[quote="blat"]@viper82 : C'est rigolo de te voir t'agacer sur les mots. Tu parles de mécénat, de crowfunding, de soutien & co. Mais Saez lui il parle uniquement de "réservation" et de "payer". Quand je suis sur son site, à aucun moment j'ai l'impression de soutenir un artiste et son art, juste de payer accéder à du contenu encore indéterminé.[/quote]J'ai vraiment, vraiment, tendance à croire qu'il fait passer un message à l'industrie... [i]Regardez on PEUT VENDRE ! Ce n'est pas la musique qui est morte, c'est votre système[/i] C'est clair que le registre des mots est vraiment pas choisi par hasard, réservation, mise en vente. [i]Mise en vente[/i] C'est super fort quand le discours commun, c'est de dire que la musique ne se vend plus... rien que là c'est déjà une provocation. Je crois qu'il y a aussi un pied de nez au plateforme de streaming, où t'es plus dans la vente, mais dans la location. Je crains, cependant, que le fameux "code d'activation" ne soit qu'un code donnant accès à une version numérique. Par contre, j'espère qu'il n'y aura plus d'Itunes et autre... [small]Et secrètement, pourquoi pas un troll en envoyant une version vinyl à tout le monde[/small]
viper82 — Il y a 8 ans

viper82 : C'est rigolo de te voir t'agacer sur les mots. Tu parles de mécénat, de crowfunding, de soutien & co. Mais Saez lui il parle uniquement de "réservation" et de "payer". Quand je suis sur son site, à aucun moment j'ai l'impression de soutenir un artiste et son art, juste de payer accéder à du contenu encore indéterminé.
J'ai vraiment, vraiment, tendance à croire qu'il fait passer un message à l'industrie...

Regardez on PEUT VENDRE ! Ce n'est pas la musique qui est morte, c'est votre système

C'est clair que le registre des mots est vraiment pas choisi par hasard, réservation, mise en vente.

Mise en vente C'est super fort quand le discours commun, c'est de dire que la musique ne se vend plus... rien que là c'est déjà une provocation.
Je crois qu'il y a aussi un pied de nez au plateforme de streaming, où t'es plus dans la vente, mais dans la location.

Je crains, cependant, que le fameux "code d'activation" ne soit qu'un code donnant accès à une version numérique. Par contre, j'espère qu'il n'y aura plus d'Itunes et autre...

Et secrètement, pourquoi pas un troll en envoyant une version vinyl à tout le monde

[quote]Ha ouai... celle là est sacrément douloureuse quand même... A moins qu'il faille aller chercher du côté du graff, la discipline artistique ?[/quote] Oui, oui oui.. Tout à fait... :D On va dire ça comme ça, parce que c'est pas possible là, c'est la loose absolue. C'est très dérangeant. D'ailleurs, c'est impossible... Hum.. :-/
éva — Il y a 8 ans

Ha ouai... celle là est sacrément douloureuse quand même...
A moins qu'il faille aller chercher du côté du graff, la discipline artistique ?


Oui, oui oui.. Tout à fait... On va dire ça comme ça, parce que c'est pas possible là, c'est la loose absolue. C'est très dérangeant. D'ailleurs, c'est impossible... Hum..

Ce qui est sur est certain c'est notre ami Saez doit bien se marrer à nous lire!
kurdtkobane — Il y a 8 ans

Ce qui est sur est certain c'est notre ami Saez doit bien se marrer à nous lire!

[quote="kurdtkobane"]On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même![/quote]Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose. Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic. [quote="kurdtkobane"]Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant![/quote]Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit. Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe. [quote="kurdtkobane"]Ce qui est sur est certain c'est notre ami Saez doit bien se marrer à nous lire![/quote] Là dessus, on est d'accord :D
blat — Il y a 8 ans

On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même!
Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose.

Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic.

Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant!
Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit.

Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe.

Ce qui est sur est certain c'est notre ami Saez doit bien se marrer à nous lire!

Là dessus, on est d'accord

[quote="blat"][quote="kurdtkobane"]On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même![/quote]Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose. Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic. [quote="kurdtkobane"]Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant![/quote]Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit. Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe.[/quote] Pour le financement tu as sans doute raison. Pour le reste, les gens posent le débat parce qu'ils font le raccourcis, consciemment ou inconsciemment entre 60€ pour un album ou 60€ pour aucun contenu et ce qu'il nous propose réellement. Il n'y a qu'à lire les articles paru sur le web qui parle d'un album le 31 juillet prochain alors que non, il n'y aura pas d'album le 31 juillet prochain relisez ce putain de texte et vous comprendrait que vous payer 60€ pour 1 an de contenu artistique sur différent support.... Et bien évidemment sur la manière de faire je ne vais pas en parler parce que là je rejoins certains qui le voit comme un pied de nez aux maisons de disques qui annoncent la mort de la musique etc etc etc. Avec un artiste qui maitrise autant que Saez les mots il ne les choisis jamais par hasard. Tout est réfléchi et calculé et donc ne vous torturez pas le bide pour rien. S'il demande 60€ c'est pas pour nous sortir un album de 11 chansons qui ressemble à l'album précédent comme pourrait le faire Maître Gims.
kurdtkobane — Il y a 8 ans

On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même!
Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose.

Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic.

Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant!
Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit.

Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe.


Pour le financement tu as sans doute raison. Pour le reste, les gens posent le débat parce qu'ils font le raccourcis, consciemment ou inconsciemment entre 60€ pour un album ou 60€ pour aucun contenu et ce qu'il nous propose réellement. Il n'y a qu'à lire les articles paru sur le web qui parle d'un album le 31 juillet prochain alors que non, il n'y aura pas d'album le 31 juillet prochain relisez ce putain de texte et vous comprendrait que vous payer 60€ pour 1 an de contenu artistique sur différent support....
Et bien évidemment sur la manière de faire je ne vais pas en parler parce que là je rejoins certains qui le voit comme un pied de nez aux maisons de disques qui annoncent la mort de la musique etc etc etc. Avec un artiste qui maitrise autant que Saez les mots il ne les choisis jamais par hasard. Tout est réfléchi et calculé et donc ne vous torturez pas le bide pour rien. S'il demande 60€ c'est pas pour nous sortir un album de 11 chansons qui ressemble à l'album précédent comme pourrait le faire Maître Gims.

[quote="Goldo22"]En fait quand je lis " avoir des artistes de qualité ça se mérite", "faut bien qu'il mange, qu'il paye ses factures" ont est d'accord. Ce que je trouve dommage c'est que la seule façon pour vous d'avoir un artiste de qualité visiblement c'est de payer / d'acheter et je trouve ça dommage son manifeste promet tellement plus, et j'avais compris tellement autre chose. Je pensais qu'il y aurait une participation, un échange, une autre forme de commerce que simplement vendre et acheter. Je côtoie beaucoup d'intermittents, de bénévoles, qui donnent tellement plus que ce qu'ils reçoivent et je vous rassure ces gens là mange et son très compétents. J'avais imaginé tellement plus, mais finalement c'est juste du commerce, ok merci de m'avoir éclairé. Et après c'est moi qui n'ait plus de rêve et qui refuse le saut dans le vide. PS : et là je repense au début de saezlive avec Manu et Himself qui hébergeait le site chez eux, sur leur connexion perso, sur une petite machine qui tournait H24 avec un nombre de connexion ultra limité à 5ko/s, sans rien demander à personne... Bref les temps changent.[/quote] Hum intéressant ! (Vraiment) C'est la pré vente qui te gène, ou du moins la manière de la pré vente. Mais alors quand tu parles de "participatif" tu vois ça comment ? Genre un prix libre ? Chacun donne ce qu'il veut ? Autre chose que simplement vendre/acheter, l'idée est sympa, mais à part le troc en alternative j'ai du mal à visualiser "comment". Surtout via internet et étant un artiste national si j'puis dire. ^^ Ce sont de vrais questions car ça m'intéresse.
latent — Il y a 8 ans

En fait quand je lis " avoir des artistes de qualité ça se mérite", "faut bien qu'il mange, qu'il paye ses factures" ont est d'accord. Ce que je trouve dommage c'est que la seule façon pour vous d'avoir un artiste de qualité visiblement c'est de payer / d'acheter et je trouve ça dommage son manifeste promet tellement plus, et j'avais compris tellement autre chose. Je pensais qu'il y aurait une participation, un échange, une autre forme de commerce que simplement vendre et acheter.
Je côtoie beaucoup d'intermittents, de bénévoles, qui donnent tellement plus que ce qu'ils reçoivent et je vous rassure ces gens là mange et son très compétents.

