Voilà, je lance le pavé dans la mare, avec un titre un brin provocateur.

Premièrement Saez n'est-il pas conservateur/réactionnaire ?
La nostalgie excessive de Cigarette, le regret de la "belle époque" industrielle et de lutte des classes dans Ma Petite Couturière...
L'idée générale que tout part à va-l'eau, qu'il n'y a plus de valeure etc...

Ensuite, catholique, j'en suis persuadé :
La dépendance à un idéale (l'amour pure d'une femme) complètement transcendantale, une ferveur envers cet idéale. Il n'est en effet quasiment jamais la cause de l'amour, c'est rarement réciproque, un peu comme s'il lui tombait dessus et le condamnait à le servir, jusqu'à mourir pour lui.
Un dégoût de soi-même, vilain petit pêcheur qui cherche l'absolution. Il s'accuse souvent de préférer la chaire au cerveau et ça, c'est mal.

Qu'en pensez vous ?

Ce n'est pas une critique, juste un constat. Mais ça vient un peu en contradiction avec le côté rebelle qu'on lui prête. De même que pour moi ce n'est pas un rockeur, mais un chansonnier. Autre débat, mais peut-être pas tant...

Saez catholique ? je ne pense pas et je ne pense pas qu'il soit non plus conservateur , je le verrais plutôt comme quelqu'un d'aigri et nostalgique de l'époque ou tout était possible .

Je constate que tu n'as pas conservé les valeurs de l'orthographe de ces anciennes années.

Mais je n'ai pas dit que j'y était moi, conservateur !
"nostalgique de l'époque ou tout était possible" hem... C'est un peu ce que je dit oui...
Pourrais tu m'expliquer c'était quand cette époque ??? Trois jours en Mai 68 ?

Oui le mythe de l'âge d'or passé, c'est ce qui gâche le début de cigarette et tout un couplet des printemps (celui du "plus le doit de...". Si seulement il avait changé le "Plus le droit" en "Pas le droit", cette chanson aurait été parfaite! Mais c'est un autre débat.).

Concernant son lien avec l'idéal et sa relation transcendentale avec La Femme, moi je ne le vois pas comme ça. ça dépend quand même des chansons. Dans Tango c'est plus une drogue qu'autre chose par exemple (drogue qui se fout de sa gueule en plus ).

En tout les cas je ne vois pas le lien que tu fais avec le Catholicisme. Tout est déjà Transcendance dans Platon (Le Beau, le Bien, le Vrai le Juste, la Cité Idéale...). Nous on s'est cassé la gueule dans la caverne, et toute notre vie on doit essayer de refaire le chemin à l'envers vers le Beau... Attention je ne dis pas que Saez est Platonicien. Je dis juste que l'équation Transcendance = Catholique ou Idéal = Catholique me paraît injustifiée.

mai 68 ? ben ça en fait partie , 60's et 70's quoi . Cette époque que beaucoup de personnes regrettent . Cette époque , ou on y croyait encore . D'ailleurs les Clash sont des anneés 60 il me semble...

D'ailleurs les Clash sont des anneés 60 il me semble...

ouai là je me suis emballé , désolé ,lynchez moi , pourquoi j'ai mis aussi tôt ??

ouai là je me suis emballé , désolé ,lynchez moi , pourquoi j'ai mis aussi tôt ??

parce que je me suis trompé .

Je ne pense pas , même j'en suis sûr , qu'il ne parle pas du niveau de vie de l'époque , il parle de l'espoir qu'avaient les gens , et c'est compréhensible de préférer cette époque ou tout le monde croyaient que tout était possible à notre époque où on sais tous que c'est foutue , nan ?

parce que je me suis trompé .

Je ne pense pas , même j'en suis sûr , qu'il ne parle pas du niveau de vie de l'époque , il parle de l'espoir qu'avaient les gens , et c'est compréhensible de préférer cette époque ou tout le monde croyaient que tout était possible à notre époque où on sais tous que c'est foutue , nan ?

Pour ce qui est du catholicisme, je ne voulais pas dire que Saez était croyant, ou pratiquant, mais que sa vision du monde, dans ses chansons du moins, correspond à cette doctrine. Il y a souvent une opposition très franche entre le bien et le mal (Autour de moi les fous). Et surtout, je ressens souvent l'idée du pêché qui sera condamné. "Que l'on brûle en enfer" à la fin de Défoncé en est un exemple; comme si la jouissance, le plaisir devaient forcement être payés un jour. Enfin, il attend souvent le jour de l'apocalypse (S'en aller, Tricycle Jaune, mais aussi Jeunesse lève toi de façon plus implicite) où sera révélée une nouvelle vérité, où on pourra gambader tout nue sur les avenue (du paradis), où on sera délivré. Délivré de multiples fardeaux : la société, la quête de l'amour mais aussi les pulsions ("Aller délivre moi du plaisir qui nous ronge" dans Clandestins).

