fait entre écriture inclusive et langue inclusive.
pour moi l'écriture inclusive, celle qui fait débat donc, c'est juste ce problème de graphie avec ces points. Un problème de transcription écrite.
Tandis que la langue inclusive (présente depuis fort longtemps dans notre langue) serait le fait d'utiliser les mots masculins et féminins pour s'adresser à un groupe de genres divers.
ce qui me gène moi c'est juste l'écriture.
Je savais pas si je devais mettre ça ici ou dans le topic sur l'orthographe : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/lecriture-pas-tres-inclusive/
Ou quand l'Odieux Connard parle de l'écriture inclusive... y'a des arguments "contre" qui sont pas cons, je trouve.
Z'en pensez quoi les autres ?
j'aime bien son texte. depuis le début je trouve cette idée de mettre des points à la fin des mots pour montrer les graphies possibles, un vrai problème de lisibilité. Enseignant le français aux étrangers je présente toujours le "il" comme masculin ou neutre (n'en déplaise à Bisounour), il suffit juste de ne pas dire "le masculin l'emporte sur le féminin", je vous assure c'est pas si compliqué.
Cet odieux connard a bien raison quand il parle de garder la règle simple, et de jeter l'andouille qui l'a pensée.
Quant à l'absence de sexisme dans les société ou la langue est moins genrée (mon correcteur semble me dire que ce mot n'existe pas!?),
ouais, ouais, je confirme, les cons sexistes il y en a plein en GB et ce n'est pas la langue qui les a formatés.
Le combat contre le sexisme se trompe de cible.
Pour lui c'est qu'une affaire de points et il s'en sert pour justifier n'importe quoi (consommation de papier et lisibilité - vous noterez d'ailleurs qu'on utilise des formules de politesse inclusive sur les courriers officiels, ça ne fait gueuler personne).
là en lisant @Suzie j'ai un doute sur l'amalgame fait entre écriture inclusive et langue inclusive.
pour moi l'écriture inclusive, celle qui fait débat donc, c'est juste ce problème de graphie avec ces points. Un problème de transcription écrite.
Tandis que la langue inclusive (présente depuis fort longtemps dans notre langue) serait le fait d'utiliser les mots masculins et féminins pour s'adresser à un groupe de genres divers.
ce qui me gène moi c'est juste l'écriture.
Ce qui me gêne personnellement c'est qu'on réduise l'écriture inclusive à des points pour en faire un débat (alors qu'on nous a enseigné l'usage des parenthèses pour la même utilité sans que ça ne souffre aucun débat). Il m'arrive de faire des erreurs dans mon écriture inclusive mais la plus part du temps elle est propre sans point ni parenthèse. Donc en fait je ne comprends pas le débat. Que les points soient problématiques je peux le comprendre, mais à ce moment là où est le souci quand on dit "instituteurs et institutrices". Parce que ça c'est inclusif. Et si le débat c'est juste une question de point bah je ne comprends juste pas, parce que rien dans l'inclusif ne l'impose comme on pouvait le voir dans le dépliant du gouvernement. Le point était juste censé être moins sale que la parenthèse mais si vous préférez vous pouvez la garder hein.
Tout ça pour moi c'est vraiment de l'enculage de mouche. Personne n'y perd rien mais ça fait un bruit monstrueux. Qu'est ce que ça va donner quand on demandera la vraie égalité si ce genre de bêtise fait hausser les sourcils.
Merci pour la définition @Suzie, je me rends compte que j'étais mal informé.
Ce qui me gênait avec les points, c'est qu'on ne pouvait pas utiliser le même fonctionnement à l'oral. Et j'y voyais rien de neuf, puisqu'on utilise déjà les parenthèses.
Mais si c'est pour remplacer le masculin-neutre "instituteurs" par "instituteurs et institutrices", ça peut se faire aussi bien à l'écrit qu'à l'oral, et ça ne "défigure" pas la langue. J'aime bien :)
Merci pour la définition @Suzie, je me rends compte que j'étais mal informé.
Ce qui me gênait avec les points, c'est qu'on ne pouvait pas utiliser le même fonctionnement à l'oral. Et j'y voyais rien de neuf, puisqu'on utilise déjà les parenthèses.
Mais si c'est pour remplacer le masculin-neutre "instituteurs" par "instituteurs et institutrices", ça peut se faire aussi bien à l'écrit qu'à l'oral, et ça ne "défigure" pas la langue. J'aime bien 
Le point n'est qu'un outil pour écrire plus rapidement. Après si on utilise les mots féminins et masculins en entier c'est mieux de les placer par ordre alphabétique.
