[quote="blat"]Toi je sais pas (et j'irai pas vérifier), mais les hommes ont des glandes mammaires (non développées).
D'où les gynécomasties quand elles se développent, ou les cancers du sein qui peuvent impacter les hommes et les femmes.[/quote]
J'ai du lait moi ahah
Tétons nourriciers
Y'a un truc qui me turlupine. Ces derniers temps, dès que l'on poste quelque chose y'a quelqu'un pour dire : "ça discrédite le combat féministe", "y'a des choses plus importantes", etc. Du coup, je me demande ce qui est digne d'être un combat féministe. Quelles sont les choses pour lesquelles il faut se battre ?
Y'a un truc qui me turlupine. Ces derniers temps, dès que l'on poste quelque chose y'a quelqu'un pour dire : "ça discrédite le combat féministe", "y'a des choses plus importantes", etc. Du coup, je me demande ce qui est digne d'être un combat féministe. Quelles sont les choses pour lesquelles il faut se battre ?
moi je dirais pour votre dignité... ne pas étre des femmes objets... vendu au pognon...
moi je dirais pour votre dignité... ne pas étre des femmes objets... vendu au pognon...
[quote="melie"]Y'a un truc qui me turlupine. Ces derniers temps, dès que l'on poste quelque chose y'a quelqu'un pour dire : "ça discrédite le combat féministe", "y'a des choses plus importantes", etc. Du coup, je me demande ce qui est digne d'être un combat féministe. Quelles sont les choses pour lesquelles il faut se battre ?[/quote]Toutes ?
[quote]Voilà.
Du coup, j’en suis à penser que c’est peut-être au fond tout l’inverse de ce que je pensais.
Que peut-être, quand on dit que le vrai truc important c’est l’égalité des salaires, et qu’il faut commencer par ça, peut-être que justement il faut commencer par l’autre bout des choses. Peut-être que le jour où on arrêtera d’apprendre à nos gosses qu’il y a des couleurs, des jeux, des métiers pour filles et des pour garçons, peut-être que quand on commencera à accepter les féminins de mots traditionnellement masculins, peut-être que quand on arrêtera de rire grassement à la blague d’un pote qui commente pas méchamment pour rire les cuisses d’une fille qui passe dans la rue, peut-être que quand on aura mené ces combats ô combien dérisoires, d’eux-mêmes, sans révolution, les gens se mettront à payer les femmes du même salaire que les hommes.[/quote] Extrait de http://www.jaddo.fr/2015/03/28/la-faute-a-eve/
(Je vole une réponse à qq'un qui sait mieux écrire que moi)
Y'a un truc qui me turlupine. Ces derniers temps, dès que l'on poste quelque chose y'a quelqu'un pour dire : "ça discrédite le combat féministe", "y'a des choses plus importantes", etc. Du coup, je me demande ce qui est digne d'être un combat féministe. Quelles sont les choses pour lesquelles il faut se battre ?
Toutes ?
Voilà.
Du coup, j’en suis à penser que c’est peut-être au fond tout l’inverse de ce que je pensais.
Que peut-être, quand on dit que le vrai truc important c’est l’égalité des salaires, et qu’il faut commencer par ça, peut-être que justement il faut commencer par l’autre bout des choses. Peut-être que le jour où on arrêtera d’apprendre à nos gosses qu’il y a des couleurs, des jeux, des métiers pour filles et des pour garçons, peut-être que quand on commencera à accepter les féminins de mots traditionnellement masculins, peut-être que quand on arrêtera de rire grassement à la blague d’un pote qui commente pas méchamment pour rire les cuisses d’une fille qui passe dans la rue, peut-être que quand on aura mené ces combats ô combien dérisoires, d’eux-mêmes, sans révolution, les gens se mettront à payer les femmes du même salaire que les hommes.
(Je vole une réponse à qq'un qui sait mieux écrire que moi)
@blat : je suis du genre à penser que ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières. Donc oui comme il est dit dans ta citation, tous les combats comptent, du plus petit au plus grand.
blat : je suis du genre à penser que ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières. Donc oui comme il est dit dans ta citation, tous les combats comptent, du plus petit au plus grand.
