Tu te trompes @Samurai_Mugen, tout chef-d’œuvre a son brouillon. Le Tout-puissant, il s'est bien rendu-compte qu'un zboub' c'était too much. @Spleen, en réalité, et selon certains Scientifiques (science sociale et science dure), chaque individu serait en réalité doté de plusieurs sexes en tout plus ou moins féminin/masculin : il y aurait le sexe génétique/chromosomique (on peut encore dissocier les deux), le sexe gonadique (ovaires/testicules), le sexe phénotypique ou somatique ou corporelle (avec les caractères sexuels primaires et secondaires), le sexe de l'état civil et le sexe social (comportemental, etc...). J'ai trouvé ça sur internet : http://maitres.snv.jussieu.fr/agreginterne/2-enseignement/Procreation1.pdf, je crois que c'est le bon topic pour le mettre. :p
Vëlvet Il y a 11 ans

Tu te trompes Samurai_Mugen, tout chef-d’œuvre a son brouillon. Le Tout-puissant, il s'est bien rendu-compte qu'un zboub' c'était too much.

@Spleen, en réalité, et selon certains Scientifiques (science sociale et science dure), chaque individu serait en réalité doté de plusieurs sexes en tout plus ou moins féminin/masculin : il y aurait le sexe génétique/chromosomique (on peut encore dissocier les deux), le sexe gonadique (ovaires/testicules), le sexe phénotypique ou somatique ou corporelle (avec les caractères sexuels primaires et secondaires), le sexe de l'état civil et le sexe social (comportemental, etc...).
J'ai trouvé ça sur internet : http://maitres.snv.jussieu.fr/agreginterne/2-enseignement/Procreation1.pdf, je crois que c'est le bon topic pour le mettre.

Oh, vous decouvrez la vie, c'est mignon.
Maitre Kaio Il y a 11 ans

Oh, vous decouvrez la vie, c'est mignon.

Sciences > Religion, Mugen. @Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi. Et pour répondre à Mugen ici parce que c'est plus adapté : [quote="Samurai_Mugen"]c'est un poil sexiste, bourré de cliché, mais c'est surtout une réalite. nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêt ( c'est une généralité ). Les mecs aiment le foot, les jeux vidéo violent, les films de guerre et où ça explose, les filles apwal.[/quote] Sauf qu'on peut pas faire des généralités. Les généralités c'est d'la merde. C'est ce qui conduit notre société à notre perte. Voilà.
AnonymeIl y a 11 ans

Sciences > Religion, Mugen.
Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi.

Et pour répondre à Mugen ici parce que c'est plus adapté :

c'est un poil sexiste, bourré de cliché, mais c'est surtout une réalite. nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêt ( c'est une généralité ).
Les mecs aiment le foot, les jeux vidéo violent, les films de guerre et où ça explose, les filles apwal.

Sauf qu'on peut pas faire des généralités.
Les généralités c'est d'la merde.
C'est ce qui conduit notre société à notre perte.
Voilà.

[quote="Spleen"]Sciences > Religion, Mugen. @Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi. [/quote] Non, mais tu peux avoir des chromosomes XY et un vagin. Donc ton corps te dit femme et tes chromosomes, homme.
melie Il y a 11 ans

Sciences > Religion, Mugen.
Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi.
@Spleen


Non, mais tu peux avoir des chromosomes XY et un vagin. Donc ton corps te dit femme et tes chromosomes, homme.

Arretez de parler de vagin ca me gene.
Maitre Kaio Il y a 11 ans

Arretez de parler de vagin ca me gene.

