Bonjour à tous

Manif à Auxerre contre un élevage de chiens destiné à etre utilisés dans des laboratoire^s de recherche.

Et euh, si tu pouvais développer un peu ça serait pas mal en fait. Nous dire pourquoi toi t'es contre, si tu vas à la manif, si tu fais d'autres actions, etc.
Parce que là ça fait un peu "j'ai vu ça passer sur mon fil Facebook alors je relaie mais sans aucune argumentation", c'est un peu moyen pour un "débat"...

LOL

L'expérimentation animale est extrêmement réglementée! Donc avant de crier au loup dans les manifestations, il faut aller lire les textes de lois à ce sujet A l'heure actuelle, quand c'est possible les tests in vitro sont toujours privilégiés (voir même obligatoire) aux tests in vivo. Avant de pouvoir expérimenter sur un animal, il faut rentrer un dossier qui est soumis pour accord par un comité d'éthique et qui est enregistré pour un nombre d'animaux précis (le plus faible possible) et pour une expérience donné. Faut arrêter d'être naïfs et de croire que les chercheurs tuent, torturent le nombre d'animaux qu'ils veulent et qu'ils font n'importe quoi!
De plus, en Belgique en tout cas, depuis 2008 toutes personnes devant manipuler ou expérimenter sur des animaux doivent être formé et avoir un certificat pour empêcher justement de faire n'importe quoi. C'est tout un cursus sur le bien-être animal, la réglementation et la manipulation des animaux. http://lan.sagepub.com/content/34/3/229.full.pdf+html?maxtoshow=&hits=10&RESULTFORMAT=1&title=recommendations+category+b&andorexacttitle=and&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

Et le titre "torturer des chiens jusqu'à la mort".... Ah ouais? et c'est quoi alors les expériences qu'ils mènent? Là ça fait tout un foin parce que ce sont de chiens mais quand ce sont des rats, des vers de farine, des singes, des souris?

Bref, c'est facile de se dire contre l'expérimentation animale mais faut pas oublier qu'avant de sortir un nouveau médicament, vaccin, ou autre et bien oui il faut bien le tester. Et après c'est l'expérimentation humaine avec les bénévoles pour les nouveaux traitements.

Pour info: http://www.recherche-animale.org/decouvrir-la-recherche-animale/la-reglementation
http://health.belgium.be/eportal/AnimalsandPlants/Animal_welfare/animalexperimentation/678454_FR?ie2Term=animales&ie2section=9127&fodnlang=fr#.UeAxEG1rAYA

LOL

L'expérimentation animale est extrêmement réglementée! Donc avant de crier au loup dans les manifestations, il faut aller lire les textes de lois à ce sujet A l'heure actuelle, quand c'est possible les tests in vitro sont toujours privilégiés (voir même obligatoire) aux tests in vivo. Avant de pouvoir expérimenter sur un animal, il faut rentrer un dossier qui est soumis pour accord par un comité d'éthique et qui est enregistré pour un nombre d'animaux précis (le plus faible possible) et pour une expérience donné. Faut arrêter d'être naïfs et de croire que les chercheurs tuent, torturent le nombre d'animaux qu'ils veulent et qu'ils font n'importe quoi!
De plus, en Belgique en tout cas, depuis 2008 toutes personnes devant manipuler ou expérimenter sur des animaux doivent être formé et avoir un certificat pour empêcher justement de faire n'importe quoi. C'est tout un cursus sur le bien-être animal, la réglementation et la manipulation des animaux. http://lan.sagepub.com/content/34/3/229.full.pdf+html?maxtoshow=&hits=10&RESULTFORMAT=1&title=recommendations+category+b&andorexacttitle=and&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

Et le titre "torturer des chiens jusqu'à la mort".... Ah ouais? et c'est quoi alors les expériences qu'ils mènent? Là ça fait tout un foin parce que ce sont de chiens mais quand ce sont des rats, des vers de farine, des singes, des souris?

Bref, c'est facile de se dire contre l'expérimentation animale mais faut pas oublier qu'avant de sortir un nouveau médicament, vaccin, ou autre et bien oui il faut bien le tester. Et après c'est l'expérimentation humaine avec les bénévoles pour les nouveaux traitements.