J'avais imaginé tellement plus, mais finalement c'est juste du commerce, ok merci de m'avoir éclairé. Et après c'est moi qui n'ait plus de rêve et qui refuse le saut dans le vide.

PS : et là je repense au début de saezlive avec Manu et Himself qui hébergeait le site chez eux, sur leur connexion perso, sur une petite machine qui tournait H24 avec un nombre de connexion ultra limité à 5ko/s, sans rien demander à personne... Bref les temps changent.


Hum intéressant ! (Vraiment)

C'est la pré vente qui te gène, ou du moins la manière de la pré vente.
Mais alors quand tu parles de "participatif" tu vois ça comment ? Genre un prix libre ? Chacun donne ce qu'il veut ?
Autre chose que simplement vendre/acheter, l'idée est sympa, mais à part le troc en alternative j'ai du mal à visualiser "comment". Surtout via internet et étant un artiste national si j'puis dire.

Ce sont de vrais questions car ça m'intéresse.

Justement je trouve que le malaise est là ! Avec son manifeste on pouvait s'attendre à autre chose qu'à du commerce et là, pour le moment, on peut spéculer tout ce qu'on veut, il ne propose QUE du commerce :-/ Edit : pour répondre @PetitPouzet, j'imaginais autre chose que "on achète -> il produit -> on a le résultat de la production". Quitte à ce que ce soit une participation, par forcement libre, 60 € c'est pas le soucis mais j'ai le sentiment que seuls ceux qui ont financés auront le résultat. Donc ça reste du commerce et on reste dans la loi des marchés. Je pense qu'on pourrait participer à la création et pas seulement en allant au concert mais en faisant du concret (concert /concret tiens c'est marrant j'avais jamais fait attention). Pour fréquenter énormément le milieu associatif depuis 15 ans dans une région qui a une culture très forte je sais tout ce qu'on peut faire avec rien, si tout le monde participe et met de la bonne volonté et jamais on achète ni ne vend, on crée, on perpétue avec les autres, avec ceux qui savent (faire) pour ceux qui ne connaissent pas ou ne peuvent pas faire... Bref c'est peut être ce que Saez prépare mais depuis hier soir sa communication ne va pas vraiment dans ce sens.
Goldo22 — Il y a 8 ans

Justement je trouve que le malaise est là ! Avec son manifeste on pouvait s'attendre à autre chose qu'à du commerce et là, pour le moment, on peut spéculer tout ce qu'on veut, il ne propose QUE du commerce

Edit : pour répondre @PetitPouzet, j'imaginais autre chose que "on achète -> il produit -> on a le résultat de la production". Quitte à ce que ce soit une participation, par forcement libre, 60 € c'est pas le soucis mais j'ai le sentiment que seuls ceux qui ont financés auront le résultat. Donc ça reste du commerce et on reste dans la loi des marchés.
Je pense qu'on pourrait participer à la création et pas seulement en allant au concert mais en faisant du concret (concert /concret tiens c'est marrant j'avais jamais fait attention). Pour fréquenter énormément le milieu associatif depuis 15 ans dans une région qui a une culture très forte je sais tout ce qu'on peut faire avec rien, si tout le monde participe et met de la bonne volonté et jamais on achète ni ne vend, on crée, on perpétue avec les autres, avec ceux qui savent (faire) pour ceux qui ne connaissent pas ou ne peuvent pas faire... Bref c'est peut être ce que Saez prépare mais depuis hier soir sa communication ne va pas vraiment dans ce sens.

Les conditions légales de vente ne sont peut-être pas un problème dans la mesure où le site ne vend rien. Mais pourquoi le nom "SAEZ" n'apparait-il jamais sur culturecontreculture ?
Moi — Il y a 8 ans

Les conditions légales de vente ne sont peut-être pas un problème dans la mesure où le site ne vend rien.
Mais pourquoi le nom "SAEZ" n'apparait-il jamais sur culturecontreculture ?

"De l'été à l'été se dévoilera le Manifeste, Comme une dentelle dénude la vérité humaine. De jour en jour il s'écrira, et le roman se postera de page en page" "Quoi de plus beau que de découvrir de lettre en lettre le corps de la littérature?" Cela veut sans doute dire que son fameux roman, va paraître sur la toile tous les jours une nouvelle page et ça pendant un an. A ce la s'ajoute: "un billet pour un grand voyage sans connaître la destination..." En ce qui me concerne me lancer dans une aventure pareil m'excite royalement surtout que c'est un artiste que j'admire qui m'invite dans cette aventure, alors arrêter de vous plaindre et profiter du mystère qui entours ce manifeste! "L'Art du poète commencera la lutte populaire." Une recueille de poésie (son deuxième) à paraître se fameux 31 juillet 2016 "Puis la musique et la photographie épouseront les danses cinématographiques, que renaissent enfants des lumières, tableaux des morts et des vivants, pour faire coeur d'hiver le printemps" Un album, avec livre de photo, et clip ou court métrage à venir pour décembre! (il me semble que l'hiver est un 21 décembre) Est-ce si compliqué de comprendre ça? Pour 60 € on a ça et ce qui suit!
kurdtkobane — Il y a 8 ans

"De l'été à l'été
se dévoilera le Manifeste,
Comme une dentelle dénude
la vérité humaine.
De jour en jour il s'écrira,
et le roman se postera
de page en page"

"Quoi de plus beau que de découvrir de lettre en lettre
le corps de la littérature?"

Cela veut sans doute dire que son fameux roman, va paraître sur la toile tous les jours une nouvelle page et ça pendant un an. A ce la s'ajoute:

"un billet pour un grand voyage
sans connaître la destination..."

En ce qui me concerne me lancer dans une aventure pareil m'excite royalement surtout que c'est un artiste que j'admire qui m'invite dans cette aventure, alors arrêter de vous plaindre et profiter du mystère qui entours ce manifeste!

"L'Art du poète
commencera la lutte populaire."

Une recueille de poésie (son deuxième) à paraître se fameux 31 juillet 2016

"Puis la musique et la photographie épouseront les danses cinématographiques, que renaissent enfants des lumières, tableaux des morts et des vivants, pour faire coeur d'hiver le printemps"

Un album, avec livre de photo, et clip ou court métrage à venir pour décembre! (il me semble que l'hiver est un 21 décembre)

Est-ce si compliqué de comprendre ça? Pour 60 € on a ça et ce qui suit!

Voici le message affiché, une fois les 60 balles payées... "Mon ami, mon amie, t’embarquer dans la construction de ce nouveau monde, de ce grand voyage… comment te dire… J’espère que vous verrez comme moi avec candeur la naissance d’autre chose, car oui, doit y avoir autre chose… L’île satellitaire sera loin du néant, ici oui seront des murs, mais des murs faits de vitraux, et croyez-moi, de ciment en ciment, labeur après labeur, vous la verrez la cathédrale "
éva — Il y a 8 ans

Voici le message affiché, une fois les 60 balles payées...

