moi je vois plus le désir en tant que côté psychologique. <br />Pour moi limiter ses désirs permet de bien vivre, parce qu'on est pas sans cesse à la recherche de quelque chose, comme ces athlètes qui se dopent pour pouvoir aller encore plus loin, toujours plus loin... <br />Cependant, dans le désir de l'autre, on se cherche soi-même, donc ne plus désirer, c'est ne plus se chercher, ne plus vouloir vivre. <br /><br />Je pense donc qu'il faut un juste milieu, contrôler ses pulsions pour qu'elles ne deviennent pas toutes désir, mais ne pas trop filtrer. <br />Le désir nous permet quand même de vivre, sans cela, nous ne serons pas.

Pour moi les désirs ne se contrôlent pas, donc on ne peut pas les limiter. En revanche, là où on peut avoir un certain contrôle, c'est sur la frustration qu'engendre la non satisfaction des désirs. Etant donné qu'on ne peut jamais satisfaire tous ses désirs, il faut apprendre à supporter la frustration. Mieux on supporte la frustration, plus on arrive à vivre avec, à l'accepter, plus on pourra être épanoui.

là mon gars, j'suis désolé de te dire que tu te plante complètement. <br />Quand tu désir quelque chose, c'est que tu as besoin qu'il soit satisfait. Si tu le réalise, tu as beaucoup de chance que cela ne soit pas au mm degré que ton désir (vu que tu timaginais telle ou telle chose)<br /><br />tu peux controler un désir, une pulsion.. mais le frustration non (attention elle n'apparait pas tt le temps non plus)

ok.<br /><br />Donc, concrètement on s'y prend comment pour ne plus avoir envie de quelque chose dont on a envie ?<br /><br />Genre je veux un truc, mais je ne peux l'obtenir et je ne peux pas apprendre à vivre sans (en partant de ton postulat qu'on n'a aucun contrôle sur la frustration), donc je dois fatalement (par cette fameuse technique de filtrage et de limitation des désirs) apprendre à ne plus désirer cette chose. comment je dois m'y prendre ?

on peut tjs vivre sans. vivre frustré oé, mais vivre.

Autant pour moi, j'ai oublié un mot, le sujet c'est "mieux vivre", donc en partant du postulat qu'on n'a aucun contrôle sur la frustration, on ne peux pas apprendre à mieux vivre malgré l'insatisfaction de certains désirs, donc il faut supprimer ces désirs, mais j'ai du mal a comprendre qu'il soit possible de supprimer volontairement des désirs. Moi j'ai toujours fonctionné à l'inverse, j'apprends à supporter la frustration.

si tu peux supporter la frustration de la realisation d'un désir, tu peux supporter la frustration de la non realisation d'un désir. <br /><br />Bon jme renseignerai plus sur le sujet.

le problème avec le désir, s'il est superficiel, c'est qu'une fois satisfait (rapidement le plus souvent) on cherche un autre objet de désir (un autre gadget électronique, de nouvelles fringues, un nouveau copain quand celui qu'on convoitait nous est tombé dans les bras...) afin de le combler.<br />je me demande si en fait c'est pas plutot l'attente de la réalisation d'un désir qui nous plait le plus. <br />enfin j'sais pas pour vous, mais quand j'étais petite (et maintenant encore)ce que je préférais dans la période de Noyel bah c'était l'attente, savoir si j'allais avoir tout ce que je voulais, toussakoi... et pis après Noyel , bah on a eu ce qu'on voulait, la surprise est passée, l'attente est finie, c'est plus drôle... ça me fait penser à ça ce sujet.

c'est exactement ça<br />mais le désir est vraiment vague. Il peut allé d'une envie d'un bout de chocolat, à l'envie d'être une star connue de tous... ya qu'a regarder ceux qui cherchent absolument a être connu... etc...

je suis mort

je suis mort parce que je n'ai pas le désir
je n'ai pas le désir parce que je crois posséder
je crois posséder parce que je n'essaye pas de donner
essayant de donner, on voit qu'on a rien
Voyant qu'on a rien, on essaye de se donner
essayant de se donner, on voit qu'on est rien
Voyant qu'on est rien on désire devenir
Désirant devenir on vit.

René Daumal

mode déterrage de topic ce soir.

l'espace débat est une mine

l'espace débat est une mine

l'espace débat est une mine

Et toi mineur de fond!

l'espace débat est une mine

Et toi mineur de fond!

l'espace débat est une mine

Et toi mineur de fond!

Et toi au fond de la mine ...XD
C'est très beau comme raisonnement =) Bien qu'un peu triste, parce que ça signifierait qu'on n'est pas capable de vivre le moment présent, que l'on vit à travers ses rêves...

Désolé j'ai pas cité, mais s'était sur ta citation de René Daumal =)

Désolé j'ai pas cité, mais s'était sur ta citation de René Daumal =)

Un désir est une pulsion qui fait naître en nous un sentiment de besoin. Attention, il ne s'agit que de la sensation de besoin et pas du besoin lui même. Limiter ses désirs ne permet pas de mieux vivre. Mais assouvir tout ses désirs peut faire de nous des individus sans buts!
Pour ce qui est de l'autre partie du débat. Désir et liberté, une notion perturbatrice vient nous gêner dans notre réflexion, celle de morale. En effet, pouvons nous nous sentir libre en assouvissant tous nos désirs sachant que certains dépasseraient l'ordre moral de l'individu?
Certains diront que l'ordre moral est une construction de la société et de la religion mais nous sentirions nous mieux si nous étions dénués d'ordre moral?

Je pense que l'ordre moral de l'individu (car il change selon chaque individus), tout comme l'ordre physique agissent comme un mur entre certains de nos désirs et leur réalisation. Qu'il nous permet donc de désirer l'impossible tout en vivant dans l'attente de l'impossible réalisations de nos souhaits les plus fous.

En exemple de l'ordre moral je pourrais citer le vol ou encore la fraude.
En exemple de l'ordre physique, voler (cui cui les oiseaux) devenir invisible, je ne sais.

Penser les désirs sans forcément les accomplir est donc selon moi une porte vers le bien être. Plus on a de désirs plus on a de buts et plus ils agissent comme disait la "détereuse de topics" un moteur de notre esprit.

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