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Damien devrait au moins dire qu\'il vote (juste pour l\'exemple), un peu comme quand il déclare qu\'il ne se protége pas lors de rapports sexuels.<br /><br />Bon en même temps c\'est pas son rôle et il n\'est pas là pour dire ce qu\'on doit faire, JE SAIS. Je reste sur mes positions sans me faire influencer par Damien mais d\'autres le sont, pour ces fans l\'idolatrant il devrait montrer la meilleure image de lui (ce qui ne veut pas dire que ne pas voter ni mettre de capote (quel rapport de ouf!) est un crime )<br />Ce message est à prendre au second degré.
En meme temps Chirac, c\'est plutot un politique de gauche et c\'est pas parcequ\'il était au RPR qu\'il était forcemment droite faut arreter avec vos clivage basique.<br />Aussi LEPEN est le prix à payer pour la democratie. Voter contre quelqu\'un c\'est faire un acte non democratique. Voter pour le candidat qui se rapproche le plus de ses idées c\'est ça la democratie. Et le risque de voir Le pen au second tour en est le risque à payer pour voter selon ses convictions.<br />Le jour où tout le monde voteras contre un parti, on seras en pleine manipulations des masses.<br />Il suffira de juste faire passer un sondages disant que tel ou tel autre partie va recevoir une grosse part des intentions de votes (avec tout les biais que les sondages comportent) et tout le monde votera ce partie pour contrer le FN.<br />Bref votez intelligent c\'est aussi voter selon ses convictions, ses idéaux.<br /><br />je voterais VERT au 1 er tour.
Bah je suis désolé, mais je viens de lire la plupart des messages du topic, et serieux, je suis un peu déçu. Déçu par ce que pense "ceux qui écoutent Saez. Dmien, quand je l\'écoute, je sens une flamme retentir dan ma vie, je me dis qu\'il y a peut-être un espoir de changer le monde, quand il dit"a la table des rois, on a jeté les dés, les peuplessous la croix", bah je me dit que oui, on est bien dans a merde aujourd\'hui mais que ça peu changer. Et si je voterais Besanscnot en 2007 c\'est parce que plus il y aura de votes communiste, plu les communistes croiront en leur chances et voteront pour leurs idées et ne feront pas à la place un vote utile. Parce que le vote utile c\'est bien beau, mais quand on vote utile on vote, histoire de dire, "j\'ai voté contre le FN". Je sais pas, entre les émeutes banlieusardes et le CPe, j\'ai eu l\'impression que la jeunesse bougeait un peu son cul. Après tout, c\'est ça qu\'il cherche Damien, c\'est faire de la jeunesse, une masse révloutionnaire(enfin, dans le sens où faudrait changer le monde), un groupe de personne assez courageux pour bouger son cul. Parce que quand on grandit on a peur de tout, peur de perdre son emploi, son logement, sa femme...alors que quand t\'es jeune, t\'es peinard, et tu peux t\'occuper de ça. Enfin merde quoi, c\'est bien beau d\'écouter Dmien, tranquille dans son fauteil, mais il serait peut-être temps d\'entrer activment dans la vie politique, et j\'entends par activement, le fait de lever son cul et d\'aller manifester. Tout les jours y\'a de quoi manifester...
Il me fair rire, faut se bouger et aller manifester; la typique phrase à la con,très francais ne passant! C\'est pas: "A vos armes mais à vos rues!" y\'a bien d\'autre moyen que de manifester pour faire bouger les choses. Les manifestations,c\'est d\'ailleurs souvent le dernier recours,celui des desesperés qui peuvent rien faire à part marcher ensemble. J\'en ai faite des marches en soutien du peuple palestinient,des tas mais ils continuent à crever de l\'autre côté.. Pour en revenir au vote idéaliste au lieu du vote utile: pour un tel vote,il faudrait avoir le pays et l\'époque qui va avec... Je ne voterais pas contre Lepen et Sarko,je voterais pour qu\'on cesse enfin d\'être à droite parceque les choses n\'ont jamais été aussi catastrophique au niveau des fossés de couches sociales et ethniques et le vote egoiste ne fera que rajouter une pierre à l\'édifice qui se déconsolide,voter le rassemblement,c\'est voter l\'union en oubliant son petit cul!<br />Et je le redis, mon idéal c\'est Besancenot mais mes idéaux s\'endorment tout doucement en moi pour réaparaître quand le moment sera venu.. Et c\'est pas avec un second tour LEPEN/SARKo(nom de dieu!) que j\'aiderais mon partic communiste à aller de l\'avant!
certes mais c\'est pas en votant PS qu\'on va aller tres loin non plus.<br />A mon sens c\'est avec le gouvernement de gauche de Jospin que les ecarts entre les couches ont augmentés.<br />Les 35heures et toutes les aides diverses pour aider les plus pauvres qui fait qu\'aujourd\'hui il est plus avantageux de ne pas bosser que de bosser au smic.<br />C\'est vrai que tout ce genre de reforme ca nous fait avancer....