[quote="Spleen"]Sciences > Religion, Mugen. @Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi. Et pour répondre à Mugen ici parce que c'est plus adapté : [quote="Samurai_Mugen"]c'est un poil sexiste, bourré de cliché, mais c'est surtout une réalite. nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêt ( c'est une généralité ). Les mecs aiment le foot, les jeux vidéo violent, les films de guerre et où ça explose, les filles apwal.[/quote] Sauf qu'on peut pas faire des généralités. Les généralités c'est d'la merde. C'est ce qui conduit notre société à notre perte. Voilà.[/quote] Dieu > sciences sans faire de généralité. Y'a de grandes chances que je cours plus vite que toi. Que lors d'un déménagement je puisse porter des cartons plus lourd que toi. Et que en plus, dans une société pour un même poste, d'égal à égal, je gagnerais plus que toi :D
Samurai_Mugen Il y a 11 ans

Sciences > Religion, Mugen.
Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi.

Et pour répondre à Mugen ici parce que c'est plus adapté :
c'est un poil sexiste, bourré de cliché, mais c'est surtout une réalite. nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêt ( c'est une généralité ).
Les mecs aiment le foot, les jeux vidéo violent, les films de guerre et où ça explose, les filles apwal.

Sauf qu'on peut pas faire des généralités.
Les généralités c'est d'la merde.
C'est ce qui conduit notre société à notre perte.
Voilà.
@Spleen


Dieu > sciences
sans faire de généralité. Y'a de grandes chances que je cours plus vite que toi. Que lors d'un déménagement je puisse porter des cartons plus lourd que toi. Et que en plus, dans une société pour un même poste, d'égal à égal, je gagnerais plus que toi

[quote="melie"][quote="Spleen"]Sciences > Religion, Mugen. @Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi. [/quote] Non, mais tu peux avoir des chromosomes XY et un vagin. Donc ton corps te dit femme et tes chromosomes, homme.[/quote] Voilà voilà, si ça t'intéresse, en L2 on m'avait filé un corpus de textes/publis. Je peux retrouver ça et le poster ici, mais il faudra attendre que je retourne dans mon chez moi étudiant. ^^ L'exemple que te donne ici @melie, peux s'expliquer par des mutations chromosomiques entre autre sur Y... Y porte des gênes "mâle" (SRY...) qui peuvent être perdus... (NB: d'autres chromosomes porte aussi des gènes "mâle" mais là c'est beaucoup plus compliqué... Je crois avoir lu que le fait d'avoir 2X (chez la femme) aurait un pouvoir inhibiteur sur ces gènes qui ne s'exprimeraient donc )as... Mais je ne sais plus trop...) Tu peux donc avoir un sexe chromosomique mâle mais un sexe gonadique par femelle = ovaire, par exemple, puisque les signaux de différenciations portés par Y sont perdus la dégénérescence du canal de Wolff (j’espère que je ne me trompe pas ^^) a lieu. En GROS hein. :) Et ce n'est qu'un exemple... Tu peux aussi avoir un sexe somatique homme (phallus + poil) et un sexe social féminin : on appelle ça la transidentité, autre exemple... Ce sont les plus simple à expliquer, après le niveau d'intégration est beaucoup plus élevé. :)
Vëlvet Il y a 11 ans

Sciences > Religion, Mugen.
Vëlvet, pas trop compris. Le sexe génétique/chromosomique, le sexe gonadique et le sexe phénotypique ou machin ou machin ne font toujours qu'un, non, excepté certaines anomalies très rares ? 'fin on peut pas avoir les chromosomes XY et des ovaires quoi.
@Spleen


Non, mais tu peux avoir des chromosomes XY et un vagin. Donc ton corps te dit femme et tes chromosomes, homme.


Voilà voilà, si ça t'intéresse, en L2 on m'avait filé un corpus de textes/publis. Je peux retrouver ça et le poster ici, mais il faudra attendre que je retourne dans mon chez moi étudiant.