[quote="blat"][quote="melie"]Y'a un truc qui me turlupine. Ces derniers temps, dès que l'on poste quelque chose y'a quelqu'un pour dire : "ça discrédite le combat féministe", "y'a des choses plus importantes", etc. Du coup, je me demande ce qui est digne d'être un combat féministe. Quelles sont les choses pour lesquelles il faut se battre ?[/quote]Toutes ?
[quote]Voilà.
Du coup, j’en suis à penser que c’est peut-être au fond tout l’inverse de ce que je pensais.
Que peut-être, quand on dit que le vrai truc important c’est l’égalité des salaires, et qu’il faut commencer par ça, peut-être que justement il faut commencer par l’autre bout des choses. Peut-être que le jour où on arrêtera d’apprendre à nos gosses qu’il y a des couleurs, des jeux, des métiers pour filles et des pour garçons, peut-être que quand on commencera à accepter les féminins de mots traditionnellement masculins, peut-être que quand on arrêtera de rire grassement à la blague d’un pote qui commente pas méchamment pour rire les cuisses d’une fille qui passe dans la rue, peut-être que quand on aura mené ces combats ô combien dérisoires, d’eux-mêmes, sans révolution, les gens se mettront à payer les femmes du même salaire que les hommes.[/quote] Extrait de http://www.jaddo.fr/2015/03/28/la-faute-a-eve/
(Je vole une réponse à qq'un qui sait mieux écrire que moi)[/quote]
Oh Juste Après Dresseuse D'Ours !! <3
Sinon @blat keur keur keur avec les doigts, t'as tout dit.
Y'a un truc qui me turlupine. Ces derniers temps, dès que l'on poste quelque chose y'a quelqu'un pour dire : "ça discrédite le combat féministe", "y'a des choses plus importantes", etc. Du coup, je me demande ce qui est digne d'être un combat féministe. Quelles sont les choses pour lesquelles il faut se battre ?
Toutes ?
Voilà.
Du coup, j’en suis à penser que c’est peut-être au fond tout l’inverse de ce que je pensais.
Que peut-être, quand on dit que le vrai truc important c’est l’égalité des salaires, et qu’il faut commencer par ça, peut-être que justement il faut commencer par l’autre bout des choses. Peut-être que le jour où on arrêtera d’apprendre à nos gosses qu’il y a des couleurs, des jeux, des métiers pour filles et des pour garçons, peut-être que quand on commencera à accepter les féminins de mots traditionnellement masculins, peut-être que quand on arrêtera de rire grassement à la blague d’un pote qui commente pas méchamment pour rire les cuisses d’une fille qui passe dans la rue, peut-être que quand on aura mené ces combats ô combien dérisoires, d’eux-mêmes, sans révolution, les gens se mettront à payer les femmes du même salaire que les hommes.
Si tu n'es pas capable d'aller sur le site pour faire les calculs, je doute que tu sois en mesure de critiquer mon propos et encore moins capable de mettre en doute mon intellect.
Je parle de salaire moyen de la femme et de l'homme, de carrière moyenne, de temps de congé moyen, le tout en national.
Effectivement, si on monte en grade on ne doit plus être à 11 gamins mais beaucoup plus puisque les salaires varient parfois du simple au double pour les postes à responsabilité.
Si tu n'es pas capable d'aller sur le site pour faire les calculs, je doute que tu sois en mesure de critiquer mon propos et encore moins capable de mettre en doute mon intellect.
Je parle de salaire moyen de la femme et de l'homme, de carrière moyenne, de temps de congé moyen, le tout en national.
Effectivement, si on monte en grade on ne doit plus être à 11 gamins mais beaucoup plus puisque les salaires varient parfois du simple au double pour les postes à responsabilité.
Si, si t'es claire @melie
Mais ne t'en fais pas, il aura plein d'autres arguments aussi bons que les précédents
Du coup j'ai mon nouveau joujou, un cas d'école, je suis contente, je ne savais pas où en trouver un :D
Parce que @Baggio ça va 5min, mais il est trop drôle pour que ça match ^^
NB: Au passage, si c'est la femme qui se met en arrêt quand le gosse est malade c'est parce qu'elle est moins payée que son homme et du coup le ménage perd moins de pognon... Si on n'y voit aucun paradoxe c'est que bah... On ne sait pas compter.