C\'est vrai que carsheriser nos cités,foutre les emmigrés dehors , enlever la taxe sur les riches etc.. ca;ca fait avancer et ca donne de l\'espoir..<br />Dans le meilleur du pire Kurata, dans le meilleur du pire
Et pusi tu as raison,en passant, c\'est une honte d\'aider les gens dont le besoin: Pays de merde :tomato:
DANS le besoin rhoo là c \'est pour moi :tomato:<br /><br /><br />--<br />Edit by Mike : Y\'a un bouton "Modifier", ca evite de poster 3 messages à la suite
Relis ce que j\'ai ecris et tu verras que j\'ai jamais dit que c\'etait pas bien d\'aider les gens dans le besoin. Ce que je dis c\'est quand on les aides, on le fais bien; de sorte que la personne en difficulé fasse le maximum pour trouver un travail et non pas qu\'il se complaisent dans leur inactivité en restant dépendant à vie de l\'etat,Par exemple en réevaluant l\'emploi.<br />Et aussi voter c\'est un choix que l\'on doit faire parmis les candidats, car nous sommes dans un pays democratique, si je suis obligé de voter PS pour éviter à la droite de passer, je ne serais plus alors dans un pays democratique. Si on continue comme ca, bientot on ne devra plus voter que pour un seul partie pour eviter que tous les autres parties soi disant malfaisants se retrouve au second tour. Bref nous n\'aurons plus le choix. Hier c\'etait le FN, aujourd\'hui c\'est le FN et l\'UMP. Et demain, que nous resteras t il ??? <br />De toute facon , autant continuer à voter pour tous ces pontes de la politiques qui n\'en n(ont rien à faire du peuple et peut importe que ce soit FN, UMP ou PS, Car de toute les manieres, dans 100 ans, nous n\'aurons plus de terre.<br /><br />Votez Vert
Un point pour toi pour les verts mais ma foi c\'est d\'actualité...facil <br />Peut-être qu\'aujourd\'hui c\'est le Fn et l\'Ump parcequ\'hier c\'était le vote égoiste... <br />"Qu\'ils se complaisent dans leur inactivité"ca va tu as bien appris ce que t\'a dit le JT sur TF1, tu recrache bien tout ce qu\'on t\'a entendu, c\'est bien: bravo... Cliché quand tu nous tiens.. Les smicards ne vivent pas comme des pachas qui bouffe la thune des honnetes gens qui travaillent.. C\'est hallucinant de lire encore ces conneries infondées, juste écoutées ici et là , dans une conversation sur un banc de l\'ump, et qu\'on ressert à tout va!
bon,ya beaucoup de choses a dire après tout ce que j\'ai lu,mais quand j\'entends parler de manipulation des masses,je suis mdr.<br /><br />Le jour où tout le monde voteras contre un parti, on seras en pleine manipulations des masses. dixit kurata je crois ...<br /><br />On est deja en pleine manipulation des masses chers amis...<br /><br />La candidature de ségolène est el plus bel exemple de détournement, et de manipulation des masses par qq ingénieux stratagèmes de gens qui appuient la candidature de sego.<br />Quant a Sarko,depuis qu\'il est au gouvernement, il ne cesse de manipuler les masses.<br />Tout ce la se fait par le biais de la fameuse "opinion publique" souvent cité par la presse, qui est censé refleter un sentiment de tout un peuple,le sentiment de monsieur tout le monde et qui n\'est rien d\'autre que la création de publicitaires et de journalistes (si on peut encore les appeler journalistes) qui se chargent d\'influer sur les pensées des gens en leur faisant croire qu\'un léger sentiment qu\'ils ont ressenti et par exemple ressenti par l\'ensemble de la population afin que ce sentiment s\'exacerbe(cf exemple de l\'insécurité lors de la campagne de 2002...)<br /><br />Bon,je suis désolé,j\'ai un peu la flemme de construire mon énoncé,alors j\'ai un peu résumé(com dab).<br /><br />Moi je crois que le plus important dans tout ça ,c\'est de voter pour qq\'un qui fera pas n\'importe quoi une fois au pouvoir...<br />Je m\'explique,c\'est bien gentil de penser a nos petites fesses mais dites vous bien que malgré certains discours actuels ,la france est un des derniers pays au monde a posseder qq valeurs extraordinaires et un zeste de reste humanistes,certes faut pas les chercher chez nos politiques mais c\'est bien grace aux politiques que la france peut garder son influence dans le monde.<br /><br />Sans cette influence,la france est Hs face a la montée de la chine de l\'inde,... et face aux velleités expansionistes des states...quitte a en chier un peu,je voterais pour celui qui aura les couilles de se mettre a dos un peuple pendant 5 ans pour mieux lui donner une influence mondiale et permettre de faire des choses qui sauveront peut etre la france et l\'europe a long terme.<br /><br />C\'est bien beau les idéaux communistes et anarchistes,j\'en suis plein moi aussi ,mais le monde dans lequel on vit n\'est pas fait pour ces idéaux...
[quote]Les smicards ne vivent pas comme des pachas qui bouffe la thune des honnetes gens qui travaillent..[/quote]<br />Haha mais mort de rire, la bonne blague mais arretes de parler alors que tu déformes tout mes propos et qu\'en plus tu parles sur moi alors que tu connais rien de ma vie.<br />D\'abord les smicards ne vivent pas comme des pachas qui bouffe la thunes des honnetes gens qui travaillent puisque les smicards travaillent eux. Enfin bon à croire que tu parles sans savoir de quoi tu parles ta vision du monde politique est trop simpliste, mais bon après tout je t\'en veux pas j\'avais la meme avant. Quand au RMI et à la prime pour l\'emploi, je ne suis pas contre mais alors loin de là. Car il peut arriver des accidents dans la vie on peut etre viré, sa boite peut etre en liquidation en conclusion on peut se retrouver au chomage. Et ces salaires d\'appoint nous permette de ne pas perdre se qu\'on a pu accumuler, payer sa bouffe et son loyer et ses impots ( bien que dans ce cas là, je ne suis pas sur qu\'on en paye). Mais me dit pas que je regarde TF1 je ne la regarde pas, pas plus que je ne suis UMP ou FN, je t\'avouerais que je suis plutot de confession PS. Cependant c\'est pas parceque je suis plutot PS que je ne doit pas ecouter ce que dise les autres, Les politiques du PS ne sont pas des dieux qui detiennent la vérité absolue a ce que je sache mais plutot des politiques qui cherchent à tout faire pour arriver au pouvoir comme l\'UMP et le FN et tout les autres partis