"Mon ami, mon amie,
t’embarquer dans la construction de ce nouveau monde,
de ce grand voyage… comment te dire…

J’espère que vous verrez comme moi avec candeur la naissance d’autre chose, car oui,
doit y avoir autre chose…
L’île satellitaire sera loin du néant, ici oui seront des murs, mais des murs faits de vitraux, et croyez-moi,
de ciment en ciment, labeur après labeur, vous la verrez la cathédrale "

Compliqué oui
éva — Il y a 8 ans



Compliqué oui

[quote="kurdtkobane"]"De l'été à l'été se dévoilera le Manifeste, Comme une dentelle dénude la vérité humaine. De jour en jour il s'écrira, et le roman se postera de page en page" "Quoi de plus beau que de découvrir de lettre en lettre le corps de la littérature?" Cela veut sans doute dire que son fameux roman, va paraître sur la toile tous les jours une nouvelle page et ça pendant un an. A ce la s'ajoute: "un billet pour un grand voyage sans connaître la destination..." En ce qui me concerne me lancer dans une aventure pareil m'excite royalement surtout que c'est un artiste que j'admire qui m'invite dans cette aventure, alors arrêter de vous plaindre et profiter du mystère qui entours ce manifeste! "L'Art du poète commencera la lutte populaire." Une recueille de poésie (son deuxième) à paraître se fameux 31 juillet 2016 "Puis la musique et la photographie épouseront les danses cinématographiques, que renaissent enfants des lumières, tableaux des morts et des vivants, pour faire coeur d'hiver le printemps" Un album, avec livre de photo, et clip ou court métrage à venir pour décembre! (il me semble que l'hiver est un 21 décembre) Est-ce si compliqué de comprendre ça? Pour 60 € on a ça et ce qui suit![/quote] Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes : ici pas les lois des marchés ici on y vend ce qu'on fait, ici on vend pas ce qu'on est J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...
Goldo22 — Il y a 8 ans

"De l'été à l'été
se dévoilera le Manifeste,
Comme une dentelle dénude
la vérité humaine.
De jour en jour il s'écrira,
et le roman se postera
de page en page"

"Quoi de plus beau que de découvrir de lettre en lettre
le corps de la littérature?"

Cela veut sans doute dire que son fameux roman, va paraître sur la toile tous les jours une nouvelle page et ça pendant un an. A ce la s'ajoute:

"un billet pour un grand voyage
sans connaître la destination..."

En ce qui me concerne me lancer dans une aventure pareil m'excite royalement surtout que c'est un artiste que j'admire qui m'invite dans cette aventure, alors arrêter de vous plaindre et profiter du mystère qui entours ce manifeste!

"L'Art du poète
commencera la lutte populaire."

Une recueille de poésie (son deuxième) à paraître se fameux 31 juillet 2016

"Puis la musique et la photographie épouseront les danses cinématographiques, que renaissent enfants des lumières, tableaux des morts et des vivants, pour faire coeur d'hiver le printemps"

Un album, avec livre de photo, et clip ou court métrage à venir pour décembre! (il me semble que l'hiver est un 21 décembre)

Est-ce si compliqué de comprendre ça? Pour 60 € on a ça et ce qui suit!


Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes :
ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est

J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...

[i]Du commerce... à la plage[/i] Qui je suis‚ d'où je viens Sinon au niveau du clip film... vous avez noté que c'est antéchronologique. Ça commence avec les fleurs installées... puis on a l'installation... puis l'ordre de mission...
viper82 — Il y a 8 ans

Du commerce... à la plage
Qui je suis‚ d'où je viens

Sinon au niveau du clip film... vous avez noté que c'est antéchronologique.
Ça commence avec les fleurs installées... puis on a l'installation... puis l'ordre de mission...

[quote="kurdtkobane"][quote="blat"][quote="kurdtkobane"]On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même![/quote]Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose. Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic. [quote="kurdtkobane"]Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant![/quote]Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit. Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe.[/quote] Pour le financement tu as sans doute raison. Pour le reste, les gens posent le débat parce qu'ils font le raccourcis, consciemment ou inconsciemment entre 60€ pour un album ou 60€ pour aucun contenu et ce qu'il nous propose réellement. Il n'y a qu'à lire les articles paru sur le web qui parle d'un album le 31 juillet prochain alors que non, il n'y aura pas d'album le 31 juillet prochain relisez ce putain de texte et vous comprendrait que vous payer 60€ pour 1 an de contenu artistique sur différent support.... Et bien évidemment sur la manière de faire je ne vais pas en parler parce que là je rejoins certains qui le voit comme un pied de nez aux maisons de disques qui annoncent la mort de la musique etc etc etc. Avec un artiste qui maitrise autant que Saez les mots il ne les choisis jamais par hasard. Tout est réfléchi et calculé et donc ne vous torturez pas le bide pour rien. S'il demande 60€ c'est pas pour nous sortir un album de 11 chansons qui ressemble à l'album précédent comme pourrait le faire Maître Gims.[/quote] on compare pas un artiste à une grosse merde .
divio21 — Il y a 8 ans

On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même!
Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose.

Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic.

Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant!
Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit.

Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe.


Pour le financement tu as sans doute raison. Pour le reste, les gens posent le débat parce qu'ils font le raccourcis, consciemment ou inconsciemment entre 60€ pour un album ou 60€ pour aucun contenu et ce qu'il nous propose réellement. Il n'y a qu'à lire les articles paru sur le web qui parle d'un album le 31 juillet prochain alors que non, il n'y aura pas d'album le 31 juillet prochain relisez ce putain de texte et vous comprendrait que vous payer 60€ pour 1 an de contenu artistique sur différent support....
Et bien évidemment sur la manière de faire je ne vais pas en parler parce que là je rejoins certains qui le voit comme un pied de nez aux maisons de disques qui annoncent la mort de la musique etc etc etc. Avec un artiste qui maitrise autant que Saez les mots il ne les choisis jamais par hasard. Tout est réfléchi et calculé et donc ne vous torturez pas le bide pour rien. S'il demande 60€ c'est pas pour nous sortir un album de 11 chansons qui ressemble à l'album précédent comme pourrait le faire Maître Gims.




on compare pas un artiste à une grosse merde .

Là je vais dire un peu n'importe quoi mais ce manifeste ça aurait pu être des textes poétiques balancés sur son site avec un tuto pliage origami pour faire des roses, avec pour consigne de l'imprimer et de couvrir les plages, les villes, de fleurs de poésie... Et ça c'est pas du commerce et ça a tellement plus de gueule. Édit : et ça aurait eu le mérite d'interpeller les gens qui ne me connaissent, qui auraient des illuminés, poser des fleurs de papier partout sur le sable
Goldo22 — Il y a 8 ans

Là je vais dire un peu n'importe quoi mais ce manifeste ça aurait pu être des textes poétiques balancés sur son site avec un tuto pliage origami pour faire des roses, avec pour consigne de l'imprimer et de couvrir les plages, les villes, de fleurs de poésie... Et ça c'est pas du commerce et ça a tellement plus de gueule.

