Et si ça avait été un piratage ? Vous auriez été bien tiens '

Non mais on sait même pas si s'est une de pré-vente : "mise en vente" de qui ? du site ? du manifeste ? du fait d'être indépendant ? pour acheter une ile ? créer une secte ? ... si ça se trouve demain tu peux plus acheter, ou ça va tripler, ou devenir gratuit, ou, ou... y'a rien d'assez concret pour savoir ce que ça engage. Donc y allez l'aveugle chacun est libre mais ça m'a entre autre donné l'impression qu'il est entrain de montrer ce qu'il dénonce, un genre d'étude socio

Sinon les "obligations légales" c'est pas une question de respecter la loi ou pas, c'est une question de sérieux, à partir du moment où tu traites des données personnelles et du fric (même si ça passe par paypal c'est sur son compte que ça va), il faut un minimum de semblant de sérieux. Ce qui ajoute au côté chelou du truc
Et si ça avait été un piratage ? Vous auriez été bien tiens '

Du coup, se servir de cette même "base de fans" pour demander sans détour 60 boules pour accéder à un contenu...

Faut faire comme lui et parler des mots justes.

Parler de contenus ça veut rien dire, et c'est le nouveau truc à la mode sur Internet. Le contenu est roi, Il faut payer pour accéder au contenu d'un site. une chanson, c'est devenu un mp3, maintenant c'est un contenu. Un texte, c'est devenu une news, maintenant c'est un contenu, On avait des films, puis des vidéos, maintenant des contenus... Tout se résume à contenu, contenu, contenu...

Bordel ! Vous avez payé 60€ pour financer une œuvre d'art. Qui comprendra certainement, de la musique, de la poésie, des films peut-être, de la performance humaine etc...

Changez votre point de vue quoi...

Du coup c'est quoi le problème du terme "contenu" ?
(C'est une vraie question hein)

Du coup, se servir de cette même "base de fans" pour demander sans détour 60 boules pour accéder à un contenu...

Faut faire comme lui et parler des mots justes.

Parler de contenus ça veut rien dire, et c'est le nouveau truc à la mode sur Internet. Le contenu est roi, Il faut payer pour accéder au contenu d'un site. une chanson, c'est devenu un mp3, maintenant c'est un contenu. Un texte, c'est devenu une news, maintenant c'est un contenu, On avait des films, puis des vidéos, maintenant des contenus... Tout se résume à contenu, contenu, contenu...

Bordel ! Vous avez payé 60€ pour financer une œuvre d'art. Qui comprendra certainement, de la musique, de la poésie, des films peut-être, de la performance humaine etc...

Changez votre point de vue quoi...

Du coup c'est quoi le problème du terme "contenu" ?
(C'est une vraie question hein)

Tu sembles avoir un soucis avec le terme de "vente" ... Mais faut appeler un chat un chat.
J'ai l'impression qu'on peut plus dire les mots telles qu'ils sont, qu'il faut constamment détourner ... ne pas dire vente, mais participation ... une vente à 60 balles, ou une participation à 60 balles, c'est pareil non ?

Non mais on sait même pas si s'est une de pré-vente : "mise en vente" de qui ? du site ? du manifeste ? du fait d'être indépendant ? pour acheter une ile ? créer une secte ? ... si ça se trouve demain tu peux plus acheter, ou ça va tripler, ou devenir gratuit, ou, ou... y'a rien d'assez concret pour savoir ce que ça engage. Donc y allez l'aveugle chacun est libre mais ça m'a entre autre donné l'impression qu'il est entrain de montrer ce qu'il dénonce, un genre d'étude socio

Sinon les "obligations légales" c'est pas une question de respecter la loi ou pas, c'est une question de sérieux, à partir du moment où tu traites des données personnelles et du fric (même si ça passe par paypal c'est sur son compte que ça va), il faut un minimum de semblant de sérieux. Ce qui ajoute au côté chelou du truc
Et si ça avait été un piratage ? Vous auriez été bien tiens '

Mais sérieux, tu parles d'obligations légale? Mais faut juste redescendre sur terre!
SAEZ NE VOUS OBLIGE A RIEN. De plus si tu es si prompt à défendre le droit pourquoi ne pas organiser une manifestation contre le fait que Saez n'ait pas mis les CGV?
Je crois que dans le monde il y a des combats beaucoup plus important que ça....Mais pour ça faut prendre du recul pour avoir un peu de perspective sur les choses!