L'exemple que te donne ici melie, peux s'expliquer par des mutations chromosomiques entre autre sur Y... Y porte des gênes "mâle" (SRY...) qui peuvent être perdus... (NB: d'autres chromosomes porte aussi des gènes "mâle" mais là c'est beaucoup plus compliqué... Je crois avoir lu que le fait d'avoir 2X (chez la femme) aurait un pouvoir inhibiteur sur ces gènes qui ne s'exprimeraient donc )as... Mais je ne sais plus trop...) Tu peux donc avoir un sexe chromosomique mâle mais un sexe gonadique par femelle = ovaire, par exemple, puisque les signaux de différenciations portés par Y sont perdus la dégénérescence du canal de Wolff (j’espère que je ne me trompe pas ) a lieu. En GROS hein. Et ce n'est qu'un exemple...
Tu peux aussi avoir un sexe somatique homme (phallus + poil) et un sexe social féminin : on appelle ça la transidentité, autre exemple...
Ce sont les plus simple à expliquer, après le niveau d'intégration est beaucoup plus élevé.

Ah le gène SRY et les souvenirs de terminal... :)
melie Il y a 11 ans

Ah le gène SRY et les souvenirs de terminal...

[quote="Samurai_Mugen"]Dieu > sciences[/quote] Je suis cartésienne :p [quote="Samurai_Mugen"]sans faire de généralité. Y'a de grandes chances que je cours plus vite que toi. Que lors d'un déménagement je puisse porter des cartons plus lourd que toi. Et que en plus, dans une société pour un même poste, d'égal à égal, je gagnerais plus que toi :D[/quote] ça c'est pas des généralités, ce sont des faits scientifiquement explicables, ça relève de caractères physiques. C'est complètement différent de soi-disantes différences psychologiques (qu'on nous fait croire à coup de best sellers vomitifs ; les hommes viennent de mars, les femmes de vénus... ben voyons) ; le foot pour les garçons le shopping pour les filles, ce sont des différences purement sociologiques ; on nous inculque ça par le biais de l'éducation, mais ça ne fonde sur rien d'autre. D'où le danger des généralités dans ce cas là... qui conduit à des rôles prémâchés dans la société et à l'instauration d'une norme donc à une discrimination presque inévitable. [quote="Vëlvet"]L'exemple que te donne ici @melie, peux s'expliquer par des mutations chromosomiques entre autre sur Y... Y porte des gênes "mâle" (SRY...) qui peuvent être perdus... (NB: d'autres chromosomes porte aussi des gènes "mâle" mais là c'est beaucoup plus compliqué... Je crois avoir lu que le fait d'avoir 2X (chez la femme) aurait un pouvoir inhibiteur sur ces gènes qui ne s'exprimeraient donc )as... Mais je ne sais plus trop...) Tu peux donc avoir un sexe chromosomique mâle mais un sexe gonadique par femelle = ovaire, par exemple, puisque les signaux de différenciations portés par Y sont perdus la dégénérescence du canal de Wolff (j’espère que je ne me trompe pas ^^) a lieu. En GROS hein. :) Et ce n'est qu'un exemple... Tu peux aussi avoir un sexe somatique homme (phallus + poil) et un sexe social féminin : on appelle ça la transidentité, autre exemple... Ce sont les plus simple à expliquer, après le niveau d'intégration est beaucoup plus élevé. :)[/quote] Le canal de Wolff est porté par les hommes, nous c'est Müller (wouuuuh, mes cours de SVT reprennent le dessus :D) Bon, j'ai pas tout capté, mais tout ça, ça reste des anomalies non ? C'est pas "normal", si ?
AnonymeIl y a 11 ans

Dieu > sciences

Je suis cartésienne

sans faire de généralité. Y'a de grandes chances que je cours plus vite que toi. Que lors d'un déménagement je puisse porter des cartons plus lourd que toi. Et que en plus, dans une société pour un même poste, d'égal à égal, je gagnerais plus que toi

ça c'est pas des généralités, ce sont des faits scientifiquement explicables, ça relève de caractères physiques. C'est complètement différent de soi-disantes différences psychologiques (qu'on nous fait croire à coup de best sellers vomitifs ; les hommes viennent de mars, les femmes de vénus... ben voyons) ; le foot pour les garçons le shopping pour les filles, ce sont des différences purement sociologiques ; on nous inculque ça par le biais de l'éducation, mais ça ne fonde sur rien d'autre. D'où le danger des généralités dans ce cas là... qui conduit à des rôles prémâchés dans la société et à l'instauration d'une norme donc à une discrimination presque inévitable.