Édit : et ça aurait eu le mérite d'interpeller les gens qui ne me connaissent, qui auraient des illuminés, poser des fleurs de papier partout sur le sable

[quote="Goldo22"]Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes : ici pas les lois des marchés ici on y vend ce qu'on fait, ici on vend pas ce qu'on est J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...[/quote] Mais sérieux... Tu croyais qu'alors qu'il dit qu"ici il vend ce qu'il fait" qu'il allait te refiler le truc gratos? Qu'il ne ferait pas de commerce.... WTF. o.O Il est dans l'OBLIGATION DE VENDRE SON/SES OEUVRES sinon ben plus de Saez! Je sais pas dans quelle monde tu vis ou ce que tu prends, mais je veux la même chose. Saez est un monomaniaque, égoiste, narcissique, arrogant et tu crois que celui qui veut contrôler jusqu'à la moindre note du moindre instrument va demander à ses moutons de participer à son oeuvre? Quand il dit qu'il va nous faire participer, je peux parier que c'est ce qu'on fait depuis que Saez est Saez, et que son Maniste se clôturera le 31 juillet 2017 avec la sortie d'un Live vidéo filmer par ses moutons! P.S: Ce qui fait que j'aime Saez c'est sa capacité à me faire découvrir ses textes même 3-4-5 ans après les avoir écouter et lu des milliers de fois. Ce qui fait que lorsqu'il sort un truc comme il vient de le faire je le lis plusieurs fois pour comprendre....Certains devraient en faire autant!
kurdtkobane — Il y a 8 ans

Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes :
ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est

J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...


Mais sérieux...
Tu croyais qu'alors qu'il dit qu"ici il vend ce qu'il fait" qu'il allait te refiler le truc gratos? Qu'il ne ferait pas de commerce....
WTF. o.O

Il est dans l'OBLIGATION DE VENDRE SON/SES OEUVRES sinon ben plus de Saez! Je sais pas dans quelle monde tu vis ou ce que tu prends, mais je veux la même chose.
Saez est un monomaniaque, égoiste, narcissique, arrogant et tu crois que celui qui veut contrôler jusqu'à la moindre note du moindre instrument va demander à ses moutons de participer à son oeuvre?
Quand il dit qu'il va nous faire participer, je peux parier que c'est ce qu'on fait depuis que Saez est Saez, et que son Maniste se clôturera le 31 juillet 2017 avec la sortie d'un Live vidéo filmer par ses moutons!

P.S: Ce qui fait que j'aime Saez c'est sa capacité à me faire découvrir ses textes même 3-4-5 ans après les avoir écouter et lu des milliers de fois. Ce qui fait que lorsqu'il sort un truc comme il vient de le faire je le lis plusieurs fois pour comprendre....Certains devraient en faire autant!

Je partage ton avis Goldo22. Je crois qu'au visionnage de la vidéo, je me suis dit que ça faisait sacrément du bien de voir cette nouvelle facette. Je trouvais dans la démarche un potentiel de générosité et de partage énorme. J'adorais l'idée que le fossé entre Saez et son public se réduise : il promet plein de productions originales et variées, il fait de l'humour, il communique. Et puis une semaine plus tard, bam ! "mise en vente" "60 euros" etc etc, le fossé se recreuse, d'un côté Damien Saez qui vend son truc et de l'autre ceux qui payent. Au fond je crois que c'est la sensation d'avoir été remise à ma place d'acheteuse qui me dérange. Je me doute bien qu'au final c'est pas l'appât du gain qui motive tout ça. Qu'il y a des raisons et des motivations bien plus profondes et symboliques. Le fond est une chose mais j'aurais aimé une forme différente. Ca manque un peu de préliminaires quoi, ou de didactique du moins ^^ Bon et message aux personnes intellectuellement supérieures : ... euh non rien en fait, j'ai oublié.
idem — Il y a 8 ans

Je partage ton avis Goldo22. Je crois qu'au visionnage de la vidéo, je me suis dit que ça faisait sacrément du bien de voir cette nouvelle facette. Je trouvais dans la démarche un potentiel de générosité et de partage énorme. J'adorais l'idée que le fossé entre Saez et son public se réduise : il promet plein de productions originales et variées, il fait de l'humour, il communique. Et puis une semaine plus tard, bam ! "mise en vente" "60 euros" etc etc, le fossé se recreuse, d'un côté Damien Saez qui vend son truc et de l'autre ceux qui payent.
Au fond je crois que c'est la sensation d'avoir été remise à ma place d'acheteuse qui me dérange.

Je me doute bien qu'au final c'est pas l'appât du gain qui motive tout ça. Qu'il y a des raisons et des motivations bien plus profondes et symboliques. Le fond est une chose mais j'aurais aimé une forme différente. Ca manque un peu de préliminaires quoi, ou de didactique du moins

Bon et message aux personnes intellectuellement supérieures : ... euh non rien en fait, j'ai oublié.

[quote="kurdtkobane"][quote="Goldo22"]Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes : ici pas les lois des marchés ici on y vend ce qu'on fait, ici on vend pas ce qu'on est J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...[/quote] Mais sérieux... Tu croyais qu'alors qu'il dit qu"ici il vend ce qu'il fait" qu'il allait te refiler le truc gratos? Qu'il ne ferait pas de commerce.... WTF. o.O Il est dans l'OBLIGATION DE VENDRE SON/SES OEUVRES sinon ben plus de Saez! Je sais pas dans quelle monde tu vis ou ce que tu prends, mais je veux la même chose. Saez est un monomaniaque, égoiste, narcissique, arrogant et tu crois que celui qui veut contrôler jusqu'à la moindre note du moindre instrument va demander à ses moutons de participer à son oeuvre? Quand il dit qu'il va nous faire participer, je peux parier que c'est ce qu'on fait depuis que Saez est Saez, et que son Maniste se clôturera le 31 juillet 2017 avec la sortie d'un Live vidéo filmer par ses moutons! P.S: Ce qui fait que j'aime Saez c'est sa capacité à me faire découvrir ses textes même 3-4-5 ans après les avoir écouter et lu des milliers de fois. Ce qui fait que lorsqu'il sort un truc comme il vient de le faire je le lis plusieurs fois pour comprendre....Certains devraient en faire autant![/quote] Comme je l'ai dit plus haut, pour fréquenter énormément le milieu culturel associatif on peut faire beaucoup mais vraiment beaucoup de chose avec rien et incroyable mais vrai, des gens en vivent...
Goldo22 — Il y a 8 ans

Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes :
ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est

J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...


Mais sérieux...
Tu croyais qu'alors qu'il dit qu"ici il vend ce qu'il fait" qu'il allait te refiler le truc gratos? Qu'il ne ferait pas de commerce....
WTF. o.O

Il est dans l'OBLIGATION DE VENDRE SON/SES OEUVRES sinon ben plus de Saez! Je sais pas dans quelle monde tu vis ou ce que tu prends, mais je veux la même chose.
Saez est un monomaniaque, égoiste, narcissique, arrogant et tu crois que celui qui veut contrôler jusqu'à la moindre note du moindre instrument va demander à ses moutons de participer à son oeuvre?
Quand il dit qu'il va nous faire participer, je peux parier que c'est ce qu'on fait depuis que Saez est Saez, et que son Maniste se clôturera le 31 juillet 2017 avec la sortie d'un Live vidéo filmer par ses moutons!

P.S: Ce qui fait que j'aime Saez c'est sa capacité à me faire découvrir ses textes même 3-4-5 ans après les avoir écouter et lu des milliers de fois. Ce qui fait que lorsqu'il sort un truc comme il vient de le faire je le lis plusieurs fois pour comprendre....Certains devraient en faire autant!


Comme je l'ai dit plus haut, pour fréquenter énormément le milieu culturel associatif on peut faire beaucoup mais vraiment beaucoup de chose avec rien et incroyable mais vrai, des gens en vivent...