Mais en fait, vous ne savez pas lire....
Je m'adresse à ceux qui n'ont rien compris, qui, oui, ne savent pas lire, en fait.. A ceux qui disent "je paye pas sans savoir", "c'est pourquoi les 60 euros?" "je suis pas un mouton, je mets pas la carte bleue dans la chatte sans savoir de quoi il s'agit" ....
Il décrit dans les premières images de sa vidéo exactement à quoi correspondent les 60 euros, mais lisez bordel, tout est écrit :
"De l'été à l'été se dévoilera le Manifeste (...) de jour en jour il s'écrira, et le roman se postera de page en page"
"Un billet pour un grand voyage sans connaître la destination..."
"De chants révolutionnaires en tendresses magnifiques, de monologues en danses des cygnes, de sonates en requiems, de scènes de films en scènes de concert, chaque concert un nouvel acte du Manifeste"
--- Mais c'est clair non? Quoi de plus explicite ?? Vous voulez quoi d'autre ? Des titres de chansons ? Une date de sortie d'album ? Une date de concert ? Vous avez pas compris ---> " IL N'EST PAS LA REALITE, IL EST L'ART RÉALITÉ"
"De ville en ville s'écrira l’œuvre de la lutte"

Le Manifeste : 31/07/2016 - 31/07/2017. Un an, petit à petit, à l'image d'une série.

Par contre, si c'était concret, alors là oui, vous achèteriez un album à 20 balles, un concert à 30 balles, et un bouquin à 15 balles... la même année.. Hein ? C'est évident, les 3 sont compris dans le forfait à 60 euros, enfin mais il le dit ? ou il le dit pas ? ou c'est moi qui sais pas lire ..? avec en plus un site accessible avec, comme annoncé explicitement, des poésies, des photographies, des cinématographies, des peintures... et que sais-je.. justement, de la surprise...

Moi j'embarque, les yeux fermés, j'ai mis la carte bleue dans la chatte.

Mais sérieux.......Allez prendre l'air deux secondes et revenez quand vous aurez compris qu'il vend 1 oeuvre d'art global qu'il nous servira pendant 1 an sous plusieurs forme et c'est sur que ça sera sur plusieurs formes et qu'en plus tu as la surprise (sauf si tu lis le texte de la vidéo) de découvrir l'oeuvre que tu auras acheter.
Par extension tu PRE-COMMANDE ce qu'il a fait....Faut vraiment être limiter intellectuellement pour ne pas comprendre ça surtout que le méchant SAEZ ne t'OBLIGE A RIEN.
De plus lorsque tu achètes une oeuvre quelle qu'elle puisse être tu ne sais pas ce que tu achètes, tu sais juste que c'est de le musique, de la littérature, du cinéma et tu as le plaisir de découvrir l'oeuvre.....Tous les albums de Saez que j'ai acheté je ne savais pas ce que c'était, si ça allait me plaire ou pas il y en a même certains que j'ai mis plusieurs années à aimer. Donc stop de te prendre la tête pour rien.

.

Ah bon merci @Cak, heureusement que tu es là pour nous éclairer
Quand on dit qu'on sait pas dans quoi on embarque avec les 60 boules, c'est plutôt une question quantitative : on aura le droit à quoi ? le 1er acte du manifeste ? un accès complet à un manifeste dématérialisé ? un livre + un album + un roman + un film ? des goodies ? C'est juste ça en fait

(viper82 : c'était juste une facilité de langage, mais j'accepte la remarque de chieur, j'le suis aussi )

Citation de son manifeste :
"ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est"

Concrètement là il ne vend pas ce qu'il fait (rien pour le moment) mais ce qu'il est (son nom, pour le moment on a acheté du Saez). J'étais très emballé à la lecture de son manifeste mais je m'en faisait clairement une autre idée que de la vente au rabais.

Tout à fait d'accord, cette méthode de vente est presque une démonstration par l'absurde de son idéologie.