L'exemple que te donne ici melie, peux s'expliquer par des mutations chromosomiques entre autre sur Y... Y porte des gênes "mâle" (SRY...) qui peuvent être perdus... (NB: d'autres chromosomes porte aussi des gènes "mâle" mais là c'est beaucoup plus compliqué... Je crois avoir lu que le fait d'avoir 2X (chez la femme) aurait un pouvoir inhibiteur sur ces gènes qui ne s'exprimeraient donc )as... Mais je ne sais plus trop...) Tu peux donc avoir un sexe chromosomique mâle mais un sexe gonadique par femelle = ovaire, par exemple, puisque les signaux de différenciations portés par Y sont perdus la dégénérescence du canal de Wolff (j’espère que je ne me trompe pas ) a lieu. En GROS hein. Et ce n'est qu'un exemple...
Tu peux aussi avoir un sexe somatique homme (phallus + poil) et un sexe social féminin : on appelle ça la transidentité, autre exemple...
Ce sont les plus simple à expliquer, après le niveau d'intégration est beaucoup plus élevé.

Le canal de Wolff est porté par les hommes, nous c'est Müller (wouuuuh, mes cours de SVT reprennent le dessus )
Bon, j'ai pas tout capté, mais tout ça, ça reste des anomalies non ? C'est pas "normal", si ?

Oui donc Wolff dégénère, même si y'a un Y. C'est ce que j'ai dis nan ? oO Anomalies... Paraitrait que c'est pas si rare que ça. :) Franchement je ne saurais te donner des chiffres... Mais je suis sûre (sauf de la parenthèse) de ce que j'avance... Je l'ai vu en cours.
Vëlvet Il y a 11 ans

Oui donc Wolff dégénère, même si y'a un Y. C'est ce que j'ai dis nan ?

Anomalies... Paraitrait que c'est pas si rare que ça. Franchement je ne saurais te donner des chiffres...
Mais je suis sûre (sauf de la parenthèse) de ce que j'avance... Je l'ai vu en cours.

Moi qui croyais que ce topic allait dégénérer au grand n'importe quoi vu son titre, je suis un peu déçue de voir que ça devient une annexe des cours de SVT de Terminale ;)
Isa Il y a 11 ans

Moi qui croyais que ce topic allait dégénérer au grand n'importe quoi vu son titre, je suis un peu déçue de voir que ça devient une annexe des cours de SVT de Terminale

Muller, wolff... On dirait une vieille equipe de la RFA
Maitre Kaio Il y a 11 ans

Muller, wolff... On dirait une vieille equipe de la RFA

Un topic sur les gays et on parle de @Simo!!!
Bisounour Il y a 11 ans

Un topic sur les gays et on parle de Simo!!!

[quote="Spleen"] ça c'est pas des généralités, ce sont des faits scientifiquement explicables, ça relève de caractères physiques. C'est complètement différent de soi-disantes différences psychologiques (qu'on nous fait croire à coup de best sellers vomitifs ; les hommes viennent de mars, les femmes de vénus... ben voyons) ; le foot pour les garçons le shopping pour les filles, ce sont des différences purement sociologiques ; on nous inculque ça par le biais de l'éducation, mais ça ne fonde sur rien d'autre. D'où le danger des généralités dans ce cas là... qui conduit à des rôles prémâchés dans la société et à l'instauration d'une norme donc à une discrimination presque inévitable. [/quote] Je veux pas dire de conneries @Spleen, mais je crois que dans certains "best sellers vomitifs" ils se basent sur des différences physiques ou physiologiques, qui expliquent les différences psychiques qui en découlent ( hormones, fonctionnement visuel, cérébral etc..) Je maudis le shopping et le vernis.. pourtant je ne crois pas avoir de truc pendu entre les guibolles :D .. mais je ne peux pas nier qu'il existe des différences manifestes de fonctionnement entre un mec et une nana.. bien plus profondes que le foot ;)
Rustine Il y a 11 ans