[quote="Suzie"]Le point n'est qu'un outil pour écrire plus rapidement.[/quote]Moi j'mettais (et je mets toujours) des tirets, c'est mal de mettre des tirets ?
A part ça :
[quote="Suzie"]Tout ça pour moi c'est vraiment de l'enculage de mouche. Personne n'y perd rien mais ça fait un bruit monstrueux. Qu'est ce que ça va donner quand on demandera la vraie égalité si ce genre de bêtise fait hausser les sourcils.[/quote]Pas mieux. On est en train de se prendre le chou sur la forme, alors que sur le fond... rien ne change, comme le disait @x plus haut.
Le point n'est qu'un outil pour écrire plus rapidement.Moi j'mettais (et je mets toujours) des tirets, c'est mal de mettre des tirets ?
A part ça :
Tout ça pour moi c'est vraiment de l'enculage de mouche. Personne n'y perd rien mais ça fait un bruit monstrueux. Qu'est ce que ça va donner quand on demandera la vraie égalité si ce genre de bêtise fait hausser les sourcils.Pas mieux. On est en train de se prendre le chou sur la forme, alors que sur le fond... rien ne change, comme le disait @x plus haut.
Je viens de le voir passer, ça me rassure de voir qu'il n'y a pas que moi qui trouve ça étrange
https://twitter.com/Unpied/status/932903236515913728
https://twitter.com/Unpied/status/932903236515913728
[quote="Isa"][quote="Suzie"]Le point n'est qu'un outil pour écrire plus rapidement.[/quote]Moi j'mettais (et je mets toujours) des tirets, c'est mal de mettre des tirets ?[/quote]
Oui parce que les tirés c'est pour les mots composés. :p
Le point n'est qu'un outil pour écrire plus rapidement.Moi j'mettais (et je mets toujours) des tirets, c'est mal de mettre des tirets ?
Oui parce que les tirés c'est pour les mots composés.
Hier Quotidien a fait une émission spéciale sur le harcèlement :
https://twitter.com/Qofficiel/status/934164774593679361
Meurice qui parle de #balancetonporc (bizarre que @Suzie ne l'ait pas encore postée ;)) :
https://www.youtube.com/watch?v=z9uvfzaLlb4
Les hommes face à #balancetonporc, par Usul :
https://www.youtube.com/watch?v=GPQniCaj3Is
http://www.slate.fr/story/154268/violences-sexuelles-rares-denonciations-calomnieuses
http://www.liberation.fr/debats/2017/11/21/la-sante-n-est-pas-etrangere-au-genre_1611562
http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/25/violences-faites-aux-femmes-ce-que-propose-macron-pour-faire-changer-la-honte-de-camp_a_23287843/
http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/25/violences-faites-aux-femmes-ces-pans-oublies-par-macron-qui-laissent-des-feministes-sur-leur-faim_a_23287881/
https://twitter.com/Qofficiel/status/934164774593679361
Meurice qui parle de #balancetonporc (bizarre que @Suzie ne l'ait pas encore postée
) :https://www.youtube.com/watch?v=z9uvfzaLlb4
Les hommes face à #balancetonporc, par Usul :
https://www.youtube.com/watch?v=GPQniCaj3Is
http://www.slate.fr/story/154268/violences-sexuelles-rares-denonciations-calomnieuses
http://www.liberation.fr/debats/2017/11/21/la-sante-n-est-pas-etrangere-au-genre_1611562
http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/25/violences-faites-aux-femmes-ce-que-propose-macron-pour-faire-changer-la-honte-de-camp_a_23287843/
http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/25/violences-faites-aux-femmes-ces-pans-oublies-par-macron-qui-laissent-des-feministes-sur-leur-faim_a_23287881/
En vrai j'essaye de me calmer sur la propagande islamogauchiste :p
Bon ça marche moyen, mais j'essaye.
J'avais vu aussi pour Usul. J'ai du mal avec ce gars mais je le suis, c'est très gênant.
En vrai j'essaye de me calmer sur la propagande islamogauchiste
Bon ça marche moyen, mais j'essaye.
J'avais vu aussi pour Usul. J'ai du mal avec ce gars mais je le suis, c'est très gênant.
Ils disaient pareil d'Hitler à l'époque les Allemands