Mon Dieu que je suis triste en vous lisant ! Elle est passée où la capacité de rêver, de sauter dans le vide, d'aller sur la Lune, d'embrasser une inconnue ?
Tellement heureuse qu'il nous propose de sortir de ce monde lisse et aseptisé où, par précaution, il vaut mieux se méfier de son nouveau voisin plutôt que lui tendre la main, où il faudrait presque signer un contrat de 8 pages avant de se brosser les dents, où un boulanger doit laisser sa famille crever de faim au nom de mon sacro-saint droit à manger son pain gratuitement, où tu es fou d'acheter cher une vrai table chez un artisan plutôt que donner 5€ pour des morceaux de contreplaqué assemblés par des gamins du même âge que les tiens à l'autre bout du monde !
En fait il aurait fallu qu'il mette les pré-ventes sur la fnac, avec annonce des titres, de la pochette et du titre de l'album, plus aucune surprise, aucun suspense, pour que ça passe mieux ? Il me semble pas qu'il nous mette un couteau sous la gorge pour nous obliger à payer ? La liberté c'est aussi ça, choisir si on est prêt pour un saut dans l'inconnu ou si on préfère attendre en toute sécurité, choisir de rémunérer un artiste pour son travail ou attendre d'avoir tout dispo gratuitement.
Sinon par rapport au "populaire", si on se base sur le calcul du seuil de pauvreté, je fais partie de ces gens au nom desquels vous parlez et qui seraient soi-disant mis de côté. Comme je serais favorable à la culture gratuite le jour de l'instauration du revenu universel, je vais les mettre les 60€, certes je vais devoir faire mes comptes pour voir si je peux me permettre de les donner tout de suite comme "mécène" ou si je vais devoir attendre d'avoir terminé le permis pour payer l'œuvre finie. Mais ne prenez pas les fans aux revenus modestes comme argument à votre frustration de devoir mettre, pour une fois, plus cher que prévu dans une œuvre de Saez parce que, qui que l'on soit, chacune de nos dépenses est un choix et c'est pas mal aussi de se rappeler de temps en temps que, non, tout n'a pas à être à notre disposition dès qu'on le décide et que continuer à avoir des artistes de qualité ça se mérite. Et on est sûrement pas mal à avoir des potes qui vivent de 3 fois rien voire font la manche et sont quand même capables de claquer en un WE plus de 100 boules en taz/buvards/picole
En tout cas, 16 ans après je suis toujours aussi fascinée par cet artiste, je suis aussi excitée qu'un petite fille découvrant au pied du sapin la maison de poupée fabriquée par son papa !

Tu sembles avoir un soucis avec le terme de "vente" ... Mais faut appeler un chat un chat.
J'ai l'impression qu'on peut plus dire les mots telles qu'ils sont, qu'il faut constamment détourner ... ne pas dire vente, mais participation ... une vente à 60 balles, ou une participation à 60 balles, c'est pareil non ?

Citation de son manifeste :
"ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est"

Concrètement là il ne vend pas ce qu'il fait (rien pour le moment) mais ce qu'il est (son nom, pour le moment on a acheté du Saez). J'étais très emballé à la lecture de son manifeste mais je m'en faisait clairement une autre idée que de la vente au rabais.

Pour être très impliqué dans le milieu culturel breton (j'y consacre presque l'intégralité de mes week-end, bénévolement) c'est pas du tout cette façon de faire notre vision de la culture. Encore une fois le problème n'est pas le fond mais la manière de faire et le choix des mots.

Il a une très grande qualité c'est qu'il a conscience de ce qu'il nous offre et de la valeur de son oeuvre, pour preuve les chansons qu'il reprend sur scène (aucune de l'album désastreux en anglais), mais quasi la globalité de son répertoire (en tout cas de ses albums) est présent sur ses set-list

Ton avis n'engage tellement que toi que la moitié des titres proviennent de live ou ont été repris en live.

Citation de son manifeste :
"ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est"

Concrètement là il ne vend pas ce qu'il fait (rien pour le moment) mais ce qu'il est (son nom, pour le moment on a acheté du Saez).