ça c'est pas des généralités, ce sont des faits scientifiquement explicables, ça relève de caractères physiques. C'est complètement différent de soi-disantes différences psychologiques (qu'on nous fait croire à coup de best sellers vomitifs ; les hommes viennent de mars, les femmes de vénus... ben voyons) ; le foot pour les garçons le shopping pour les filles, ce sont des différences purement sociologiques ; on nous inculque ça par le biais de l'éducation, mais ça ne fonde sur rien d'autre. D'où le danger des généralités dans ce cas là... qui conduit à des rôles prémâchés dans la société et à l'instauration d'une norme donc à une discrimination presque inévitable.

@Spleen


Je veux pas dire de conneries @Spleen, mais je crois que dans certains "best sellers vomitifs" ils se basent sur des différences physiques ou physiologiques, qui expliquent les différences psychiques qui en découlent ( hormones, fonctionnement visuel, cérébral etc..)

Je maudis le shopping et le vernis.. pourtant je ne crois pas avoir de truc pendu entre les guibolles .. mais je ne peux pas nier qu'il existe des différences manifestes de fonctionnement entre un mec et une nana.. bien plus profondes que le foot


[quote="Bisounour"]Un topic sur les gays et on parle de @Simo!!![/quote] owwwwwwwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii enfin quelqu'un qui parle des vrais sujets :D
Isa Il y a 11 ans

Un topic sur les gays et on parle de Simo!!!

owwwwwwwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii enfin quelqu'un qui parle des vrais sujets

Et le prochain "Assassin's creed" c'est pour quand? :D
tortillo Il y a 11 ans

Et le prochain "Assassin's creed" c'est pour quand?

[quote="Isa"][quote="Bisounour"]Un topic sur les gays et on parle de @Simo!!![/quote] owwwwwwwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii enfin quelqu'un qui parle des vrais sujets :D[/quote] tout à fait, parlons de vrais sujets de société : @Simo
petit nounours Il y a 11 ans

Un topic sur les gays et on parle de Simo!!!

owwwwwwwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii enfin quelqu'un qui parle des vrais sujets


tout à fait, parlons de vrais sujets de société : Simo

@flippeur : je te cache pas que ma technique n'était pas aussi au point que dans ton article (la question étant: qu'est-ce qui était au point ce soir-là :p ) mais ça fait un point commun pour l'égalité hommes/femmes: faut se laver les mains après ^^ Pour ce qui est des chromosomes, j'ai ici un spécimen de bouc hermaphrodite: appareil urinaire masculin pas abouti mais pas de vulve (ce qui nous a valu quelques allers-retours chez le véto pour lui construire un orifice urinaire) et au moment de la castration le véto a trouvé un testicule et un ovaire. [url=http://pix.toile-libre.org/?img=1372243490.jpg][img]http://pix.toile-libre.org/upload/img/1372243490.jpg[/img][/url]
Morgane Il y a 11 ans

flippeur : je te cache pas que ma technique n'était pas aussi au point que dans ton article (la question étant: qu'est-ce qui était au point ce soir-là ) mais ça fait un point commun pour l'égalité hommes/femmes: faut se laver les mains après

Pour ce qui est des chromosomes, j'ai ici un spécimen de bouc hermaphrodite: appareil urinaire masculin pas abouti mais pas de vulve (ce qui nous a valu quelques allers-retours chez le véto pour lui construire un orifice urinaire) et au moment de la castration le véto a trouvé un testicule et un ovaire.