politiques. Mais pour en revenir au RMI, mais si d\'après toi TF1 en parle c\'est que les profiteurs ca existe ca sert à rien de se voiler la face comme tu le fais, sinon les journaux de gauches n\'en parleraient pas non plus. La preuve, t\'en fais quoi de la fraude à la sécu qu\'on a decouvert il y a quelques moi, des millions d\'euros detournés.... mais à part ca TOUT les RMistes cherchent du travail et veulent en trouver car en travaillant, il toucheront à peine plus que ce qu\'il gagnaient avec le RMI. Donc à partir de là il faudrait augmenter les smics mais si ont faits ca, ca va amener d\'autres modificatiions. Si on augmente les salaires moyens des francais d\'un coté, on augmente le cout de la vie de l\'autre car les commercants se disent qu\'on peut se permettre de depenser plus pour les produits de necessité puisque l\'on gagne plus. Si ce n\'etait pas le cas, le cout de la vie serait le meme dans tous les pays limitrophes ou a quelques chose pres quasiment identique. La preuve aussi, dans l\'immobilier l\'etat accorde une aide au logement au gens dans le besoin l\'idee part d\'un bon principe mais du coup les proprietaires ont augmenté les loyers du montant de cette aide. Du cout on se retrouve avec des loyers encore plus eleves pour la classe moyenne et des loyers inaccessibles pour ceux qui beneficient de cette aide.<br />Bref je suis pas contre le RMI c\'est un minimum à recevoir pour se maintenir en atendant de trouver un autre boulot, je suis absolument pour la réevaluation du travail qui est aujourd\'hui beaucoup trop sous evalué. Pleins d\'emplois sous payés alors que d\'un autres des profiteurs touchent quasiment autant qu\'eux sans travailler et sans en chercher. J\'ai un pote il vit chez ses parents il a pas besoin de chercher du travail il touche le Rmi ca lui fait son argent de poche, mais y a pas que lui ya aussi des gens qui inventent des adresses fictives pour recevoir plusieurs RMI . Je suis donc pour le RMI mais mieux distribué qu\'il arrive à ceux qui cherchent vraiment un travail.<br /> Ah et pour finir c\'est à la mode de voter vert et ba j\'en suis heureux car je vote vert depuis toujours et enfin les gens vont se mettre à voter vert.<br /><br />Sur ce reviens repondre quand tu seras sur de me repondre sans deformer mes propos comme tu l\'as fait les deux fois precedentes.
Les smicards ne vivent pas comme des pachas qui bouffe la thune des honnetes gens qui travaillent..<br />Haha mais mort de rire, la bonne blague mais arretes de parler alors que tu déformes tout mes propos et qu\'en plus tu parles sur moi alors que tu connais rien de ma vie.<br />D\'abord les smicards ne vivent pas comme des pachas qui bouffe la thunes des honnetes gens qui travaillent puisque les smicards travaillent eux. Enfin bon à croire que tu parles sans savoir de quoi tu parles ta vision du monde politique est trop simpliste, mais bon après tout je t\'en veux pas j\'avais la meme avant. Quand au RMI et à la prime pour l\'emploi, je ne suis pas contre mais alors loin de là. Car il peut arriver des accidents dans la vie on peut etre viré, sa boite peut etre en liquidation en conclusion on peut se retrouver au chomage. Et ces salaires d\'appoint nous permette de ne pas perdre se qu\'on a pu accumuler, payer sa bouffe et son loyer et ses impots ( bien que dans ce cas là, je ne suis pas sur qu\'on en paye). Mais me dit pas que je regarde TF1 je ne la regarde pas, pas plus que je ne suis UMP ou FN, je t\'avouerais que je suis plutot de confession PS. Cependant c\'est pas parceque je suis plutot PS que je ne doit pas ecouter ce que dise les autres, Les politiques du PS ne sont pas des dieux qui detiennent la vérité absolue a ce que je sache mais plutot des politiques qui cherchent à tout faire pour arriver au pouvoir comme l\'UMP et le FN et tout les autres partis politiques. Mais pour en revenir au RMI, mais si d\'après toi TF1 en parle c\'est que les profiteurs ca existe ca sert à rien de se voiler la face comme tu le fais, sinon les journaux de gauches n\'en parleraient pas non plus. La preuve, t\'en fais quoi de la fraude à la sécu qu\'on a decouvert il y a quelques moi, des millions d\'euros detournés.... mais à part ca TOUT les RMistes cherchent du travail et veulent en trouver car en travaillant, il toucheront à peine plus que ce qu\'il gagnaient avec le RMI. Donc à partir de là il faudrait augmenter les smics mais si ont faits ca, ca va amener d\'autres modificatiions. Si on augmente les salaires moyens des francais d\'un coté, on augmente le cout de la vie de l\'autre car les commercants se disent qu\'on peut se permettre de depenser plus pour les produits de necessité puisque l\'on gagne plus. Si ce n\'etait pas le cas, le cout de la vie serait le meme dans tous les pays limitrophes ou a quelques chose pres quasiment identique. La preuve aussi, dans l\'immobilier l\'etat accorde une aide au logement au gens dans le besoin l\'idee part d\'un bon principe mais du coup les proprietaires ont augmenté les loyers du montant de cette aide. Du cout on se retrouve avec des loyers encore plus eleves pour la classe moyenne et des loyers inaccessibles pour ceux qui beneficient de cette aide.<br />Bref je suis pas contre le RMI c\'est un minimum à recevoir pour se maintenir en atendant de trouver un autre boulot, je suis absolument pour la réevaluation du travail qui est aujourd\'hui beaucoup trop sous evalué. Pleins d\'emplois sous payés alors que d\'un autres des profiteurs touchent quasiment autant qu\'eux sans travailler et sans en chercher. J\'ai un pote il vit chez ses parents il a pas besoin de chercher du travail il touche le Rmi ca lui fait son argent de poche, mais y a pas que lui ya aussi des gens qui inventent des adresses fictives pour recevoir plusieurs RMI . Je suis donc pour le RMI mais mieux distribué qu\'il arrive à ceux qui cherchent vraiment un travail.<br /> Ah et pour finir c\'est à la mode de voter vert et ba j\'en suis heureux car je vote vert depuis toujours et enfin les gens vont se mettre à voter vert.<br /><br />Sur ce reviens repondre quand tu seras sur de me repondre sans deformer mes propos comme tu l\'as fait les deux fois precedentes.