[quote="divio21"][quote="kurdtkobane"][quote="blat"][quote="kurdtkobane"]On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même![/quote]Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose. Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic. [quote="kurdtkobane"]Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant![/quote]Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit. Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe.[/quote] Pour le financement tu as sans doute raison. Pour le reste, les gens posent le débat parce qu'ils font le raccourcis, consciemment ou inconsciemment entre 60€ pour un album ou 60€ pour aucun contenu et ce qu'il nous propose réellement. Il n'y a qu'à lire les articles paru sur le web qui parle d'un album le 31 juillet prochain alors que non, il n'y aura pas d'album le 31 juillet prochain relisez ce putain de texte et vous comprendrait que vous payer 60€ pour 1 an de contenu artistique sur différent support.... Et bien évidemment sur la manière de faire je ne vais pas en parler parce que là je rejoins certains qui le voit comme un pied de nez aux maisons de disques qui annoncent la mort de la musique etc etc etc. Avec un artiste qui maitrise autant que Saez les mots il ne les choisis jamais par hasard. Tout est réfléchi et calculé et donc ne vous torturez pas le bide pour rien. S'il demande 60€ c'est pas pour nous sortir un album de 11 chansons qui ressemble à l'album précédent comme pourrait le faire Maître Gims.[/quote] on compare pas un artiste à une grosse merde .[/quote] Ce n'est pas une comparaison, mais une mise en perspective entre ce que Saez a l'habitude de nous offrir et ce que les gens ont l'habitude d'avoir. A tel point que certains croit qu'on paie un album de Saez 60€, de façon consciente ou inconsciente, ils font l'amalgame. Ils refusent de voyager les yeux fermés vers une destination inconnu. Ils sont bousculé dans leurs habitudes et prennent peur alors qu'ils devraient s'abandonner dans l’extrême démarche d'un artiste qui est un VRAI ARTISTE. Malheureusement l'homme a perdu son goût pour l'aventure et l'inconnu!
kurdtkobane — Il y a 8 ans

On a quand même une vidéo de près de 9 minutes qui explique à quoi on doit s'attendre, certes de façon alembiqué, mais quand même!
Ah ouais ? Quand je regarde la vidéo, et le site mis en ligne hier, je n'y lis pas la même chose.

Et je dois pas être le seul, sinon il n'y aurait pas un tel débat aujourd'hui dans ce topic.

Ils financent les concerts et non les albums, c'est le billets vendus qui financent les albums suivant!
Justement non ! Depuis des années j'entends dire que Alias avance les albums et se rembourse avec la tournée qui suit.

Après, ce sont des "rumeurs" donc aussi bien elles sont fausses. Mais il n'empêche que tout ça me laisse perplexe.


Pour le financement tu as sans doute raison. Pour le reste, les gens posent le débat parce qu'ils font le raccourcis, consciemment ou inconsciemment entre 60€ pour un album ou 60€ pour aucun contenu et ce qu'il nous propose réellement. Il n'y a qu'à lire les articles paru sur le web qui parle d'un album le 31 juillet prochain alors que non, il n'y aura pas d'album le 31 juillet prochain relisez ce putain de texte et vous comprendrait que vous payer 60€ pour 1 an de contenu artistique sur différent support....
Et bien évidemment sur la manière de faire je ne vais pas en parler parce que là je rejoins certains qui le voit comme un pied de nez aux maisons de disques qui annoncent la mort de la musique etc etc etc. Avec un artiste qui maitrise autant que Saez les mots il ne les choisis jamais par hasard. Tout est réfléchi et calculé et donc ne vous torturez pas le bide pour rien. S'il demande 60€ c'est pas pour nous sortir un album de 11 chansons qui ressemble à l'album précédent comme pourrait le faire Maître Gims.




on compare pas un artiste à une grosse merde .


Ce n'est pas une comparaison, mais une mise en perspective entre ce que Saez a l'habitude de nous offrir et ce que les gens ont l'habitude d'avoir. A tel point que certains croit qu'on paie un album de Saez 60€, de façon consciente ou inconsciente, ils font l'amalgame. Ils refusent de voyager les yeux fermés vers une destination inconnu. Ils sont bousculé dans leurs habitudes et prennent peur alors qu'ils devraient s'abandonner dans l’extrême démarche d'un artiste qui est un VRAI ARTISTE. Malheureusement l'homme a perdu son goût pour l'aventure et l'inconnu!

60euros en moins sur le compte bancaire...bon ce sera une partie de mon cadeau d'anniversaire! Je trouve ça plutôt pas mal comme idée, petit à petit il nous dévoile le Manifeste, c'est quand même plus excitant que si il déballait tout d'un seul coup ! :)
LolaLula — Il y a 8 ans

60euros en moins sur le compte bancaire...bon ce sera une partie de mon cadeau d'anniversaire! Je trouve ça plutôt pas mal comme idée, petit à petit il nous dévoile le Manifeste, c'est quand même plus excitant que si il déballait tout d'un seul coup !

[quote="Goldo22"] Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes : ici pas les lois des marchés ici on y vend ce qu'on fait, ici on vend pas ce qu'on est J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...[/quote] Bien sûr que c'est du commerce! Tu croyais quoi qu'on allait tous aller dans sa chambre avec sa guitare et son harmonica et qu'on allait tous réécrire le monde ensemble.... Oo Faut pas le mettre sur un piédestal. Le mec il produit son art et il le vend. Il a vendu son livre comme il a vendu tous ses albums et comme maintenant il vend son manifeste. "J'accuse" ça dénonçait la société de consommation et OMG il a vendu cet album et on l'a acheté mais là ça a posé problème à personne. Le truc c'est que vu qu'il nous a habitué à donner très souvent des morceaux en libre téléchargement sur le net ben j'ai l'impression que selon certains ça veut dire que tout ce qu'il met sur le net doit être gratuit et que nous on n'achète que le "physique" que l'album! Et si là il voulait faire autre chose et que le net lui permet de nous le proposer sous plusieurs formes ben je vois pas où est le problème...
tortillo — Il y a 8 ans

Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes :
ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est

J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...


Bien sûr que c'est du commerce!

Tu croyais quoi qu'on allait tous aller dans sa chambre avec sa guitare et son harmonica et qu'on allait tous réécrire le monde ensemble....

Faut pas le mettre sur un piédestal. Le mec il produit son art et il le vend. Il a vendu son livre comme il a vendu tous ses albums et comme maintenant il vend son manifeste. "J'accuse" ça dénonçait la société de consommation et OMG il a vendu cet album et on l'a acheté mais là ça a posé problème à personne.

Le truc c'est que vu qu'il nous a habitué à donner très souvent des morceaux en libre téléchargement sur le net ben j'ai l'impression que selon certains ça veut dire que tout ce qu'il met sur le net doit être gratuit et que nous on n'achète que le "physique" que l'album! Et si là il voulait faire autre chose et que le net lui permet de nous le proposer sous plusieurs formes ben je vois pas où est le problème...