Pour info: http://www.recherche-animale.org/decouvrir-la-recherche-animale/la-reglementation
http://health.belgium.be/eportal/AnimalsandPlants/Animal_welfare/animalexperimentation/678454_FR?ie2Term=animales&ie2section=9127&fodnlang=fr#.UeAxEG1rAYA

LOL

L'expérimentation animale est extrêmement réglementée! Donc avant de crier au loup dans les manifestations, il faut aller lire les textes de lois à ce sujet A l'heure actuelle, quand c'est possible les tests in vitro sont toujours privilégiés (voir même obligatoire) aux tests in vivo. Avant de pouvoir expérimenter sur un animal, il faut rentrer un dossier qui est soumis pour accord par un comité d'éthique et qui est enregistré pour un nombre d'animaux précis (le plus faible possible) et pour une expérience donné. Faut arrêter d'être naïfs et de croire que les chercheurs tuent, torturent le nombre d'animaux qu'ils veulent et qu'ils font n'importe quoi!
De plus, en Belgique en tout cas, depuis 2008 toutes personnes devant manipuler ou expérimenter sur des animaux doivent être formé et avoir un certificat pour empêcher justement de faire n'importe quoi. C'est tout un cursus sur le bien-être animal, la réglementation et la manipulation des animaux. http://lan.sagepub.com/content/34/3/229.full.pdf+html?maxtoshow=&hits=10&RESULTFORMAT=1&title=recommendations+category+b&andorexacttitle=and&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT

Et le titre "torturer des chiens jusqu'à la mort".... Ah ouais? et c'est quoi alors les expériences qu'ils mènent? Là ça fait tout un foin parce que ce sont de chiens mais quand ce sont des rats, des vers de farine, des singes, des souris?

Bref, c'est facile de se dire contre l'expérimentation animale mais faut pas oublier qu'avant de sortir un nouveau médicament, vaccin, ou autre et bien oui il faut bien le tester. Et après c'est l'expérimentation humaine avec les bénévoles pour les nouveaux traitements.

Pour info: http://www.recherche-animale.org/decouvrir-la-recherche-animale/la-reglementation
http://health.belgium.be/eportal/AnimalsandPlants/Animal_welfare/animalexperimentation/678454_FR?ie2Term=animales&ie2section=9127&fodnlang=fr#.UeAxEG1rAYA

Je suis d'accord et j'appuie même les propos de tortillo, les règles de traitement des animaux en laboratoire sont EXTRÊMEMENT STRICTE !
Les chercheurs sont aux petits soins avec eux, jouets, environnement contrôlé, alimenté...
Ce genre de manifeste c'est juste du vent, de personnes extérieures aux laboratoires, des ignorants quoi.
Alors s'il vous plait, pour mon égo, mon amour propre personnel, arrêtez de nous prendre pour des tyrans, vous m'donnez envie de gerber.

Alors pouet pouet.

C'est juste que c'est mon environnement de travail en tant que biologiste et celui de mon père en tant que pharmacien.

Moi ce qui me fait rire, c'est cet environnement de terreur que vous continuez à exercer sur nos corps de métiers (avec les médecins). Il y a quelques semaines, alors que je regardais 30 millions d'amis, oui parce qu'en vrai j'adore les animaux, je suis tombée sur un reportage dénoncant cette soit disant torture que ferait subir les chercheurs : les interviews dataient de 2013, les faits dénoncé des années 80, images parlant.

Dépensez votre énergie pour de vraies causes, la ligue contre le cancer, l'action contre la faim, l'organisation mondiale contre la violation des droits de l'homme, le Sidaction...

Faut bien tester les produits à un moment où l'autre, à choisir je préfère sur des animaux que sur des humains.

Ne confond pas tout, biologistes, pharmaciens, ou même médecins, tu n'es pas dans ces centres de recherches sur animaux. Tu es l'instant d'après avec les produits avec AMM ayant passé tout ces tests.

Ce qui est décrié ce sont les tests sur animaux et en aucun cas les professions médicales et leur utilité. Ce n'est pas poser un environnement de terreur, c'est juste une ouverture des yeux. Là où je rejoins tortillo, c'est que malheureusement, il faut en passer par là pour avoir de nouveaux traitements, de nouvelles molécules, mais il est utopique de croire que ça se passe dans un paradis pour animaux et sans douleur.