Si, si t'es claire melie
Mais ne t'en fais pas, il aura plein d'autres arguments aussi bons que les précédents
Du coup j'ai mon nouveau joujou, un cas d'école, je suis contente, je ne savais pas où en trouver un
Parce que @Baggio ça va 5min, mais il est trop drôle pour que ça match
NB: Au passage, si c'est la femme qui se met en arrêt quand le gosse est malade c'est parce qu'elle est moins payée que son homme et du coup le ménage perd moins de pognon... Si on n'y voit aucun paradoxe c'est que bah... On ne sait pas compter.
Je ne sais pas qui ont été tes hommes @audrey83 mais visiblement t'es pas tombée sur les bons. Perso, en tant que femme élevée par un homme féministe, et n'étant sortie qu'avec des mecs (et femmes) faisant la moitié des tâches ménagères, je ne connais ce problème d'hypocrisie que sur la toile. Même chez mes potes ça choquerait en fait.
Au passage, tu parles de cinquante nuances, au moment où une étude sort sur la mauvaise image du corps et de la sexualité de la femme ressort dans la littérature érotique. Ce bouquin là dans les plein phares des écrivains et sociologues pour les banalisations qu'on y lit.
Je ne sais pas qui ont été tes hommes @audrey83 mais visiblement t'es pas tombée sur les bons. Perso, en tant que femme élevée par un homme féministe, et n'étant sortie qu'avec des mecs (et femmes) faisant la moitié des tâches ménagères, je ne connais ce problème d'hypocrisie que sur la toile. Même chez mes potes ça choquerait en fait.
Au passage, tu parles de cinquante nuances, au moment où une étude sort sur la mauvaise image du corps et de la sexualité de la femme ressort dans la littérature érotique. Ce bouquin là dans les plein phares des écrivains et sociologues pour les banalisations qu'on y lit.
Désolée, mais je suis pas sûre de comprendre (vu l'heure). Je te relis demain :D
Désolée, mais je suis pas sûre de comprendre (vu l'heure). Je te relis demain
[quote="Suzie"]Je ne sais pas qui ont été tes hommes @audrey83 mais visiblement t'es pas tombée sur les bons. Perso, en tant que femme élevée par un homme féministe, et n'étant sortie qu'avec des mecs (et femmes) faisant la moitié des tâches ménagères, je ne connais ce problème d'hypocrisie que sur la toile. Même chez mes potes ça choquerait en fait.
Au passage, tu parles de cinquante nuances, au moment où une étude sort sur la mauvaise image du corps et de la sexualité de la femme ressort dans la littérature érotique. Ce bouquin là dans les plein phares des écrivains et sociologues pour les banalisations qu'on y lit.[/quote]
les hommes? Non mon homme! 12 ans de purgé déjà :). Ils sont loin mes 21 ans et leur naïveté :).
Ce n'est pas qu'il est macho, il fait bien la popotte de temps en temps, mais comme je suis lucide, je ne considère pas ça comme la moitié des tâches ménagères :). Le bordel à la maison je te dis pas :). Combat féministe oblige...par contre le fourneau je le laisse jamais à l'abandon, la bouffe trop important :)
Je ne sais pas qui ont été tes hommes @audrey83 mais visiblement t'es pas tombée sur les bons. Perso, en tant que femme élevée par un homme féministe, et n'étant sortie qu'avec des mecs (et femmes) faisant la moitié des tâches ménagères, je ne connais ce problème d'hypocrisie que sur la toile. Même chez mes potes ça choquerait en fait.
Au passage, tu parles de cinquante nuances, au moment où une étude sort sur la mauvaise image du corps et de la sexualité de la femme ressort dans la littérature érotique. Ce bouquin là dans les plein phares des écrivains et sociologues pour les banalisations qu'on y lit.
les hommes? Non mon homme! 12 ans de purgé déjà . Ils sont loin mes 21 ans et leur naïveté .