[quote="Goldo22"][quote="kurdtkobane"][quote="Goldo22"]Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes : ici pas les lois des marchés ici on y vend ce qu'on fait, ici on vend pas ce qu'on est J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...[/quote] Mais sérieux... Tu croyais qu'alors qu'il dit qu"ici il vend ce qu'il fait" qu'il allait te refiler le truc gratos? Qu'il ne ferait pas de commerce.... WTF. o.O Il est dans l'OBLIGATION DE VENDRE SON/SES OEUVRES sinon ben plus de Saez! Je sais pas dans quelle monde tu vis ou ce que tu prends, mais je veux la même chose. Saez est un monomaniaque, égoiste, narcissique, arrogant et tu crois que celui qui veut contrôler jusqu'à la moindre note du moindre instrument va demander à ses moutons de participer à son oeuvre? Quand il dit qu'il va nous faire participer, je peux parier que c'est ce qu'on fait depuis que Saez est Saez, et que son Maniste se clôturera le 31 juillet 2017 avec la sortie d'un Live vidéo filmer par ses moutons! P.S: Ce qui fait que j'aime Saez c'est sa capacité à me faire découvrir ses textes même 3-4-5 ans après les avoir écouter et lu des milliers de fois. Ce qui fait que lorsqu'il sort un truc comme il vient de le faire je le lis plusieurs fois pour comprendre....Certains devraient en faire autant![/quote] Comme je l'ai dit plus haut, pour fréquenter énormément le milieu culturel associatif on peut faire beaucoup mais vraiment beaucoup de chose avec rien et incroyable mais vrai, des gens en vivent...[/quote] J'ai fait des études en arts du spectacle et j'ai aussi côtoyé l'univers de l'art, la plus part vivent de subvention et difficilement, ou à crédit. C'est le vrai mécénat du public, de l'Etat et malheureusement on ne peut pas comparer cet univers avec l'INDUSTRIE de la musique, jusqu'à aujourd'hui ou justement Saez est en train de muter son art vers une forme plus participative. Je m'explique, il y a fort longtemps, les peintres étaient sous tutelle royal, ainsi les monarques accueillaient les artistes et les finançaient, pour que l'oeuvre appartienne aux monarques! C'est un modèle qui a disparut depuis l'industrialisation de l'art fin du 19° siècle. Le modèle actuel est un modèle qui meurt. Le mécénat est le modèle économique qui existe depuis ben quasi toujours. L'Eglise finançait les constructions de cathédrale et de vitraux, le théâtre est réapparu au moyen-age grâce à l'église qui voulaient que les illettrés connaissent la bible sans pouvoir la lire, la musique, la peinture, la sculpture etc etc etc toutes les œuvres d'arts qu'on admire aujourd'hui partent du mécénat.
kurdtkobane — Il y a 8 ans

Conclusion ça reste du commerce, ni plus, ni moins. Tu as retenu du manifeste ce qu'il allait faire moi j'avais retenu ces 3 lignes :
ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est

J'imaginais autre chose que du commerce, j'imaginais autre chose que lui d'un côté à produire et nous de l'autre à payer, j'imaginais sûrement à tort qu'on le ferait ensemble...


Mais sérieux...
Tu croyais qu'alors qu'il dit qu"ici il vend ce qu'il fait" qu'il allait te refiler le truc gratos? Qu'il ne ferait pas de commerce....
WTF. o.O

Il est dans l'OBLIGATION DE VENDRE SON/SES OEUVRES sinon ben plus de Saez! Je sais pas dans quelle monde tu vis ou ce que tu prends, mais je veux la même chose.
Saez est un monomaniaque, égoiste, narcissique, arrogant et tu crois que celui qui veut contrôler jusqu'à la moindre note du moindre instrument va demander à ses moutons de participer à son oeuvre?
Quand il dit qu'il va nous faire participer, je peux parier que c'est ce qu'on fait depuis que Saez est Saez, et que son Maniste se clôturera le 31 juillet 2017 avec la sortie d'un Live vidéo filmer par ses moutons!

P.S: Ce qui fait que j'aime Saez c'est sa capacité à me faire découvrir ses textes même 3-4-5 ans après les avoir écouter et lu des milliers de fois. Ce qui fait que lorsqu'il sort un truc comme il vient de le faire je le lis plusieurs fois pour comprendre....Certains devraient en faire autant!


Comme je l'ai dit plus haut, pour fréquenter énormément le milieu culturel associatif on peut faire beaucoup mais vraiment beaucoup de chose avec rien et incroyable mais vrai, des gens en vivent...


J'ai fait des études en arts du spectacle et j'ai aussi côtoyé l'univers de l'art, la plus part vivent de subvention et difficilement, ou à crédit. C'est le vrai mécénat du public, de l'Etat et malheureusement on ne peut pas comparer cet univers avec l'INDUSTRIE de la musique, jusqu'à aujourd'hui ou justement Saez est en train de muter son art vers une forme plus participative. Je m'explique, il y a fort longtemps, les peintres étaient sous tutelle royal, ainsi les monarques accueillaient les artistes et les finançaient, pour que l'oeuvre appartienne aux monarques! C'est un modèle qui a disparut depuis l'industrialisation de l'art fin du 19° siècle. Le modèle actuel est un modèle qui meurt. Le mécénat est le modèle économique qui existe depuis ben quasi toujours. L'Eglise finançait les constructions de cathédrale et de vitraux, le théâtre est réapparu au moyen-age grâce à l'église qui voulaient que les illettrés connaissent la bible sans pouvoir la lire, la musique, la peinture, la sculpture etc etc etc toutes les œuvres d'arts qu'on admire aujourd'hui partent du mécénat.

Mais qu'est ce que vous pouvez vous prendre la tête. Quelque part dans un coin perdu du forum, il y a quelques années déjà, j'avais dit que j'étais prête à investir de l'argent à l'aveugle sans contre-partie, mise à part le partage de sa création ( il n'y avait pas que moi d'ailleurs). C'est chose faite. Je lui fait confiance. Et je sais que je ne serai pas déçue parce que je n'attends rien en retour. C'est pour moi une petite contribution à l'expression de l'art, sous quelque forme qu'il soit.
FANOU — Il y a 8 ans

Mais qu'est ce que vous pouvez vous prendre la tête. Quelque part dans un coin perdu du forum, il y a quelques années déjà, j'avais dit que j'étais prête à investir de l'argent à l'aveugle sans contre-partie, mise à part le partage de sa création ( il n'y avait pas que moi d'ailleurs). C'est chose faite. Je lui fait confiance. Et je sais que je ne serai pas déçue parce que je n'attends rien en retour. C'est pour moi une petite contribution à l'expression de l'art, sous quelque forme qu'il soit.

Moi je suis prêt à payer même le double, ne serait-ce que pour quelques morceaux qui feront, j'en suis sûr, mon bonheur. Seulement, j'ai besoin d'être certain que "ça" ne comprend pas de concert, parce que ça me ferait doublement chier de payer pour un concert dont je ne connais pas la date, ma disponibilité, le lieu. Si on me dit "60€ garanti sans concert", alors là OK ! Je suis convaincu que "ça" n'en contient pas, d'où l'annonce d'une tournée en mars/avril, mais cela en reste qu'une conviction. (Et d'ailleurs si je veux y aller à deux, il faut payer deux fois ?)
boby6 — Il y a 8 ans

Moi je suis prêt à payer même le double, ne serait-ce que pour quelques morceaux qui feront, j'en suis sûr, mon bonheur. Seulement, j'ai besoin d'être certain que "ça" ne comprend pas de concert, parce que ça me ferait doublement chier de payer pour un concert dont je ne connais pas la date, ma disponibilité, le lieu. Si on me dit "60€ garanti sans concert", alors là OK !
Je suis convaincu que "ça" n'en contient pas, d'où l'annonce d'une tournée en mars/avril, mais cela en reste qu'une conviction. (Et d'ailleurs si je veux y aller à deux, il faut payer deux fois ?)