[quote]Le jour où tout le monde voteras contre un parti, on seras en pleine manipulations des masses. dixit kurata je crois ...<br /><br />On est deja en pleine manipulation des masses chers amis...[/quote]<br />Tout à fait d\'accord mais la manipulation au niveau ou je le disais ce serait pire que tout. Car elle tuerais la democratie si tant est que nous le sommes encore...<br />c\'est pour ca que d\'apres moi il faut voter suivant ces ideaux et suivant la capacité du candidat pour le quel on vote à ne pas nous entuber
Le jour où tout le monde voteras contre un parti, on seras en pleine manipulations des masses. dixit kurata je crois ...<br /><br />On est deja en pleine manipulation des masses chers amis...<br />Tout à fait d\'accord mais la manipulation au niveau ou je le disais ce serait pire que tout. Car elle tuerais la democratie si tant est que nous le sommes encore...<br />c\'est pour ca que d\'apres moi il faut voter suivant ces ideaux et suivant la capacité du candidat pour le quel on vote à ne pas nous entuber
ils nous entubent tous d\'une maniere ou d\'une autre,je pense,lol m\'enfin passons, tu pretends que missmojorisin ne connait rien a la politique ou a ta vie(drole d\'argument d\'ailleurs,m\'enfin,)mais toi tu n\'as pas l\'air d\'en connaitre guere plus en économie, a mon avis,le cout de la vie, le prix des choses qu\'on peutcheter ,l\'immobilier est loin d\'être fixé par le salaire des smicards...et pour ce qui est des pays limitrophes ,on\'a pas les memes prix parce que la situation économique y est différente, les productions ne sont pas les memes, les importations en sont pas les memes, les besoins sont parfois différents, ...<br />m\'enfin je suis pas economiste non plus,alors s\'il y a qq\'un qui s\'y connait qui passe par la...
[quote][b]taziden a écrit :[/b]<br /><br />a en chier un peu,je voterais pour celui qui aura les couilles de se mettre a dos un peuple pendant 5 ans pour mieux lui donner une influence mondiale et permettre de faire des choses qui sauveront peut etre la france et l\'europe a long terme.[/quote]<br />Aujourd\'hui y\'a que les extrèmes qui peuvent se mettre à dos le peuple, mais la France est tellement bien faite, que si la majorité des gens ne vote pas pour un parti pret à se mettre la France à dos, alors c\'est le PS ou l\'UMP qui va être encore au pouvoir. C\'est ça qui est bien, si les gens n\'ont pas de couilles alors rien ne se passe, mais y\'en a plus d\'un qui a peur de voter rouge. Les FNistes n\'ont pas eu peur de voter Le Pen, on a vu le résultat. Mais sérieusement, si ça avait été un communiste au deuxième tour des présidentielles face à Chirac, n\'aurait-il pas été élu?<br /><br />Maintenant c\'est simple, la France est le plus beau pays du monde en matière de démocratie et de république, et on crache dessus...tous au Rwanda mes frères, pleurons le sort de ce pays, et soyons heureux de vivre en France...ça ne veut pas dire qu\'il faut laisser les chose se faire en France mais faudrait peut-être prendre nos problèmes comme mineurs comparés à ceux de l\'Afrique.
taziden a écrit :<br /><br />a en chier un peu,je voterais pour celui qui aura les couilles de se mettre a dos un peuple pendant 5 ans pour mieux lui donner une influence mondiale et permettre de faire des choses qui sauveront peut etre la france et l\'europe a long terme.<br />Aujourd\'hui y\'a que les extrèmes qui peuvent se mettre à dos le peuple, mais la France est tellement bien faite, que si la majorité des gens ne vote pas pour un parti pret à se mettre la France à dos, alors c\'est le PS ou l\'UMP qui va être encore au pouvoir. C\'est ça qui est bien, si les gens n\'ont pas de couilles alors rien ne se passe, mais y\'en a plus d\'un qui a peur de voter rouge. Les FNistes n\'ont pas eu peur de voter Le Pen, on a vu le résultat. Mais sérieusement, si ça avait été un communiste au deuxième tour des présidentielles face à Chirac, n\'aurait-il pas été élu?<br /><br />Maintenant c\'est simple, la France est le plus beau pays du monde en matière de démocratie et de république, et on crache dessus...tous au Rwanda mes frères, pleurons le sort de ce pays, et soyons heureux de vivre en France...ça ne veut pas dire qu\'il faut laisser les chose se faire en France mais faudrait peut-être prendre nos problèmes comme mineurs comparés à ceux de l\'Afrique.
[quote]ils nous entubent tous d\'une maniere ou d\'une autre,je pense,lol m\'enfin passons, tu pretends que missmojorisin ne connait rien a la politique ou a ta vie(drole d\'argument d\'ailleurs,m\'enfin,)mais toi tu n\'as pas l\'air d\'en connaitre guere plus en économie, a mon avis,le cout de la vie, le prix des choses qu\'on peutcheter ,l\'immobilier est loin d\'être fixé par le salaire des smicards...et pour ce qui est des pays limitrophes ,on\'a pas les memes prix parce que la situation économique y est différente, les productions ne sont pas les memes, les importations en sont pas les memes, les besoins sont parfois différents, ...<br />m\'enfin je suis pas economiste non plus,alors s\'il y a qq\'un qui s\'y connait qui passe par la...[/quote]<br />Certes je m\'y connais pas beaucoup mais son approche me parait encore plus basique que la mienne deja que la mienne est ultra basique...<br />et il connait rien sur ma vie pas drole d\'argument car il a declaré que je regardais TF1 et ecoutait l\'UMP alors que je ne sais pas comment il fait pour savoir ca. <br />Pour ce qui est de l\'immobilier, j\'ai pas dit que c\'etait qui faisait le prix de l\'immobilier mais les proprietaires qui voyant qu\'une aide au logement était donné a ceux qui avaient des difficultés pour se loger, ont augmenté le loyer demander.<br />Pour le cout de la vie, le prix des choses c\'est pas les smicards qui font le prix mais l\'etat en fixant le smic a telle somme qui influe sur le cout de la vie. Je ne dis pas qu\'il en est l\'unique raison car se serait enormement simplifier l\'economie; cependant il me parait evident que si on augmente le smic, on augmente le pouvoir d\'achat, si on augmente le pouvoir d\'achat des smicards , on augmente la demande, si la demande devient trop importante par rapport à l\'offre on peut voir les prix augmenter mais pas trop pour ne pas briser l\'elan de la demande et donc ne pas revoir les prix baisser. Enfin j\'avoue m\'etre emporter vis a vis de missmojorisin car il ou elle n\'a fait que deformer mes propos et c\'est enervant de se faire demonter un argument sur ce qu\'on a pas dit.<br />et Alexsaez100 si le plus beau pays du monde en matiere de democratie est la france, alors ils sont mal barrés dans les autres pays. Un pays ou tu n\'as pas vraiment le choix pour ne pas se retrouver avec un second tour Sarko-Le Pen, j\'appelle pas vraiment ca une démocratie.<br />Je suis triste que les gens n\'esseyent pas d\'aller au dela des majorités visibles et limites le champ visuel politique au PS, l\'UMP et le FN.