Je sors un peu du débat, mais je ne pense pas que ça ait déjà été posté. Alors pour ceux qui n'ont pas encore réservé (ou qui ne réserveront pas), voici les quelques lignes que contient le mail de confirmation de commande :

"Bienvenue chez Poésie,
Poésie vous remercie.
Elle me dit qu'elle vous verra bientôt.
Vous pouvez rentrer chez Poésie en vous connectant avec votre adresse satellite et votre mot de passe.
www.culturecontreculture.fr/poesie/
Vous y trouverez le code d'activation qui sera votre billet pour Le Manifeste,
pour le Nouvel Art.
Il naît le 31 Juillet.

Salut à toi frangin, salut à toi frangine."

Cela m'évoque que Poésie est bel et bien un personnage, au même titre que Mélancolie (comme l'a déjà souligné je ne sais plus qui il y a quelques pages).
Et donc étant donné que le premier acte s'intitule "Poésie résistante", peut-on supposer que chacun des actes sera dédié à un nouveau personnage ?

Je trouve que ça part un peu trop en débat pour pas grand chose. Je pense que comme ça a été dit un peu plus haut, il a quitté la maison de disque il parle d'ailleurs sur le site d'indépendance : "et pour ça il faut une toile bien à soi
la maison de l'indépendance"
Je pense que c'est assez clair et ça explique la "pré-vente" et le prix.
D'autres artistes font ça je pense notamment à Ycare qui proposait aussi récemment sa musique, en vente comme ça sur internet parce qu'il est devenu indépendant, je sais pas si le concept est vraiment le même mais ça y ressemble, il était passé par le crowfunding "kisskissbankbank" ; à la différence qu'il donnait plus d'indication sur le contenu ..
Je me trompe peut-être ...

oui gregoire l'a fait aussi moi j'adhère et je lui fait confiance....

Mon Dieu que je suis triste en vous lisant ! Elle est passée où la capacité de rêver, de sauter dans le vide, d'aller sur la Lune, d'embrasser une inconnue ?
Tellement heureuse qu'il nous propose de sortir de ce monde lisse et aseptisé où, par précaution, il vaut mieux se méfier de son nouveau voisin plutôt que lui tendre la main, où il faudrait presque signer un contrat de 8 pages avant de se brosser les dents, où un boulanger doit laisser sa famille crever de faim au nom de mon sacro-saint droit à manger son pain gratuitement, où tu es fou d'acheter cher une vrai table chez un artisan plutôt que donner 5€ pour des morceaux de contreplaqué assemblés par des gamins du même âge que les tiens à l'autre bout du monde !
En fait il aurait fallu qu'il mette les pré-ventes sur la fnac, avec annonce des titres, de la pochette et du titre de l'album, plus aucune surprise, aucun suspense, pour que ça passe mieux ? Il me semble pas qu'il nous mette un couteau sous la gorge pour nous obliger à payer ? La liberté c'est aussi ça, choisir si on est prêt pour un saut dans l'inconnu ou si on préfère attendre en toute sécurité, choisir de rémunérer un artiste pour son travail ou attendre d'avoir tout dispo gratuitement.
Sinon par rapport au "populaire", si on se base sur le calcul du seuil de pauvreté, je fais partie de ces gens au nom desquels vous parlez et qui seraient soi-disant mis de côté. Comme je serais favorable à la culture gratuite le jour de l'instauration du revenu universel, je vais les mettre les 60€, certes je vais devoir faire mes comptes pour voir si je peux me permettre de les donner tout de suite comme "mécène" ou si je vais devoir attendre d'avoir terminé le permis pour payer l'œuvre finie. Mais ne prenez pas les fans aux revenus modestes comme argument à votre frustration de devoir mettre, pour une fois, plus cher que prévu dans une œuvre de Saez parce que, qui que l'on soit, chacune de nos dépenses est un choix et c'est pas mal aussi de se rappeler de temps en temps que, non, tout n'a pas à être à notre disposition dès qu'on le décide et que continuer à avoir des artistes de qualité ça se mérite. Et on est sûrement pas mal à avoir des potes qui vivent de 3 fois rien voire font la manche et sont quand même capables de claquer en un WE plus de 100 boules en taz/buvards/picole
En tout cas, 16 ans après je suis toujours aussi fascinée par cet artiste, je suis aussi excitée qu'un petite fille découvrant au pied du sapin la maison de poupée fabriquée par son papa !