Faut quand même que je raconte un truc perso. J'ai un de mes amis très proches qui est musicien, chanteur, conteur en duo avec une autre personne. Ils tournent depuis des années dans la région, vivent chichement de leur art mais reste très très bons dans ce qu'ils font. L'année dernière ils décident d' arrêter leur duo pour plein de raisons perso. C'est peut-être incroyable mais depuis toutes ces années ils avaient mis une part de leur cachet de côté à chaque prestation. Ils avaient aussi noué beaucoup de relations avec d'autres artistes de la région. Lors de leurs "jubilé" ils ont organisé un grand concert d'adieu. Il y avait 10 autres artistes avec eux sur scène, du matos à gogo, un ingénieur du son (pas d'ingé lumière, dommage pour moi qui faisait les photos). Ils ont avancé tout l'argent nécessaire, laissé l'entrée libre et à la fin seulement les gens pouvaient donner de l'argent (au début du concert c'était pas possible, c'était voulu). Et ben voilà ils réussi à financer leur dernier concert, ils ont pris un vrai risque et ont proposé autre chose et ça mérite vachement plus de respect je trouve qu'un banal commerce.
Goldo22 — Il y a 8 ans

Faut quand même que je raconte un truc perso. J'ai un de mes amis très proches qui est musicien, chanteur, conteur en duo avec une autre personne. Ils tournent depuis des années dans la région, vivent chichement de leur art mais reste très très bons dans ce qu'ils font.
L'année dernière ils décident d' arrêter leur duo pour plein de raisons perso. C'est peut-être incroyable mais depuis toutes ces années ils avaient mis une part de leur cachet de côté à chaque prestation. Ils avaient aussi noué beaucoup de relations avec d'autres artistes de la région. Lors de leurs "jubilé" ils ont organisé un grand concert d'adieu. Il y avait 10 autres artistes avec eux sur scène, du matos à gogo, un ingénieur du son (pas d'ingé lumière, dommage pour moi qui faisait les photos). Ils ont avancé tout l'argent nécessaire, laissé l'entrée libre et à la fin seulement les gens pouvaient donner de l'argent (au début du concert c'était pas possible, c'était voulu). Et ben voilà ils réussi à financer leur dernier concert, ils ont pris un vrai risque et ont proposé autre chose et ça mérite vachement plus de respect je trouve qu'un banal commerce.

[quote="FANOU"]Mais qu'est ce que vous pouvez vous prendre la tête. Quelque part dans un coin perdu du forum, il y a quelques années déjà, j'avais dit que j'étais prête à investir de l'argent à l'aveugle sans contre-partie, mise à part le partage de sa création ( il n'y avait pas que moi d'ailleurs). C'est chose faite. Je lui fait confiance. Et je sais que je ne serai pas déçue parce que je n'attends rien en retour. C'est pour moi une petite contribution à l'expression de l'art, sous quelque forme qu'il soit.[/quote] Je n'intervient pas souvent sur le forum (sauf depuis le 16/06), mais moi je suis comme toi. Pour quelqu'un que j'aime, que j'estime je ferai ce qu'il faut pour qu'il m'offre le bonheur d'embellir le monde dans lequel je vis! [quote="boby6"]Moi je suis prêt à payer même le double, ne serait-ce que pour quelques morceaux qui feront, j'en suis sûr, mon bonheur. Seulement, j'ai besoin d'être certain que "ça" ne comprend pas de concert, parce que ça me ferait doublement chier de payer pour un concert dont je ne connais pas la date, ma disponibilité, le lieu. Si on me dit "60€ garanti sans concert", alors là OK ! Je suis convaincu que "ça" n'en contient pas, d'où l'annonce d'une tournée en mars/avril, mais cela en reste qu'une conviction. (Et d'ailleurs si je veux y aller à deux, il faut payer deux fois ?)[/quote] Dans les 60€ il n'y a pas les concerts, ce n'est techniquement pas possible puisque les billets sont vendu sur le site des salles ou sur le site de vendeur spécialisé, de plus il n'y a aucune date et aucune salle. Tu l'as toi même dit, tu ne peux pas savoir si tu peux y aller et même si Saez nous balade depuis 8 jours il en est pas débile au point d'inclure les places de concert!
kurdtkobane — Il y a 8 ans

Mais qu'est ce que vous pouvez vous prendre la tête. Quelque part dans un coin perdu du forum, il y a quelques années déjà, j'avais dit que j'étais prête à investir de l'argent à l'aveugle sans contre-partie, mise à part le partage de sa création ( il n'y avait pas que moi d'ailleurs). C'est chose faite. Je lui fait confiance. Et je sais que je ne serai pas déçue parce que je n'attends rien en retour. C'est pour moi une petite contribution à l'expression de l'art, sous quelque forme qu'il soit.


Je n'intervient pas souvent sur le forum (sauf depuis le 16/06), mais moi je suis comme toi. Pour quelqu'un que j'aime, que j'estime je ferai ce qu'il faut pour qu'il m'offre le bonheur d'embellir le monde dans lequel je vis!


Moi je suis prêt à payer même le double, ne serait-ce que pour quelques morceaux qui feront, j'en suis sûr, mon bonheur. Seulement, j'ai besoin d'être certain que "ça" ne comprend pas de concert, parce que ça me ferait doublement chier de payer pour un concert dont je ne connais pas la date, ma disponibilité, le lieu. Si on me dit "60€ garanti sans concert", alors là OK !
Je suis convaincu que "ça" n'en contient pas, d'où l'annonce d'une tournée en mars/avril, mais cela en reste qu'une conviction. (Et d'ailleurs si je veux y aller à deux, il faut payer deux fois ?)


Dans les 60€ il n'y a pas les concerts, ce n'est techniquement pas possible puisque les billets sont vendu sur le site des salles ou sur le site de vendeur spécialisé, de plus il n'y a aucune date et aucune salle. Tu l'as toi même dit, tu ne peux pas savoir si tu peux y aller et même si Saez nous balade depuis 8 jours il en est pas débile au point d'inclure les places de concert!

[quote="Goldo22"]Faut quand même que je raconte un truc perso. J'ai un de mes amis très proches qui est musicien, chanteur, conteur en duo avec une autre personne. Ils tournent depuis des années dans la région, vivent chichement de leur art mais reste très très bons dans ce qu'ils font. L'année dernière ils décident d' arrêter leur duo pour plein de raisons perso. C'est peut-être incroyable mais depuis toutes ces années ils avaient mis une part de leur cachet de côté à chaque prestation. Ils avaient aussi noué beaucoup de relations avec d'autres artistes de la région. Lors de leurs "jubilé" ils ont organisé un grand concert d'adieu. Il y avait 10 autres artistes avec eux sur scène, du matos à gogo, un ingénieur du son (pas d'ingé lumière, dommage pour moi qui faisait les photos). Ils ont avancé tout l'argent nécessaire, laissé l'entrée libre et à la fin seulement les gens pouvaient donner de l'argent (au début du concert c'était pas possible, c'était voulu). Et ben voilà ils réussi à financer leur dernier concert, ils ont pris un vrai risque et ont proposé autre chose et ça mérite vachement plus de respect je trouve qu'un banal commerce.[/quote] Mais ne compare pas un groupe "underground" et un artiste comme Saez qui rempli un Bataclan en moins de 10 minutes, qui rempli des zéniths, qui vend 100k album à quasi chaque sorti et qui a des ambitions bien plus mégalo et grandiloquentes. On connait tous un petit groupe qui tourne bien, vit bien, mais mon Dieu Saez est un putain de mégalo qui a la folie des grandeurs. Ecoute l'album Messina et tu comprendras que s'il a dans la tête un orchestre philharmonique et ben il mettre l'orchestre dans son album et peu importe ce que ça lui coûte en temps et en argent.
kurdtkobane — Il y a 8 ans

Faut quand même que je raconte un truc perso. J'ai un de mes amis très proches qui est musicien, chanteur, conteur en duo avec une autre personne. Ils tournent depuis des années dans la région, vivent chichement de leur art mais reste très très bons dans ce qu'ils font.
L'année dernière ils décident d' arrêter leur duo pour plein de raisons perso. C'est peut-être incroyable mais depuis toutes ces années ils avaient mis une part de leur cachet de côté à chaque prestation. Ils avaient aussi noué beaucoup de relations avec d'autres artistes de la région. Lors de leurs "jubilé" ils ont organisé un grand concert d'adieu. Il y avait 10 autres artistes avec eux sur scène, du matos à gogo, un ingénieur du son (pas d'ingé lumière, dommage pour moi qui faisait les photos). Ils ont avancé tout l'argent nécessaire, laissé l'entrée libre et à la fin seulement les gens pouvaient donner de l'argent (au début du concert c'était pas possible, c'était voulu). Et ben voilà ils réussi à financer leur dernier concert, ils ont pris un vrai risque et ont proposé autre chose et ça mérite vachement plus de respect je trouve qu'un banal commerce.