ils nous entubent tous d\'une maniere ou d\'une autre,je pense,lol m\'enfin passons, tu pretends que missmojorisin ne connait rien a la politique ou a ta vie(drole d\'argument d\'ailleurs,m\'enfin,)mais toi tu n\'as pas l\'air d\'en connaitre guere plus en économie, a mon avis,le cout de la vie, le prix des choses qu\'on peutcheter ,l\'immobilier est loin d\'être fixé par le salaire des smicards...et pour ce qui est des pays limitrophes ,on\'a pas les memes prix parce que la situation économique y est différente, les productions ne sont pas les memes, les importations en sont pas les memes, les besoins sont parfois différents, ...<br />m\'enfin je suis pas economiste non plus,alors s\'il y a qq\'un qui s\'y connait qui passe par la...<br />Certes je m\'y connais pas beaucoup mais son approche me parait encore plus basique que la mienne deja que la mienne est ultra basique...<br />et il connait rien sur ma vie pas drole d\'argument car il a declaré que je regardais TF1 et ecoutait l\'UMP alors que je ne sais pas comment il fait pour savoir ca. <br />Pour ce qui est de l\'immobilier, j\'ai pas dit que c\'etait qui faisait le prix de l\'immobilier mais les proprietaires qui voyant qu\'une aide au logement était donné a ceux qui avaient des difficultés pour se loger, ont augmenté le loyer demander.<br />Pour le cout de la vie, le prix des choses c\'est pas les smicards qui font le prix mais l\'etat en fixant le smic a telle somme qui influe sur le cout de la vie. Je ne dis pas qu\'il en est l\'unique raison car se serait enormement simplifier l\'economie; cependant il me parait evident que si on augmente le smic, on augmente le pouvoir d\'achat, si on augmente le pouvoir d\'achat des smicards , on augmente la demande, si la demande devient trop importante par rapport à l\'offre on peut voir les prix augmenter mais pas trop pour ne pas briser l\'elan de la demande et donc ne pas revoir les prix baisser. Enfin j\'avoue m\'etre emporter vis a vis de missmojorisin car il ou elle n\'a fait que deformer mes propos et c\'est enervant de se faire demonter un argument sur ce qu\'on a pas dit.<br />et Alexsaez100 si le plus beau pays du monde en matiere de democratie est la france, alors ils sont mal barrés dans les autres pays. Un pays ou tu n\'as pas vraiment le choix pour ne pas se retrouver avec un second tour Sarko-Le Pen, j\'appelle pas vraiment ca une démocratie.<br />Je suis triste que les gens n\'esseyent pas d\'aller au dela des majorités visibles et limites le champ visuel politique au PS, l\'UMP et le FN.
[quote][b]kurata a dit :[/b]<br />et Alexsaez100 si le plus beau pays du monde en matiere de democratie est la france, alors ils sont mal barrés dans les autres pays. Un pays ou tu n\'as pas vraiment le choix pour ne pas se retrouver avec un second tour Sarko-Le Pen, j\'appelle pas vraiment ca une démocratie.[/quote]<br />Bah oui, désolé mais c\'est la France le plus beau pays en matière de démocratie!Quoiqu\'on en dise, on peut regarder pas mal de pays développés, la France est le plus beau pays en matière de démocratie! Aux Etats-Unis, ce sont des votes indirects, en Italie, Berlusconi fait sa petite dictature cachée, en Espagne y\'a encore un roi, sans pouvoir certe, mais y\'en a un, en Angleterre idem, au Japon y\'a un Empereur lui non plus n\'a pas le pouvoir, mais c\'est le symbole du non-avancement de certains pays dans le sens de la démocratie...donc oui, je le dit et le répète, je le hurle, LA FRANCE EST LE PLUS BEAU PAYS EN MATIERE DE DEMOCRATIE!
kurata a dit :<br />et Alexsaez100 si le plus beau pays du monde en matiere de democratie est la france, alors ils sont mal barrés dans les autres pays. Un pays ou tu n\'as pas vraiment le choix pour ne pas se retrouver avec un second tour Sarko-Le Pen, j\'appelle pas vraiment ca une démocratie.<br />Bah oui, désolé mais c\'est la France le plus beau pays en matière de démocratie!Quoiqu\'on en dise, on peut regarder pas mal de pays développés, la France est le plus beau pays en matière de démocratie! Aux Etats-Unis, ce sont des votes indirects, en Italie, Berlusconi fait sa petite dictature cachée, en Espagne y\'a encore un roi, sans pouvoir certe, mais y\'en a un, en Angleterre idem, au Japon y\'a un Empereur lui non plus n\'a pas le pouvoir, mais c\'est le symbole du non-avancement de certains pays dans le sens de la démocratie...donc oui, je le dit et le répète, je le hurle, LA FRANCE EST LE PLUS BEAU PAYS EN MATIERE DE DEMOCRATIE!