Mon Dieu que je suis triste en vous lisant ! Elle est passée où la capacité de rêver, de sauter dans le vide, d'aller sur la Lune, d'embrasser une inconnue ?
Tellement heureuse qu'il nous propose de sortir de ce monde lisse et aseptisé où, par précaution, il vaut mieux se méfier de son nouveau voisin plutôt que lui tendre la main, où il faudrait presque signer un contrat de 8 pages avant de se brosser les dents, où un boulanger doit laisser sa famille crever de faim au nom de mon sacro-saint droit à manger son pain gratuitement, où tu es fou d'acheter cher une vrai table chez un artisan plutôt que donner 5€ pour des morceaux de contreplaqué assemblés par des gamins du même âge que les tiens à l'autre bout du monde !
En fait il aurait fallu qu'il mette les pré-ventes sur la fnac, avec annonce des titres, de la pochette et du titre de l'album, plus aucune surprise, aucun suspense, pour que ça passe mieux ? Il me semble pas qu'il nous mette un couteau sous la gorge pour nous obliger à payer ? La liberté c'est aussi ça, choisir si on est prêt pour un saut dans l'inconnu ou si on préfère attendre en toute sécurité, choisir de rémunérer un artiste pour son travail ou attendre d'avoir tout dispo gratuitement.
Sinon par rapport au "populaire", si on se base sur le calcul du seuil de pauvreté, je fais partie de ces gens au nom desquels vous parlez et qui seraient soi-disant mis de côté. Comme je serais favorable à la culture gratuite le jour de l'instauration du revenu universel, je vais les mettre les 60€, certes je vais devoir faire mes comptes pour voir si je peux me permettre de les donner tout de suite comme "mécène" ou si je vais devoir attendre d'avoir terminé le permis pour payer l'œuvre finie. Mais ne prenez pas les fans aux revenus modestes comme argument à votre frustration de devoir mettre, pour une fois, plus cher que prévu dans une œuvre de Saez parce que, qui que l'on soit, chacune de nos dépenses est un choix et c'est pas mal aussi de se rappeler de temps en temps que, non, tout n'a pas à être à notre disposition dès qu'on le décide et que continuer à avoir des artistes de qualité ça se mérite. Et on est sûrement pas mal à avoir des potes qui vivent de 3 fois rien voire font la manche et sont quand même capables de claquer en un WE plus de 100 boules en taz/buvards/picole
En tout cas, 16 ans après je suis toujours aussi fascinée par cet artiste, je suis aussi excitée qu'un petite fille découvrant au pied du sapin la maison de poupée fabriquée par son papa !

moi je suis d'accord

# 162773

.

En fait quand je lis " avoir des artistes de qualité ça se mérite", "faut bien qu'il mange, qu'il paye ses factures" ont est d'accord. Ce que je trouve dommage c'est que la seule façon pour vous d'avoir un artiste de qualité visiblement c'est de payer / d'acheter et je trouve ça dommage son manifeste promet tellement plus, et j'avais compris tellement autre chose. Je pensais qu'il y aurait une participation, un échange, une autre forme de commerce que simplement vendre et acheter.
Je côtoie beaucoup d'intermittents, de bénévoles, qui donnent tellement plus que ce qu'ils reçoivent et je vous rassure ces gens là mange et son très compétents.

J'avais imaginé tellement plus, mais finalement c'est juste du commerce, ok merci de m'avoir éclairé. Et après c'est moi qui n'ait plus de rêve et qui refuse le saut dans le vide.

PS : et là je repense au début de saezlive avec Manu et Himself qui hébergeait le site chez eux, sur leur connexion perso, sur une petite machine qui tournait H24 avec un nombre de connexion ultra limité à 5ko/s, sans rien demander à personne... Bref les temps changent.

Citation de son manifeste :
"ici pas les lois des marchés
ici on y vend ce qu'on fait,
ici on vend pas ce qu'on est"

Concrètement là il ne vend pas ce qu'il fait (rien pour le moment) mais ce qu'il est (son nom, pour le moment on a acheté du Saez). J'étais très emballé à la lecture de son manifeste mais je m'en faisait clairement une autre idée que de la vente au rabais.

Pour être très impliqué dans le milieu culturel breton (j'y consacre presque l'intégralité de mes week-end, bénévolement) c'est pas du tout cette façon de faire notre vision de la culture. Encore une fois le problème n'est pas le fond mais la manière de faire et le choix des mots.