Ce n'est pas qu'il est macho, il fait bien la popotte de temps en temps, mais comme je suis lucide, je ne considère pas ça comme la moitié des tâches ménagères . Le bordel à la maison je te dis pas . Combat féministe oblige...par contre le fourneau je le laisse jamais à l'abandon, la bouffe trop important
[quote="Suzie"]Désolée, mais je suis pas sûre de comprendre (vu l'heure). Je te relis demain :D[/quote]
Et moi j'essaierais de mieux formuler ^^
Désolée, mais je suis pas sûre de comprendre (vu l'heure). Je te relis demain
Et moi j'essaierais de mieux formuler
[quote="audrey83"]
les hommes? Non mon homme! 12 ans de purgé déjà :). Ils sont loin mes 21 ans et leur naïveté :).
Ce n'est pas qu'il est macho, il fait bien la popotte de temps en temps, mais comme je suis lucide, je ne considère pas ça comme la moitié des tâches ménagères :). Le bordel à la maison je te dis pas :). Combat féministe oblige...par contre le fourneau je le laisse jamais à l'abandon, la bouffe trop important :)[/quote]Bah dis toi que c'est pas une généralité ^^ Les hommes qui m'entourent ne sont pas dans cette mécanique, mais si tu y trouves ton compte tu as tous mes voeux de bonheur
[quote="NaNNaN"][quote="Suzie"]Désolée, mais je suis pas sûre de comprendre (vu l'heure). Je te relis demain :D[/quote]
Et moi j'essaierais de mieux formuler ^^[/quote] Chacun fait un pas vers l'autre DE TOUTE BEAUTÉ :D
les hommes? Non mon homme! 12 ans de purgé déjà . Ils sont loin mes 21 ans et leur naïveté .
Ce n'est pas qu'il est macho, il fait bien la popotte de temps en temps, mais comme je suis lucide, je ne considère pas ça comme la moitié des tâches ménagères . Le bordel à la maison je te dis pas . Combat féministe oblige...par contre le fourneau je le laisse jamais à l'abandon, la bouffe trop important
Bah dis toi que c'est pas une généralité Les hommes qui m'entourent ne sont pas dans cette mécanique, mais si tu y trouves ton compte tu as tous mes voeux de bonheur
Désolée, mais je suis pas sûre de comprendre (vu l'heure). Je te relis demain
Et moi j'essaierais de mieux formuler
Chacun fait un pas vers l'autre DE TOUTE BEAUTÉ
merci suzie pour les voeux de bonheur :).
un homme heureux, une femme comblée :)
Bon en gros ce que je voulais dire c'est qu'on voit pas mal de femmes (par exp sur twitter) qui déversent leur colère sur les hommes qui se disent féministes/défendent le féminisme car ce sont des hommes (cisgenres hétérosexuels le plus souvent), par conséquent, qui n'ont jamais été victimes de misogynie, mais qui sont coupables au nom des autres hommes. Et cela car ces hommes n'auraient rien à faire dans ce "combat" (vu qu'ils sont les oppresseurs) et ceux qui y prennent part aux côtés des femmes prendraient leur place. La lutte féministe devrait être féminine - exclusivement. Personnellement, ça m'énerve profondément, ce n'est pas parce qu'on est un homme qu'on ne peut pas être féministe ; et non pas parler au nom des femmes, mais à côtés d'elles. Et au contraire, le fait que des individus qui n'ont pas été victimes de misogynie défendent les femmes apporte encore plus de crédit à leur combat à mon sens.
( C'est comme si les femmes/hommes qui n'ont pas été victimes de viol ne pouvaient pas s'engager contre ça parce que ça ne les concerne pas. Le fait que certaines personnes extérieures donnent la parole aux victimes augmentent la visibilité du problème. )
En rejetant l'appui des hommes, les femmes - qui justement défendent ce qu'on peut appeler le progrès social, le changement des mentalités, l'ouverture d'esprit et autres - excluent au lieu de rassembler. C'est moche ! Et c'est ça "l'extrémisme" que peuvent prendre les luttes contre les discriminations.
Et tout cela s'applique à d'autres domaines que le sexisme !
Autre chose, on parle souvent du sexisme comme de la misogynie mais c'est aussi la misandrie et toute l'éducation genrée.