berlusconi n\'y est plus au pouvoir et ce n\'est pas parcequ\'il y a des restes de "monarchie" que al démocratie y est moins forte...<br />on lira vraiment n\'importe quoi de nos jours
Alors je devais être vraiment fatiguée pour dire smicard au lieu de rmiste étant moi-même smicarde MES PLATES EXCUSES, je suis po fière de cette connerie, je l\'avoue :ohmy: <br />Mes alors IL c\'est ELLE avec un pseudo qui commence par miss...Faut pas déconner bref et puis si tu avais un peu de culture musicale enfin bon bref..passons<br />Je ne suis pas basique je suis réaliste! Il n\'est pasd question ici de faire l\'apologie des partis à contre-courant et minoriitaire mais essayer de faire face à ce que je me permettrais de nommer l\'ennemi: Lepen/ Sarko etc\'est pas en crachant sur ceux qui va à leur encontre que j\'aiderais à quoi que ce soit. Les ennemis de mes ennemis sont mes amis.. Et de toute façon,je suis effectivement manichéenne; tout ce qui se trouve de l\'autre coté de la gauche me fout la trouille et je parle pas avec la raison mais avec mes tripes,celles qui ont mal vécu des épisodes comme Cachan..<br />Je ne démonte pas tes propos,en réalité je vais même au bout-je dis à haute voix ce qui est implicitement exprimé: là où ta lacheté t\'empêhe de foutre le spieds tant tes opinions sont sujets à controverse. Notez: <br />[quote]Je suis triste que les gens n\'esseyent pas d\'aller au dela des majorités visibles et limites le champ visuel politique au PS, l\'UMP et le FN[/quote]<br />.. Ca se passe de commentaire! Ptain,elle met tout dans le meme sac! Qu\'est-ce qu\'il y a, tu aimerais voir le pays explosé en mille parties? Si tout le monde parle en même temps dans des langues différentes, ca donnera Babel.. Et si c\'est une vison d\'utopie perdue que tu as là comme un feu Front Populaire alors soit.. Moi aussi ca me fait rever mais VOTE EGOISTE NOM DE D***<br /> Tu ne seras pas de celles qui chercheront à faire bouger les choses aux prochaines élections mais tu t\'en rendras compte au second tour<br />Je sais:"Ainsi soit-il" mais je dis vraiment ca par peur du second tour, je flippe vraiment.. Et KUrata ne fait rien pour me rassurer
Je suis triste que les gens n\'esseyent pas d\'aller au dela des majorités visibles et limites le champ visuel politique au PS, l\'UMP et le FN<br />.. Ca se passe de commentaire! Ptain,elle met tout dans le meme sac! Qu\'est-ce qu\'il y a, tu aimerais voir le pays explosé en mille parties? Si tout le monde parle en même temps dans des langues différentes, ca donnera Babel.. Et si c\'est une vison d\'utopie perdue que tu as là comme un feu Front Populaire alors soit.. Moi aussi ca me fait rever mais VOTE EGOISTE NOM DE D***<br /> Tu ne seras pas de celles qui chercheront à faire bouger les choses aux prochaines élections mais tu t\'en rendras compte au second tour<br />Je sais:"Ainsi soit-il" mais je dis vraiment ca par peur du second tour, je flippe vraiment.. Et KUrata ne fait rien pour me rassurer
[quote][b]tazidien a dit :[/b]<br />berlusconi n\'y est plus au pouvoir et ce n\'est pas parcequ\'il y a des restes de "monarchie" que al démocratie y est moins forte...<br />on lira vraiment n\'importe quoi de nos jours[/quote]<br />Putain mais serieux tazidien faut que t\'ouvre les yeux un peu, parce que là je crois que t\'es sur une autre planète!Lache un peu tes joints et reviens sur terres, parce que là t\'es à l\'ouest!Biensur que si le fait d\'avoir un roi ou une reine affaibli le pouvoir de la démocratie!Ca l\'affaibli dans le sens ou si il ya encore un roi ou une reine, c\'est que les mentalités n\'ont pas évolué dans certains pays!En France, y\'a eu la révolution française, ça à tout changer, en Russie y\'a eu les révolutions de février et d\'octobre et là les mentalités. EN Russie, ils ont essayé le communisme, ça n\'a pas marché mais ils ont évloué et aujoud\'hui il y a président et tou ce qui va avecl(a Russie est un mauvais exemple de démocratie, mais théoriquement c\'est ça!). Je sais pas où t\'habite, mais à Paris ça se voit qu\'on est en démocratie, ça se voit qu\'on est libre. Dans mon lycée, y\'a 80% de personnes colorés et ben je peux te dire que quand on a bloqué notre lycée contre le CPE, les noirs et les arabes ils savaient ce que c\'étaient et ils ont bougé leurs culs, parce que eux aussi se sentent concernés, eux aussi vont votés!<br /><br />Et pour information, un homme n\'est pas obligé d\'être au pouvoir pour diriger un pays, mais Berlusconi a la main mise sur les médias, il contrôle à moitié la mafia si ça se trouve.
tazidien a dit :<br />berlusconi n\'y est plus au pouvoir et ce n\'est pas parcequ\'il y a des restes de "monarchie" que al démocratie y est moins forte...<br />on lira vraiment n\'importe quoi de nos jours<br />Putain mais serieux tazidien faut que t\'ouvre les yeux un peu, parce que là je crois que t\'es sur une autre planète!Lache un peu tes joints et reviens sur terres, parce que là t\'es à l\'ouest!Biensur que si le fait d\'avoir un roi ou une reine affaibli le pouvoir de la démocratie!Ca l\'affaibli dans le sens ou si il ya encore un roi ou une reine, c\'est que les mentalités n\'ont pas évolué dans certains pays!En France, y\'a eu la révolution française, ça à tout changer, en Russie y\'a eu les révolutions de février et d\'octobre et là les mentalités. EN Russie, ils ont essayé le communisme, ça n\'a pas marché mais ils ont évloué et aujoud\'hui il y a président et tou ce qui va avecl(a Russie est un mauvais exemple de démocratie, mais théoriquement c\'est ça!). Je sais pas où t\'habite, mais à Paris ça se voit qu\'on est en démocratie, ça se voit qu\'on est libre. Dans mon lycée, y\'a 80% de personnes colorés et ben je peux te dire que quand on a bloqué notre lycée contre le CPE, les noirs et les arabes ils savaient ce que c\'étaient et ils ont bougé leurs culs, parce que eux aussi se sentent concernés, eux aussi vont votés!<br /><br />Et pour information, un homme n\'est pas obligé d\'être au pouvoir pour diriger un pays, mais Berlusconi a la main mise sur les médias, il contrôle à moitié la mafia si ça se trouve.