Par contre, pour ce qui est des années 60's ou 70's, je ne suis pas sûr du tout qu'on eu était plus heureux, plus libre, plus fraternel, plus en paix ou que sais-je... Guerres coloniales, guerre du Viet-nam, guerre froide, menace nucléaire, émeutes, situation de la femme encore très précaires, accès aux études supérieures difficiles, dictat complet de la société de consommation, la moitié du monde sous dictature communiste, l'autre moitié en prise avec le capitalisme, télévision et radio d'état (une seule), famille encore très ancrés dans le modèle nucléaire etc etc... non je vois pas trop... Dans les années soixante, Saez n'aurait pas pu faire de disques, et encore moins en vivre.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Saez a une vision très manichéenne du monde, il le dit lui même d'ailleurs dans une interview (sur france inter je crois, ou quelque chose dans le genre).
Il y dit qu'en gros que selon lui, pour croire en quelque chose il faut croire au blanc et au noir, qu'on ne peut pas croire au gris, on n'y croit pas on le sait que c'est gris (Bon là ça vient de souvenirs assez vagues et lointains mais en substance c'est ça il me semble). Alors il rejoint la doctrine catholique sur ce point peut être.

Pour sont rapport au paradis, à l'enfer, aux anges etc... Je pense qu'il utilise des images populaires dans ses chansons pour faire passer le message/l'émotion qu'il souhaite faire passer. Et les concepts d'enfer et de paradis sont suffisamment ancrés dans notre culture pour qu'on puisse se le représenter.

Je crois que mon post est un peu décousu là non ?

Sans parler des termes, qui effectivement vienne souvent de la religion, je trouve que l'idée est là, plus même que les mots. Mais bon, j'ai déjà expliqué ça au-dessus...

Pour ce qui est du catholicisme, je ne voulais pas dire que Saez était croyant, ou pratiquant, mais que sa vision du monde, dans ses chansons du moins, correspond à cette doctrine. Il y a souvent une opposition très franche entre le bien et le mal (Autour de moi les fous). Et surtout, je ressens souvent l'idée du pêché qui sera condamné. "Que l'on brûle en enfer" à la fin de Défoncé en est un exemple; comme si la jouissance, le plaisir devaient forcement être payés un jour. Enfin, il attend souvent le jour de l'apocalypse (S'en aller, Tricycle Jaune, mais aussi Jeunesse lève toi de façon plus implicite) où sera révélée une nouvelle vérité, où on pourra gambader tout nue sur les avenue (du paradis), où on sera délivré. Délivré de multiples fardeaux : la société, la quête de l'amour mais aussi les pulsions ("Aller délivre moi du plaisir qui nous ronge" dans Clandestins).

Il y a quand même l'idée que le plaisir est destructeur !

Quand dans "Cigarette" il dit qu'on est moins solidaire "aujourd'hui c'est chacun sa gueule et je t'emmerde etc...", il se goure complètement et il est en plein délire nostalgique complètement faussé.

Que la solidarité ne soit plus la même certes, qu'il y ai encore tellement à améliorer certes, mais qu'elle soit plus faible qu'avant c'est archi-faux ! On vit dans une société où un hippie va contribuer à payer les frais d'hôpitaux d'un skinhead. Où des musulmans payent les frais d'hôpitaux de malades juifs. Si un terroriste se blesse en fabriquant une bombe, on lui paye ses traitements... On est dans la société la plus solidaire qu'il n'ai jamais existé !

Avant la solidarité communautaire était peut-être plus élevée (au sein d'un village, d'une religion etc...) mais les gens en-dehors de la communauté, ils pouvaient crever ! Il n'y a qu'à lire "La guerre des boutons" : ils se tapent dessus juste parce qu'ils ne sont pas du même patelin !

Donc à part l'idée assez réac' (excusez moi d'insister) du "c'était mieux avant parce que je l'ai décidé", je vois pas ce qui peut motiver de tels propos. (Sur ce Cigarette, à partir du milieu est une de ses meilleures chansons)

Que la solidarité ne soit plus la même certes, qu'il y ai encore tellement à améliorer certes, mais qu'elle soit plus faible qu'avant c'est archi-faux ! On vit dans une société où un hippie va contribuer à payer les frais d'hôpitaux d'un skinhead. Où des musulmans payent les frais d'hôpitaux de malades juifs. Si un terroriste se blesse en fabriquant une bombe, on lui paye ses traitements... On est dans la société la plus solidaire qu'il n'ai jamais existé !

Avant la solidarité communautaire était peut-être plus élevée (au sein d'un village, d'une religion etc...) mais les gens en-dehors de la communauté, ils pouvaient crever ! Il n'y a qu'à lire "La guerre des boutons" : ils se tapent dessus juste parce qu'ils ne sont pas du même patelin !

Donc à part l'idée assez réac' (excusez moi d'insister) du "c'était mieux avant parce que je l'ai décidé", je vois pas ce qui peut motiver de tels propos.