Alors ne dépense pas ton énergie à saborder les causes des autres. Ce n'est pas parce qu'on lutte contre des violences envers les animaux qu'on ne s'associe pas aux luttes contre les violences faites aux hommes. Il y a assez d'énergie en chacun de nous pour combattre plusieurs causes.

Ne confond pas tout, biologistes, pharmaciens, ou même médecins, tu n'es pas dans ces centres de recherches sur animaux. Tu es l'instant d'après avec les produits avec AMM ayant passé tout ces tests.

Ce qui est décrié ce sont les tests sur animaux et en aucun cas les professions médicales et leur utilité. Ce n'est pas poser un environnement de terreur, c'est juste une ouverture des yeux. Là où je rejoins tortillo, c'est que malheureusement, il faut en passer par là pour avoir de nouveaux traitements, de nouvelles molécules, mais il est utopique de croire que ça se passe dans un paradis pour animaux et sans douleur.

Alors ne dépense pas ton énergie à saborder les causes des autres. Ce n'est pas parce qu'on lutte contre des violences envers les animaux qu'on ne s'associe pas aux luttes contre les violences faites aux hommes. Il y a assez d'énergie en chacun de nous pour combattre plusieurs causes.

RE-LOL

Et le monde est beau...

Bien sûr que derrière les structures qui font ces tests, il y a un flic, une autorité de régulation,, faites-moi marrer. Les textes sont faits pour la bonne conscience de la population, c'est nécessaire, mais ce n'est pas respecté... L'entrée dans ces structures est plus règlementée que la loi elle-même, personne ne peut y accéder sous couvert des secrets de recherche, mais soyez pas tous aussi dupes.
N'avez vous jamais vu ces reportages d'association clandestines qui sortent ces animaux de là ? maigres à crever, terrifiés... et non, il n'y a pas de joujoux pour chienchiens dedans.
Les tests sont parfois nécessaires pour des vrais traitements, mais crois-tu que ce soit que pour les médocs ? les putains de produits cosmétiques qu'on met dans les yeux des lapins, jusqu'à nécroser à même l’œil. Les tests des crèmes solaires qu'on teste en mettant les animaux sous lampes à UV jusqu'à la brulures pour tester le temps d'action du produit. Vous croyez réellement qu'on arrête les tests juste avant les conséquences ? Ces tests sont créés pour tester les produits (médicaux, cosmétiques ou autres), mais aussi pour tester les effets secondaires a moyen et long terme, pour pouvoir remplir vos notices de produits sur les conséquences graves des surdosage... vous pensez vraiment qu'ils le devinent comme ça ? Les tests vont jusqu'au bout, même à la mort de l'animal, bien sûr, vous verriez un médoc à un risque létal à long terme être diffusé ?

Il y a effectivement une personne qui dorlote comme il peut tous ces animaux sous tests, j'en connaissais un, bien conscient qu'il apporte bien peu comparé à ce qui est fait...

Alors c'est facile de croire que tout est beau, tout est joli, de se cacher derrière les textes si bien écrits, pour votre bien-être, et votre ego, mais ne soyez pas aussi naïfs.

P.S.: J'ai jamais dit que les centres de recherche étaient des paradis sans douleur pour les animaux mais juste qu'il faut arrêter de tout stigmatiser et de croire qu'ils y font n'importe quoi!

Velvet, Que tu t'excites derrière ton clavier, je m'en balance grande, ce n'est pas comme ça que tu éteindras un point de vue.

Donc, tu es biologiste dans un centre de recherche pour animaux, tu roules en vélo, tu es végétarienne, tu ne manges pas de carottes à midi et tu n'écris pas sur du papier, la nature et le monde te remercie.
Je mange des carottes quand j'en ai envie, je roule en bagnole et je crève les mouches, moustiques et araignées, mais pas les souris. Mais il est bien trop facile de détourner le sujet vers autre chose comme tu le fais dans tes deux derniers messages.

Tu es en droit de penser que tout est beau, je suis en droit de dire que tout n'est pas si beau.