Autant pour moi pour le il missmojorisin par contre pour moi ce sera il et non pas elle lol.<br />De toute, façon je n\'ai plus rien à dire, ton avis se vaut au niveau du vote utile.Si j\'ai ete un peu trop virulent, c\'est parceque c\'est un sujet qui me tiens à coeur et au final, on se ressemble un peu. Refaire se debat avec toi c\'est comme rfaire le debat interieur que je me suis fait.Bine sur que je pense au vote "utile" bien sur que comme toi j\'ai peur du second tour.<br />Par contre tu parles de lacheté et controverse dans la meme phrase. J\'ai du mal a voir comment je peux etre lache alors que je tiens des propos volontairmeent controversif m\'enfin comme tu veux. Et je ne cherche pas a voir le pays exploser, mais juste a ce que tout le monde puisse s\'exprimer. Enfin bon tu as l\'air de me prendre pour une espece d\'anarchiste soit, ce n\'est pas ce quej e concois. d\'Apres moi la priorité va à la sauvegarde de la planete et en meme temps, je n\'ai pas envie de voir ni Sarko ni Le pen et de l\'autre je me dis que des trois je prefererais Sego qui la moins "pire du pire" de ces trois là.<br />Mais decidement, je ne me reconnait definitevement pas dans cette classe politique qui ne gouverne plus que selon les differents sondages.Cependant ca ne m\'empechera jamais d\'aller voter et d\'aller exprimer ma voix.<br />Mais si pour toi Segolene est une bonne candidate, pour moi elle ne represente que le barrage à la droite (ce qui est déjà beaucoup) Je suis tiraillé entre mon choix et le vote de la peur du second tour Sarko/Le pen.<br />Enfin bon tous les jours je débat avec mon père pour esseyer de lui faire changer d\'avis de voter Sarko. Si j\'y arrive, je serais content.<br /><br />Bref ca m\'attriste.
Segolene a ma faiblesse comme Huchon l\'a eut quand il a rassemblé les verts,les communistes et le ps aux dernières élections pour mon ex-département. Et tu sais quoi Kurata? Parcequil représentait un TOUT qui marchait dans le meme sens et qu\'il était rassembleur aussi bien de parti que d\'idées, hé bien il a été élu.. Là encore Huchon n\'était pas le bon candidat à proprement parler mais mettre quelqu\'un plus à gauche n\'aurait pas changer la donne car les mains sont liées par des cordes que l\'on serre plus haut. Alors je me dis "qui va lentement va surement"(et Dieu sait qu\'impulsive comme je suis,ca ne me ressemble pas dans ce genre de "jeu",il faut faire jouer l\'esprit et malheureusement pas le coeur,du moins pas encore;). Actuellement, je ne veux croire à la révolution que dans un cas desesperé où le second tour nous ferait trembler. En 2006 1/3 des francais se disent racistes. Alors oui pour Segolene qui peut rassembler un nombre suffisant pour faire barrage au pire. Une fois le danger évité,rebroussons les manches pour un vrai changement mais soyons sérieux: pas de Besancenot président sans une pensée francaise en grand changement! Et puis en plus de cela, Segolene c\'est une femme, ouais une femme cato-chichi, mais UNE FEMME!!! Bordel de M*** C\'est, sous un autre point de vue qui nous emmene sur une autre forme de lutte, UN PAS ENORME! Une femme qui pourrait pourrir l\'autre petit merdeux.. J\'en pleurerais presque de joie. <br />Bon délire à part, je pense que si on évite déjà le pire,on pourra enfin s\'atteler au meilleur...
Une nouvelle fois, je deplace ici tous les posts où on ne parlait plus vraiment de Damien... <br /><br />Mais SVP restez calme... Ca commence un peu à devenir tendu ici, et j\'aimerais pas devoir clore brutalement le débat...
cher alex,<br />C\'est bien aç comme début non???<br />bon,alors je vais te répondre, en essayant de descendre de mon petit nuage pour etre a ton niveau plus terre a terre comme tu me l\'as conseillé.<br />d\'une vis a vis de ma consommation de substances psychotropes,elle est inexistante,...lol,j\'ai jamais pris de cuites de ma vie,et j\'ai jamais reniflé ne serait ce que l\'ombre d\'une cigarette (mm celle qui font rigoler dont tu me prété une conso exagéré...)<br /><br />les pays scandinaves sont 100 fois plus démocratiques que nous au sens de la représentativité de la population, du renouvellement de la classe politique et pourtant il y subsiste des monarchies...<br /><br />c\'est a toi de sortir de ton petit cocon d\'adolescent rebelle, le CPE n\'était pas si dansgereux que ça et de tte manière il faudra y venir...<br /><br />certes la révolution française est a l\'origine des avancées démocratiques modernes, la concrétisation des idées des Lumières, notamment les idées de Rousseau en terme de séparation des pouvoirs,...mais comment peux tu prétendre qu\'une monarchie constitutionnelle comme la gde bretagne ou la suede ou l\'espagne est moins forte démocratiquement que la france,peux tu m\'expliquer le role précis de juan carlos, d\'elizabeth 2 sur les politiques menés par tony blair et jose luis zapatero???? sur les lois votés dans les assemblées espagnoles et britanniques???