Mais tu peux pas dire que la société avant était plus solidaire qu'aujourd'hui si ? Avant les années 80, il n'y avait même pas une ONG...

bha je ne considère pas le fait que des ONG ou des associations comme les Restos du Coeur soient une preuve flagrante de solidarité.
au contraire si on était vraiment solidaires, on n'aurait pas besoin d'elles. si on donne 2kg de patates au voisin parce que nous on a à manger et lui pas, c'est de la solidarité "immédiate" et y'a pas besoin de passer par une ONG pour ça.
là je trouve que c'est de la charité déguisée, et c'est triste que ça existe encore, mais c'est pas près de s'arrêter (hélas)

Mais tu peux pas dire que la société avant était plus solidaire qu'aujourd'hui si ? Avant les années 80, il n'y avait même pas une ONG...

bha je ne considère pas le fait que des ONG ou des associations comme les Restos du Coeur soient une preuve flagrante de solidarité.
au contraire si on était vraiment solidaires, on n'aurait pas besoin d'elles. si on donne 2kg de patates au voisin parce que nous on a à manger et lui pas, c'est de la solidarité "immédiate" et y'a pas besoin de passer par une ONG pour ça.
là je trouve que c'est de la charité déguisée, et c'est triste que ça existe encore, mais c'est pas près de s'arrêter (hélas)

Je pense qu'il y a une différence entre être nostalgique et être conservateur ! La référence à "Cigarette" avec les "y a une époque... " ce n'est que de la nostalgie d'une époque.

Rien ne se rapporte clairement à des traditions et des soit-disant "normes" établies. Et quand bien même on peut être attaché à certaines valeurs traditionnelles, ça n'en fait pas plus un conservateur.

Dans ce cas là, à ton avis, de quelle époque parle t-il ???

Dans l'ensemble c'est peut-être une époque où les désirs et rêves de liberté étaient plus fortement dévoilés. Mais là encore, c'est un peu mélangé, et au final, quel époque on peut vraiment ressortir vraiment ? je vois pas trop. Mais ça n'en fait pas quelqu'un de conservateur je pense.

Saez l'explique un peu cette idée de " c'était mieux avant " dans une interview ; il explique que à chaque époque on regrette toujours le passé, mais juste que maintenant l'on sait plus que jamais que dessous le pavé il n'y a pas la plage ( je mélange peut-être deux interview ). Dans "l'époque" actuelle, on est bouffé par le savoir, et c'est ça qu'il regrette je pense ... mais après tout, on a toujours soif de savoir et aux anciennes "époques", beaucoup aurait fait énormément pour avoir notre savoir ! l'Homme est un insatisfait éternel

Pour le malin catholique, je pense qu'il aimerait l'être et croire en quelque chose ( cf : a ton nom ) , mais l'hypocrisie et les affaires ne serait-ce d'argent qui tourne autour de la religion du moins dans notre pays le dégoute. Donc pour moi catholique non, qu'il y fasse des allusions dans ses chansons montre une certaine envie tout de même.

Dans "l'époque" actuel, on est bouffé par le savoir, et c'est ça qu'il regrette je pense ... mais à près tout

Bon déjà dans une interview il confirme qu'il n'est ni croyant ni pratiquant car il n'a pas été éduquer comme ça.
Après je pense que ce qui le ramène un peu à la religion, c'est ses origines.. et c'est aussi correct de dire qu'il y a un rapport avec l'art et la philosophie.

Bonjour à tous. Bien que subjugué par le même artiste que vous depuis de nombreuses années, c'est la première fois que je poste un message ici.
Mais ce sujet m'a interpellé : je me suis également souvent posé cette question (non existentielle soit dit en passant), à savoir comment se positionne D. Saez par rapport à son époque. J'en arrive de plus en plus à la conclusion -et j'espère que ce n'est pas une déformation professionnelle (je suis étudiant en Histoire)- que Saez aurait été à son aise dans la société culturelle post-impériale de la toute fin du XIXème siècle. La Belle Époque quoi, qui malgré ses défauts colonialistes et revanchards a vu émerger une intelligentsia littéraire, philosophique et artistique à vision utopique. "Au dessus des comptes bancaires" pourrait-on dire. Et ce n'est pas anodin, car à réécouter des milliers de fois Les Anarchitectures, c'est la description d'un temps qu'il semble regretter qui émerge du texte.
Alors bien sûr, c'est un homme de son temps, et je suis certain que D. Saez rirait de ce commentaire... Mais d'une certaine façon, et si c'est ça le sens que l'on veut donner à ce terme, alors oui selon moi c'est un conservateur. Dans le sens noble : il regrette une époque où la culture était respectée et pouvait avoir du répondant face au capitalisme. C'est un point récurent dans chacun de ses albums, même si minoritaire à coté des luttes qui l'accaparent contre les démons de son temps. Et je le rejoins.

Je suis complètement complètement complètement d'accord avec toi !
Merci