Si c'est toujours pas clair, j'abandonne pour ce soir :D
Bon en gros ce que je voulais dire c'est qu'on voit pas mal de femmes (par exp sur twitter) qui déversent leur colère sur les hommes qui se disent féministes/défendent le féminisme car ce sont des hommes (cisgenres hétérosexuels le plus souvent), par conséquent, qui n'ont jamais été victimes de misogynie, mais qui sont coupables au nom des autres hommes. Et cela car ces hommes n'auraient rien à faire dans ce "combat" (vu qu'ils sont les oppresseurs) et ceux qui y prennent part aux côtés des femmes prendraient leur place. La lutte féministe devrait être féminine - exclusivement. Personnellement, ça m'énerve profondément, ce n'est pas parce qu'on est un homme qu'on ne peut pas être féministe ; et non pas parler au nom des femmes, mais à côtés d'elles. Et au contraire, le fait que des individus qui n'ont pas été victimes de misogynie défendent les femmes apporte encore plus de crédit à leur combat à mon sens.
( C'est comme si les femmes/hommes qui n'ont pas été victimes de viol ne pouvaient pas s'engager contre ça parce que ça ne les concerne pas. Le fait que certaines personnes extérieures donnent la parole aux victimes augmentent la visibilité du problème. )
En rejetant l'appui des hommes, les femmes - qui justement défendent ce qu'on peut appeler le progrès social, le changement des mentalités, l'ouverture d'esprit et autres - excluent au lieu de rassembler. C'est moche ! Et c'est ça "l'extrémisme" que peuvent prendre les luttes contre les discriminations.
Et tout cela s'applique à d'autres domaines que le sexisme !
Autre chose, on parle souvent du sexisme comme de la misogynie mais c'est aussi la misandrie et toute l'éducation genrée.
Si c'est toujours pas clair, j'abandonne pour ce soir
[quote="melie"]Les tâches ménagères ne se limitent pas à la cuisine non plus. La répartition se fait en fonction du couple. Après ce n'est pas parce que dans certains ménages, la femme est responsable de toutes les tâches que dans la société la répartition des tâches n'évolue pas au contraire ça augmente. Certes on est pas encore à 50 %. ;)
Tout à fait d'accord ! Je fais juste remarque que la conception de "cuisiner" peut varier, et que parfois les hommes (ou inversement d'ailleurs) ont l'impression d'avoir fait à manger mais ont juste "fais cuire".
Tu veux parler des femmes qui demandent aux hommes de fermer leur bouche parce qu'ils ne sont pas femmes et donc ne peuvent pas comprendre ? Je ne comprends pas toujours ce rejet. Après quand on voit le mansplaining, peut-être est-ce une façon de se protéger, de garder le "pouvoir" sur leur combat.
Oui. Moi non plus, je trouve que cela nuit à leur propos, on se plaint (à juste titre !) du machisme, en fesant pratiquement l'inverse. Par contre, il est clair que vu le patriarcat et on va dire "l'opinion générale" des hommes envers les femmes, l'agressivité relative de celles-ci se comprend - même si on n'y souscrit pas - par leur besoin de se faire entendre en temps que femmes pour les femmes.[/quote]
Les tâches ménagères ne se limitent pas à la cuisine non plus. La répartition se fait en fonction du couple. Après ce n'est pas parce que dans certains ménages, la femme est responsable de toutes les tâches que dans la société la répartition des tâches n'évolue pas au contraire ça augmente. Certes on est pas encore à 50 %.
Tout à fait d'accord ! Je fais juste remarque que la conception de "cuisiner" peut varier, et que parfois les hommes (ou inversement d'ailleurs) ont l'impression d'avoir fait à manger mais ont juste "fais cuire".
Tu veux parler des femmes qui demandent aux hommes de fermer leur bouche parce qu'ils ne sont pas femmes et donc ne peuvent pas comprendre ? Je ne comprends pas toujours ce rejet. Après quand on voit le mansplaining, peut-être est-ce une façon de se protéger, de garder le "pouvoir" sur leur combat.
Oui. Moi non plus, je trouve que cela nuit à leur propos, on se plaint (à juste titre !) du machisme, en fesant pratiquement l'inverse. Par contre, il est clair que vu le patriarcat et on va dire "l'opinion générale" des hommes envers les femmes, l'agressivité relative de celles-ci se comprend - même si on n'y souscrit pas - par leur besoin de se faire entendre en temps que femmes pour les femmes.