Tout à fait d'accord, cette méthode de vente est presque une démonstration par l'absurde de son idéologie.

Il a une très grande qualité c'est qu'il a conscience de ce qu'il nous offre et de la valeur de son oeuvre, pour preuve les chansons qu'il reprend sur scène (aucune de l'album désastreux en anglais), mais quasi la globalité de son répertoire (en tout cas de ses albums) est présent sur ses set-list

Ton avis n'engage tellement que toi que la moitié des titres proviennent de live ou ont été repris en live.

Hein? o.O

=>A Lovers Prayer.

Souriez, Numerama nous lit : http://www.numerama.com/pop-culture/177661-damien-saez-revient-par-une-revolution-mysterieuse-et-crowdfundee.html

Je valide l'idée de la démonstration par l'absurde, et d'ailleurs ça ressemble à autre chose :

"ici pas les fautes
d'orthographes
ici c'est nos coeurs qui
s'agraffent"

...sauf qu'il y a une faute d'orthographe à "agrafent"

Han ! °- o L'air con Damien ! Ya qu'un F à agrafent... Haha.. Ici c'est pas les fautes d'orthographes ....... Merdum

Ce que je trouve vraiment dommage, c'est l'absence totale d'explication.

Saez a toujours fonctionné avec une communication minimale. Juste quelques mots pour des annonces. Mais là ca se pretait carement à plus. Le gars tente un truc vraiment différent, que ce soit sur le resultat (qui promet mélanger plusieurs arts) ou sur la facon de faire.

Ca fait des années et des années que j'entends dire que Alias/Jules Frutos financent aveuglement ses albums. On ne dirait pas que le lien soit rompu puisque Alias continue de relayer les annonces. Alors, pourquoi cette volonté nouvelle d'idépendance ? Est ce défini par le format voulu ? Est ce que la motivation est différente et change la donne ?

Et Cinq7 alors ? Ils semblent lui avoir toujours laissé une énorme indépendance (il a quand même quitté Universal pour ca). Est ce fini ? Est ce que ca n'a rien à voir ? Est ce qu'on aura aussi un album à acheter à part ?

Je suis vraiment très curieux sur cette nouvelle démarche, jusque là très floue. J'espère qu'il finira par en parler et donner plus de détails.

viper82 : C'est rigolo de te voir t'agacer sur les mots. Tu parles de mécénat, de crowfunding, de soutien & co. Mais Saez lui il parle uniquement de "réservation" et de "payer". Quand je suis sur son site, à aucun moment j'ai l'impression de soutenir un artiste et son art, juste de payer accéder à du contenu encore indéterminé.

Je valide l'idée de la démonstration par l'absurde, et d'ailleurs ça ressemble à autre chose :

"ici pas les fautes
d'orthographes
ici c'est nos coeurs qui
s'agraffent"

...sauf qu'il y a une faute d'orthographe à "agrafent"

Han ! °- o L'air con Damien ! Ya qu'un F à agrafent... Haha.. Ici c'est pas les fautes d'orthographes ....... Merdum

Je valide l'idée de la démonstration par l'absurde, et d'ailleurs ça ressemble à autre chose :

"ici pas les fautes
d'orthographes
ici c'est nos coeurs qui
s'agraffent"

...sauf qu'il y a une faute d'orthographe à "agrafent"

Han ! °- o L'air con Damien ! Ya qu'un F à agrafent... Haha.. Ici c'est pas les fautes d'orthographes ....... Merdum

Ce que je trouve vraiment dommage, c'est l'absence totale d'explication.

Ca fait des années et des années que j'entends dire que Alias/Jules Frutos financent aveuglement ses albums. On ne dirait pas que le lien soit rompu puisque Alias continue de relayer les annonces. Alors, pourquoi cette volonté nouvelle d'idépendance ? Est ce défini par le format voulu ? Est ce que la motivation est différente et change la donne ?

Et Cinq7 alors ? Ils semblent lui avoir toujours laissé une énorme indépendance (il a quand même quitté Universal pour ca). Est ce fini ? Est ce que ca n'a rien à voir ? Est ce qu'on aura aussi un album à acheter à part ?