Tortillo, beaucoup moins obtus sur le sujet et beaucoup plus agréable dans la conversation. Pour la recherche je parle des tests médicaux et cosmétiques, c'est sur. Tout le monde est biologiste ou chercheur sur ce forum ?
Je n'ai jamais dit qu'il faisait n'importe quoi dans ces centres, vous vous défendez contre des propos non dits. Je dis au contraire que ce qui est fait est réglementé sur le domaine de la recherche, mais qu'il est faux de penser qu'il n'y a pas de douleur et de souffrance (pour un mieux pour l'homme toujours, du moins en ce qui concerne les traitements médicaux - dissocions donc la recherche annexe)

Et bien sûr qu'on choisirai tous de sauver le sien que le chien (ch'tis s'abstenir), mais si on peut le sauver sans souffrance d'un autre, c'est toujours mieux non ? Et d'avouer que l'animal souffre un minimum est très honnête, merci. C'est ce point que je venais défendre.

Je pense que tu voulais dire TEXTES et non TESTS dans ton dernier paragraphe. Il y a toujours une vitrine exposée dans les textes et un placard au fond du magasin, soyons clairs. Mais c'est un autre débat.

les tests sur les animaux ont permis des avancées extraordinaire dans le domaine de la médecine. Pour les cosmétiques, je suis franchement moins pour.
pour ceux qui lisent l'anglais, je vous mets ça, "the elephant man trials". Quand les tests sur les humains tournent mal.
http://www.bbc.co.uk/news/health-22556736

et en ces temps de crises, il se trouve que les volontaires pour ces tests augmentent, parce qu'on peut gagner £3000. Moi je n'irai JAMAIS me porter volontaire, mais toi Frelon t'es volontaire je suis sure (ou pas). Vas-y fonce, y a des animaux á sauver.

Et bien sûr qu'on choisirai tous de sauver le sien que le chien (ch'tis s'abstenir), mais si on peut le sauver sans souffrance d'un autre, c'est toujours mieux non ?

Je sais très bien que les testes sur les animaux on permis de comprendre et de trouver des traitement pour bcp de maladie (diabète.....).

Je travaille aussi tout les jours avec la réglementation REACH, je suis rédactrice fiches de données de sécurité, donc je sais aussi que des testes sur les animaux sont fait pour déterminer les valeurs limites exposition d'une substance pour que le personne qui travaille avec ne tombe pas malade, la toxicologie d'un produit, écotoxicité etc.....

Mais je suis aussi maitresse de 2 chiens, donc je connais bien les "sentiments" qu'ils peuvent ressentir. (ne me dite pas que j humanise les chiens, ce n'est pas vrai, je met juste un mot pour essayer de m'expliquer).

Donc je me dit que, à notre époque, ces chiens n'ont rien à faire dans ces labos.

Et dire à tout le monde que ça existe aussi et encore en France des élevages de ce genre.

Ce manifeste n'est pas un fack, le but et bien de ce réunir à Auxerre pour que cet élevage ferme. Comme celui fermé l'été derrnier en Italie. http://www.fondationbrigittebardot.fr/vivisection/greenhill-liberation

clara55: Tu dis qu'ils utilisent des chiens pour les torturer? Donc quels sont les tests qu'ils pratiquent? Quels laboratoires pratiquent ces tests? D'où tires-tu ces informations? (Oauis j'aime pas croire sans preuve des infos de journalistes ou de Brigitte Bardot. Donc ça m'intéresse vraiment d'avoir plus d'infos avant de pouvoir juger ou pas de la véracité d'un récit )
Les chiens n'ont rien faire dans les labos? C'est vrai mais au même titre que les autres animaux. Mais les rats, les souris, les grenouilles eux ils ont le droit? Ici, la manif va faire vibrer le grand public pour quelles raisons car les chiens sont des animaux à plus au statut que d'autres (pour certaines personnes)...
Et quoi ils vont aussi aller manifester en Chine pour tous les gens qui mangent du chien?

De toute façon la question de l'expérimentation animale ne peut pas être dissociée d'une autre celle de l'expérimentation humaine... C'est à dire soit on est contre l'expérimentation animale et dans ce cas on accepte que les tests soient réalisés directement sur nos familles, enfants, amis,... Et au petit bonheur la chance quant à l'efficacité, les effets secondaires, ect...