Bah en fait, cela dépend aussi de l'âge de l'enfant auquel on se place. Parce que celui va reproduire ce qu'il voit avant même de savoir s'il est un garçon ou une fille et de les différencier. Je ne sais plus à quel âge ils en prennent conscience...
Après, je ne pense pas vouloir "casser" quoi que ce soit mais laisser plus librement l'accès à chacun de faire ce qu'il veut...
Bah en fait, cela dépend aussi de l'âge de l'enfant auquel on se place. Parce que celui va reproduire ce qu'il voit avant même de savoir s'il est un garçon ou une fille et de les différencier. Je ne sais plus à quel âge ils en prennent conscience...
Après, je ne pense pas vouloir "casser" quoi que ce soit mais laisser plus librement l'accès à chacun de faire ce qu'il veut...
Avec mon imagination en fait. Pour ma soeur et moi, quand on était petite, le mot "jouer" signifiait "jouer un personnage chacune et créer une très longue histoire". On avait des jouets bien sûr, mais on ne les utilisait pas, ça entravait trop l'imaginaire et on n'aimait pas trop.
Avec mon imagination en fait. Pour ma soeur et moi, quand on était petite, le mot "jouer" signifiait "jouer un personnage chacune et créer une très longue histoire". On avait des jouets bien sûr, mais on ne les utilisait pas, ça entravait trop l'imaginaire et on n'aimait pas trop.
J'ai un grand frère qui avait tout ça en k7, je regardais ça avec lui.
Mon père va très bien, et il a les cheveux long.
Je crois que tous les 68ard te pissent bien profond la raie pour avoir assimilé la longueur des cheveux à une féminisation. (Bon mon père le ferais pas, trop poli)
Jim Morrison, cette grande dame <3
J'ai un grand frère qui avait tout ça en k7, je regardais ça avec lui.
Mon père va très bien, et il a les cheveux long.
Je crois que tous les 68ard te pissent bien profond la raie pour avoir assimilé la longueur des cheveux à une féminisation. (Bon mon père le ferais pas, trop poli)
Mec arrête ta psychologie de comptoir, c'était rigolo 2min mais je ne suis pas là pour raconter ma vie. Admet juste que tes schémas sont caricaturaux, on va gagner du temps, parce que toi et moi on est pas potes, et on n'est pas au bistrot.
Mes parents m'ont juste donné une bonne éducation.
Mec arrête ta psychologie de comptoir, c'était rigolo 2min mais je ne suis pas là pour raconter ma vie. Admet juste que tes schémas sont caricaturaux, on va gagner du temps, parce que toi et moi on est pas potes, et on n'est pas au bistrot.
Mes parents m'ont juste donné une bonne éducation.
il me semble qu au lieu d étre dans la confrontation... les hommes doivent faire ci... les femmes doivent faire ça... il vaudrait mieux au debut d une relation faire le point sur les competence de chacun et les taches dans lesquels chacun se sent le plus à l aise dans un concept de complementarité...
il me semble qu au lieu d étre dans la confrontation... les hommes doivent faire ci... les femmes doivent faire ça... il vaudrait mieux au debut d une relation faire le point sur les competence de chacun et les taches dans lesquels chacun se sent le plus à l aise dans un concept de complementarité...
aprés 14 ans de vie en couple et ayant toujours laisser ma compagne faire les choix qu elle voulais; travailler; ou rester a la maison, elle à fini par choisir de rester à la maison mais en me reprochant de la prendre pour la boniche...j ai fini par lui demander de bien vouloir partir, aujourdhui je suis seul je fait toutes les taches menagere, la bouffe etc et c est trés bien comme ça au moins je m entend bien et je ne m engueule jamais!!! je ne veux plus de nana... j ai deja trop donner! :)
aprés 14 ans de vie en couple et ayant toujours laisser ma compagne faire les choix qu elle voulais; travailler; ou rester a la maison, elle à fini par choisir de rester à la maison mais en me reprochant de la prendre pour la boniche...j ai fini par lui demander de bien vouloir partir, aujourdhui je suis seul je fait toutes les taches menagere, la bouffe etc et c est trés bien comme ça au moins je m entend bien et je ne m engueule jamais!!! je ne veux plus de nana... j ai deja trop donner!
. Ils sont loin mes 21 ans et leur naïveté 