Et pourquoi ça bave un escargot??? Mdr ;p
pitite lylize Il y a 11 ans

Et pourquoi ça bave un escargot??? Mdr ;p

Et ben moi suis une princesse qui boit de la bierre et qui fait des paillettes quand elle pète!!!! Et Na :P
pitite lylize Il y a 11 ans

Et ben moi suis une princesse qui boit de la bierre et qui fait des paillettes quand elle pète!!!! Et Na

[quote="petit nounours"][quote="Isa"][quote="Bisounour"]Un topic sur les gays et on parle de @Simo!!![/quote] owwwwwwwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii enfin quelqu'un qui parle des vrais sujets :D[/quote] tout à fait, parlons de vrais sujets de société : @Simo[/quote] Mais les jeunes de nos jours ils connaissent plus @Simo!!
Bisounour Il y a 11 ans

Un topic sur les gays et on parle de Simo!!!

owwwwwwwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii enfin quelqu'un qui parle des vrais sujets


tout à fait, parlons de vrais sujets de société : Simo


Mais les jeunes de nos jours ils connaissent plus Simo!!

[quote="Bisounour"] Mais les jeunes de nos jours ils connaissent plus @Simo!![/quote] Mdrrr non mais Simo il boude SL ou quoi ? :p ehh moi je sais qui c'est Simo en petite jeune, l'est sur fb !!
gwen Il y a 11 ans



Mais les jeunes de nos jours ils connaissent plus Simo!!


Mdrrr non mais Simo il boude SL ou quoi ?


ehh moi je sais qui c'est Simo en petite jeune, l'est sur fb !!

Bon, qui c'est qui a fait l'armée ici? Hein? Non mais!!
AnonymeIl y a 11 ans

Bon, qui c'est qui a fait l'armée ici? Hein? Non mais!!

à part toi... je crois bien que t'es tout seul.
Samurai_Mugen Il y a 11 ans

à part toi... je crois bien que t'es tout seul.

[quote="Didier"]Bon, qui c'est qui a fait l'armée ici? Hein? Non mais!![/quote] La JAPD ça compte ? ^^
Alizée Il y a 11 ans

Bon, qui c'est qui a fait l'armée ici? Hein? Non mais!!
@Didier


La JAPD ça compte ?

[quote="Alizée"][quote="Didier"]Bon, qui c'est qui a fait l'armée ici? Hein? Non mais!![/quote] La JAPD ça compte ? ^^[/quote] C'est quoi donc? Ça ressemble à quoi??
AnonymeIl y a 11 ans

Bon, qui c'est qui a fait l'armée ici? Hein? Non mais!!
@Didier


La JAPD ça compte ?

C'est quoi donc? Ça ressemble à quoi??

la journée d'appel et de préparation à la défense... ça remplace l'armée quoi, mais en une journée au lieu d'un an... ils vérifient qu'on sache lire le programme TV... d'ou le nom de la journée, ça prépare à la défense quoi...
Anja Il y a 11 ans

la journée d'appel et de préparation à la défense... ça remplace l'armée quoi, mais en une journée au lieu d'un an... ils vérifient qu'on sache lire le programme TV... d'ou le nom de la journée, ça prépare à la défense quoi...

Merci
AnonymeIl y a 11 ans

Merci

Sujet glamour ON ^^ Dites les filles vous avez trouvé le remède contre la "peau d'orange" ? Crèmes? sport? rien?
tortillo Il y a 11 ans

Sujet glamour ON Dites les filles vous avez trouvé le remède contre la "peau d'orange" ? Crèmes? sport? rien?

J'en cherche pas :p Je crois qu'à part Photoshop de toute façon ya pas de vrai remède... À la plage, suffit de se mettre a côté de qqun moins bien foutu que toi et personne fera gaffe ;)
Isa Il y a 11 ans

J'en cherche pas
Je crois qu'à part Photoshop de toute façon ya pas de vrai remède... À la plage, suffit de se mettre a côté de qqun moins bien foutu que toi et personne fera gaffe