[quote][b]tazidien a écrit:[/b]<br />peux tu m\'expliquer le role précis de juan carlos, d\'elizabeth 2 sur les politiques menés par tony blair et jose luis zapatero???? sur les lois votés dans les assemblées espagnoles et britanniques???[/quote]<br />c\'est des mentalités dont il est question là-dedans, mais des sytèmes en eux-mêmes, faut que tout le monde arrête de dire "oh les pays scandinaves, quels merveille!", non, c\'est juste que là-bas ils ont été assez intelligent pour cacher leur petit jeu, en France les politisues sont cons, là-bas ils sont intelligents, c\'est la seule différence...<br /><br />Après pour le CPE, je suis daccord avec toi, le CPE en lui-même n\'était pas très dangereux, et, pour moi en tout cas, je pense que le plus important, c\'est que même si le CPE a été supprimer et la loi sur l\'égalité des chances, a en grande partie été garder, c\'est que le gouvernement a compris que le peuple irais jusqu\'au bout. Il ne faut pas laisser les politiques continué comme ça, pour moi, c\'était un rappel à l\'ordre du peuple aux dirigeants rien d\'autres...parce que pendant qu\'on se caillait les miches à manifester, Nicolas disait:"Ce n\'est pas la rue qui gouverne!", ah oui, pourtant la rue c\'est le peuple et le peuple c\'est le pouvoir (demos-cratos). Alors où-est la démocratie si ce ne sont que deux-trois hommes qui gouvernent?<br /><br /><br /><br />T\'as vu Mike, j\'ai baissé d\'un ton!:laugh:
tazidien a écrit:<br />peux tu m\'expliquer le role précis de juan carlos, d\'elizabeth 2 sur les politiques menés par tony blair et jose luis zapatero???? sur les lois votés dans les assemblées espagnoles et britanniques???<br />c\'est des mentalités dont il est question là-dedans, mais des sytèmes en eux-mêmes, faut que tout le monde arrête de dire "oh les pays scandinaves, quels merveille!", non, c\'est juste que là-bas ils ont été assez intelligent pour cacher leur petit jeu, en France les politisues sont cons, là-bas ils sont intelligents, c\'est la seule différence...<br /><br />Après pour le CPE, je suis daccord avec toi, le CPE en lui-même n\'était pas très dangereux, et, pour moi en tout cas, je pense que le plus important, c\'est que même si le CPE a été supprimer et la loi sur l\'égalité des chances, a en grande partie été garder, c\'est que le gouvernement a compris que le peuple irais jusqu\'au bout. Il ne faut pas laisser les politiques continué comme ça, pour moi, c\'était un rappel à l\'ordre du peuple aux dirigeants rien d\'autres...parce que pendant qu\'on se caillait les miches à manifester, Nicolas disait:"Ce n\'est pas la rue qui gouverne!", ah oui, pourtant la rue c\'est le peuple et le peuple c\'est le pouvoir (demos-cratos). Alors où-est la démocratie si ce ne sont que deux-trois hommes qui gouvernent?<br /><br /><br /><br />T\'as vu Mike, j\'ai baissé d\'un ton!:laugh:
exact un point de plus qui me fait hesiter pour segolene le fait que ce serait la premeire femme de france à etre élue president m\'enchante enormement mais je n\'avais pas avancé ce point car c\'etait hors débat.<br />Et Mike c\'est un peu tendu mais c\'est normal c\'est juste parceque c\'est un sujet qui n\'est pas concensuel. Je prefere avoir un débat interessant que rien du tout au moins on a cette liberté là.<br />A et pour Besancenot, je n\'ai jamais voté pour lui mais j\'ai le sentiment que s\'il s\'investissait plus dans sa carriere politique, il pourrait augmenter ses adherants.M\'enfin je sais pas si ce serait forcement un bien.
[quote][b]kurata a écrit:[/b]<br />et pour Besancenot, je n\'ai jamais voté pour lui mais j\'ai le sentiment que s\'il s\'investissait plus dans sa carriere politique, il pourrait augmenter ses adherants.M\'enfin je sais pas si ce serait forcement un bien.[/quote]<br />Je pense que t\'as raison mais quelque part, à la base, j\'imagine que tout les hommes politiques ont de bonnes, tout es hommes politiques veulent le bien si je puis dire, mais ils sont tous attiré par le pouvoir et l\'argent à un moment ou à un autre, c\'est humain quelque part, on y peut rien, en fait il faudrait un groupe de personne qui soit vraiment à l\'écoute des gens, vraiment là pour aider le peuple français...un jour, j\'ai dit à mon père:"papa, plus tard, je veux faire de la politique pour aider les gens:", il m\'a répondu"la politiue, on n\'en fait pas son métier", et depuis, je veux quand même aider la population, et je veux faire pompier. Tout ça pour dire, que y\'a mille moyens de faire d\'aider la France, et le plus pourri, c\'est peut-ête la politique quelque part...
kurata a écrit:<br />et pour Besancenot, je n\'ai jamais voté pour lui mais j\'ai le sentiment que s\'il s\'investissait plus dans sa carriere politique, il pourrait augmenter ses adherants.M\'enfin je sais pas si ce serait forcement un bien.<br />Je pense que t\'as raison mais quelque part, à la base, j\'imagine que tout les hommes politiques ont de bonnes, tout es hommes politiques veulent le bien si je puis dire, mais ils sont tous attiré par le pouvoir et l\'argent à un moment ou à un autre, c\'est humain quelque part, on y peut rien, en fait il faudrait un groupe de personne qui soit vraiment à l\'écoute des gens, vraiment là pour aider le peuple français...un jour, j\'ai dit à mon père:"papa, plus tard, je veux faire de la politique pour aider les gens:", il m\'a répondu"la politiue, on n\'en fait pas son métier", et depuis, je veux quand même aider la population, et je veux faire pompier. Tout ça pour dire, que y\'a mille moyens de faire d\'aider la France, et le plus pourri, c\'est peut-ête la politique quelque part...
Moi je sais qui je vais voter<br /><br />[img]http://www.enregistrersous.com/images/8886f116b66e93734b1a3b49333213bb.bmp[/img]
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