Soit on est accepte l'expérimentation animale afin de tester préalablement les futurs traitements sur l'homme, ce qui permet un meilleur contrôle de l'efficacité et des effets secondaires mais également de faire avancer la recherche. Ne pas être contre l'expérimentation animale ça ne veut pas dire devoir le faire à tout prix mais de continuer à l'autoriser tant qu'il n'y a pas d'autres méthodes alternatives possibles.

Faudrait arrêter un peu de détourner sans cesse la base du sujet, c'est chiant et on pourrait s'y perdre, on ne parle pas de souris, des fourmis, de chats de rats ou autres, car cette manifestation cible un centre d'élevage de chiens destinés à des laboratoires. Ça c'est la raison pour laquelle on revient spécifiquement dessus.

Il faut aussi arrêter d'interpréter les choses, les messages sont longs mais quand même :"Car le but d'un chercheur/laboratoire de recherche n'est pas de tester sur des animaux à tout prix" j'ai dit ça quelque part ?

Là où on avance, c'est que finalement tu n'accepterais pas que c'est tests soient réalisés directement sur ta famille, (et pas plus sur celle d'un autre, on est d'accord), et pour cause... car "au petit bonheur la chance quant à l'efficacité, les effets secondaires, etc." ça en dit long sur les tests...

La manifestation demande une mise en place d'enquête dans ces élevages, quoi de mieux pour apaiser les consciences révoltées, à moins qu'au final...

Pour le job, je t'ai répondu, alors étonne-toi que j'ai ce discours. Par contre, je m'étonne de tes propos beaucoup trop théoriques. On ne peut pas tester un médicaments sur l’animal sans en attendre les effets secondaires en laboratoire, le test ne servirait à rien si tu t'arrêtes uniquement aux bénéfices, au gain patient sans définir les conséquences et effets de surdosage, sans compter la répétition du test bien entendu. Soyons raisonnables. On fait au mieux, c'est tout.

C'est juste que c'est mon environnement de travail en tant que biologiste et celui de mon père en tant que pharmacien.

Moi ce qui me fait rire, c'est cet environnement de terreur que vous continuez à exercer sur nos corps de métiers (avec les médecins). Il y a quelques semaines, alors que je regardais 30 millions d'amis, oui parce qu'en vrai j'adore les animaux, je suis tombée sur un reportage dénoncant cette soit disant torture que ferait subir les chercheurs : les interviews dataient de 2013, les faits dénoncé des années 80, images parlant.

Dépensez votre énergie pour de vraies causes, la ligue contre le cancer, l'action contre la faim, l'organisation mondiale contre la violation des droits de l'homme, le Sidaction...

Quand j'etais jeune moi aussi j'y croyais à ces tortures animales dans les grands laboratoires pharmaceutiques. Et puis je me suis retrouvée au cours de mes études à intégrer ce milieu, j'ai même passé l'habilitation à l'expérimentation animale de niveau 2 où j'ai obtenu une mention excellent car le thème principal était L'ETHIQUE !!! Je ne suis pas restée car effectivement ça ne me plaisait pas le principe, MAIS je dois bien reconnaître que j'avais des idées fausses sur la provenance des animaux de laboratoire. Et ça continuera d'evoluer dans le bon sens avec la recherche directement sur les cellules, par synthèse informatique, etc.

Alors non ils ne sont pas volés aux particuliers, et non ils ne sont pas ensuite relâchés dans des états de souffrance extrème. Les conditions sanitaires sont drastiques, l'origine des animaux très contrôlée, et tout est fait pour qu'il n'y ait pas de douleur infligée (sauf cas de test sur la douleur justement). C'est donc agaçant d'entendre des gens dire "il y a des vols d'animaux pour les laboratoires" non pas en France !

Pourtant je serai la première à défendre la cause des animaux si c'était le cas. Mais je pense qu'il vaut mieux orienter son énergie sur le transport des animaux pour l'abattoir, les conditions d'élevage en batterie, les ventes en animalerie, les tortures en guise de tradition (combats d'animaux, corrida), l'importation de fourrure, l'extinction des zones sauvages, etc... plutôt que si des idées anciennes de torture en laboratoire.