Mais ne compare pas un groupe "underground" et un artiste comme Saez qui rempli un Bataclan en moins de 10 minutes, qui rempli des zéniths, qui vend 100k album à quasi chaque sorti et qui a des ambitions bien plus mégalo et grandiloquentes. On connait tous un petit groupe qui tourne bien, vit bien, mais mon Dieu Saez est un putain de mégalo qui a la folie des grandeurs. Ecoute l'album Messina et tu comprendras que s'il a dans la tête un orchestre philharmonique et ben il mettre l'orchestre dans son album et peu importe ce que ça lui coûte en temps et en argent.

Je pense que la somme demandée permettra aux personnes ayant payées de "posséder matériellement" Le Manifeste (cd, livre, photos, dvd,...). Ceux qui n'auront pas payé pourront l'obtenir de manière "non physique" (téléchargement de musique, vidéos,...). Je vois ça un peu comme une édition limitée qui a un coût qu'il ne peut pas supporter. Il ne faut pas se leurrer, ceux qui payent sont ceux qui croient en lui, ceux qui ont besoin de tenir "l'objet" dans les mains pour être pleinement comblés. En tout cas, moi je suis comme ça, quand j'aime j'achète le disque, je ne le télécharge pas via une plateforme.
FANOU — Il y a 8 ans

Je pense que la somme demandée permettra aux personnes ayant payées de "posséder matériellement" Le Manifeste (cd, livre, photos, dvd,...). Ceux qui n'auront pas payé pourront l'obtenir de manière "non physique" (téléchargement de musique, vidéos,...). Je vois ça un peu comme une édition limitée qui a un coût qu'il ne peut pas supporter. Il ne faut pas se leurrer, ceux qui payent sont ceux qui croient en lui, ceux qui ont besoin de tenir "l'objet" dans les mains pour être pleinement comblés. En tout cas, moi je suis comme ça, quand j'aime j'achète le disque, je ne le télécharge pas via une plateforme.

[quote="kurdtkobane"][quote="Goldo22"]Faut quand même que je raconte un truc perso. J'ai un de mes amis très proches qui est musicien, chanteur, conteur en duo avec une autre personne. Ils tournent depuis des années dans la région, vivent chichement de leur art mais reste très très bons dans ce qu'ils font. L'année dernière ils décident d' arrêter leur duo pour plein de raisons perso. C'est peut-être incroyable mais depuis toutes ces années ils avaient mis une part de leur cachet de côté à chaque prestation. Ils avaient aussi noué beaucoup de relations avec d'autres artistes de la région. Lors de leurs "jubilé" ils ont organisé un grand concert d'adieu. Il y avait 10 autres artistes avec eux sur scène, du matos à gogo, un ingénieur du son (pas d'ingé lumière, dommage pour moi qui faisait les photos). Ils ont avancé tout l'argent nécessaire, laissé l'entrée libre et à la fin seulement les gens pouvaient donner de l'argent (au début du concert c'était pas possible, c'était voulu). Et ben voilà ils réussi à financer leur dernier concert, ils ont pris un vrai risque et ont proposé autre chose et ça mérite vachement plus de respect je trouve qu'un banal commerce.[/quote] Mais ne compare pas un groupe "underground" et un artiste comme Saez qui rempli un Bataclan en moins de 10 minutes, qui rempli des zéniths, qui vend 100k album à quasi chaque sorti et qui a des ambitions bien plus mégalo et grandiloquentes. On connait tous un petit groupe qui tourne bien, vit bien, mais mon Dieu Saez est un putain de mégalo qui a la folie des grandeurs. Ecoute l'album Messina et tu comprendras que s'il a dans la tête un orchestre philharmonique et ben il mettre l'orchestre dans son album et peu importe ce que ça lui coûte en temps et en argent.[/quote] Dans ce cas fait pas se dire artisan. Faut signe chez universal et faire la tournée des zénith :-/ Édit : et faut encore moins se dire keupon, c'est carrément incompatible avec ta vision de l'artiste.
Goldo22 — Il y a 8 ans

Faut quand même que je raconte un truc perso. J'ai un de mes amis très proches qui est musicien, chanteur, conteur en duo avec une autre personne. Ils tournent depuis des années dans la région, vivent chichement de leur art mais reste très très bons dans ce qu'ils font.
L'année dernière ils décident d' arrêter leur duo pour plein de raisons perso. C'est peut-être incroyable mais depuis toutes ces années ils avaient mis une part de leur cachet de côté à chaque prestation. Ils avaient aussi noué beaucoup de relations avec d'autres artistes de la région. Lors de leurs "jubilé" ils ont organisé un grand concert d'adieu. Il y avait 10 autres artistes avec eux sur scène, du matos à gogo, un ingénieur du son (pas d'ingé lumière, dommage pour moi qui faisait les photos). Ils ont avancé tout l'argent nécessaire, laissé l'entrée libre et à la fin seulement les gens pouvaient donner de l'argent (au début du concert c'était pas possible, c'était voulu). Et ben voilà ils réussi à financer leur dernier concert, ils ont pris un vrai risque et ont proposé autre chose et ça mérite vachement plus de respect je trouve qu'un banal commerce.


Mais ne compare pas un groupe "underground" et un artiste comme Saez qui rempli un Bataclan en moins de 10 minutes, qui rempli des zéniths, qui vend 100k album à quasi chaque sorti et qui a des ambitions bien plus mégalo et grandiloquentes. On connait tous un petit groupe qui tourne bien, vit bien, mais mon Dieu Saez est un putain de mégalo qui a la folie des grandeurs. Ecoute l'album Messina et tu comprendras que s'il a dans la tête un orchestre philharmonique et ben il mettre l'orchestre dans son album et peu importe ce que ça lui coûte en temps et en argent.


Dans ce cas fait pas se dire artisan. Faut signe chez universal et faire la tournée des zénith

Édit : et faut encore moins se dire keupon, c'est carrément incompatible avec ta vision de l'artiste.

C'est drôle comment le débat tourne en rond maintenant. Alors qu'au final, c'est juste que les sensibilités au niveau de la forme des uns et des autres sont différentes. On est tous prêt à soutenir Saez financièrement, c'est pas le soucis. Il y en a qui veulent de la transparence, qui ont besoin de cette transparence pour comprendre/se familiariser/se sentir intégré au projet, d'autres qui sont heureux de le suivre les yeux fermés et revendique même cet état d'esprit qui prouve qu'il place Damien Saez au-dessus d'une considération pécuniaire et peu importe la démarche, c'est tout. En tout cas, ceux qui écrivent en CAPS LOCS parce qu’ils sont énervés peuvent péter un coup.
PJ — Il y a 8 ans

C'est drôle comment le débat tourne en rond maintenant. Alors qu'au final, c'est juste que les sensibilités au niveau de la forme des uns et des autres sont différentes.

On est tous prêt à soutenir Saez financièrement, c'est pas le soucis.
Il y en a qui veulent de la transparence, qui ont besoin de cette transparence pour comprendre/se familiariser/se sentir intégré au projet, d'autres qui sont heureux de le suivre les yeux fermés et revendique même cet état d'esprit qui prouve qu'il place Damien Saez au-dessus d'une considération pécuniaire et peu importe la démarche, c'est tout.


En tout cas, ceux qui écrivent en CAPS LOCS parce qu’ils sont énervés peuvent péter un coup.