Ça c'est constructif <br />

c'est bizarre comme certains semblent vite oublier ce qu'ils ont forcément lu dans leurs livres d'Histoire/Géo... le fait même de pouvoir prendre part à ce débat est signe de liberté. On a la chance de vivre à une époque où on a l'illusion d'avoir des libertés individuelles.. alors qu'à d'autres époques ou dans d'autres pays, ils n'ont ou n'ont pas vraiment eu cette chance.<br />Je parle d'illusion de liberté parce que la liberté est au finale<br /> une belle notion théorique, un symbole, une abstraction (enfin à mes yeux ). La liberté, c'est quoi ?  c'est être libre de choisir son portable,oui. C'est être libre de choisir son métier ? oui. C'est être libre de choisir avec qui on va se marier ? oui. C'est tout ça... mais la liberté est une notion qui est intimement liée au contexte dans lequel elle s'exprime (ou ne s'exprime pas). J'vais peut être essayer d'expliquer ce que je veux dire : on peut avoir l'illusion de liberté en plaquant tout et en allant sur une île déserte faire ce qu'on veut quand on veut.. on aura gagné une illusion de liberté d'un côté mais d'un autre côté on aura perdu toute liberté en renonçant à tout ce qui fait qu'on n'est plus esclave de la nature.. ce que je veux dire c'est qu'à mon sens la liberté absolue n'existe pas.. on a juste des impressions de libertés ça et là.<br />Et à notre époque on a nos illusions de liberté qui sont différentes des illusions de liberté d'il y a 100 ans ou des illusions de liberté qui existent au tibet, aux usa ou au tadjikistan.<br /><br />Peut être qu'aujourd'hui on a (horreuurrrrrr! ) la liberté de choisir entre chocopops ou chocapic, mais il y a quelques centaines d'années, le fait même de naître dans telle famille nous privait de toutes libertés individuelles <br /><br />difficile de faire le constat d'une diminution des libertés individuelles quand on est dans l'impossibilité de comparer le "taux" de liberté (à époques et donc contextes différents)<br /><br />On est également soumis aux effets d'une autre variable : difficile pour nous d'évaluer ça quand on voit le fossé qu'il peut y avoir dans notre perception des choses entre l'âge de 20 ans et l'âge de 25 ans par exemple. On vit des expériences au gré des années qui façonnent notre subjectivité... Souvent, à 20 ans, on n'a de souci que de revendiquer le "Liberté" en protestant alors que quelques années plus tard, on essaye d'acquérir cette même "Liberté" en rentrant le plus possible dans le pas (trouver un boulot bien payé, avoir un appart, aller faire ses courses tel jour pour avoir plus de point super U sur sa carte )<br /><br /><br />

Uep et je suis libre d'aller pisser plus ou moins quand je veux, je suis libre de dire merde à qui je veux...<br /><br />en fait faudrait relire le titre de ce sujet, "Doit on s'inquieter pour nos libertés individuelles?"<br /><br />cette question ne s'interresse pas tant a l'etat actuel des choses, mais a une tendance selon laquelle, je pense, les choix de l'homme dans la société capitaliste se réduisent comme peau de chagrin.<br /><br />C'est pas de l'anti sarko primaire, c'est un constat sur une évolution, et ni l'europe ni la france ne tende à inverser les choses, au contraire.<br /><br />Pour ce qui est des Familles, et ce concept de classe et d'aristocratie... tout est là, la fille Darty avec le fils Sarkozy, et champagne sur le yacht à Bolloré... grand dieu qu'elle est belle leur liberté: (quoique..) c'est l'aristocratie financière.<br /><br />C'est sur on avance d'une certaine manière, mais avec des oeilleres siglées Total, Danone, Nestlé, Accord, Bouygues ou Bolloré. On ne suit plus les lumières depuis bien trop longtemps...<br />

C'est le siècle des interdits. On nous infantilise, on nous chaperonne, "c'est pour votre bien", parce qu'on est pas assez mature pour décider par nous même, alors on nous dit comment on doit penser et comment on doit agir, et celui qui fait les choses autrement on le montre du doigt, on lui colle la fessée et tout l'monde participe. <br /><br />La liste des produits stupéfiants va s'allonger, non content d'interdire la vente et la consommation de cocaïne, héroïne, LSD, cannabis, et bien d'autres, ils interdise la consommation de tabac dans certains lieux, pour commencer doucement, puis l'alimentation trop grasse, trop salée, trop sucrée est stigmatisée à grand renfort de publicités, "cinq fruit et légumes par jour les enfants, maman s'occupe de votre alimentation, suivez le guide", ce sera ensuite le tour de la caféïne, "l'abus de café est dangereux pour la santé" qu'on pourra lire sur les arrêts de bus. Peut être un nutritionniste à la sortie des super marchés pour contrôler notre alimentation, "Ah monsieur, vos courses ne sont pas équilibrées, veuillez reposer ce steak et prendre une laitue supplémentaire".<br /><br />Pour ce qui est de l'uniformisation de la pensée, on y arrive à grands pas. L'identité française, "c'est avoir des valeurs communes", bordel, on nous imposera bientôt des valeurs, des façons de penser, parce que sinon ça fait des tâches sur la carte de France. L'école est devenu (ou a toujours été, la question reste entière) un énorme rouleaux compresseur, l'instruction passe au second plan, ils font de l'éducation, de l'éducation uniforme, où l'enfant différent est rapidement recadré, ou foutu de coté quand il persiste dans sa différence.<br /><br />Jusque sur les forums d'internautes où le mot "rebel" est quasi systématiquement accolé au mot "ados", placé avec mépris, une stigmatisation venue d'on ne sait où, à laquelle on ajoute parfois le mot "attardé" histoire d'enfoncer le clou. L'homme rebel est en retard sur le processus de maturation, il se comporte comme un adolescent, la honte, foutez lui des coups de pieds au cul pour qu'il se mette à grandir un peu".<br /><br />La liberté d'faire les choses autrement, ça commence avant tout par la prise de conscience de cette liberté. Si elle existe mais que les gens ne le savent pas, comment peuvent-il utiliser cette liberté ? La pression sociale est énorme, c'est ça être un "mouton", c'est pas être stupide, c'est simplement faire une chose d'une certaine façon, parce que tout l'monde fait comme ça, alors on sait pas qu'on a le droit de faire autrement.

je me sens enfin moins seul... merci kalexx.<br /><br />maturité et rebellion ne sont pas forcément incompatible... mais c'est un autre débat. quoique, sur ce terrain la, tout est lié.

Je lis 1984 de Orwell et j'en suis a la page 2 et je répond oui ! nos liberté individuels sont menacés. <br /><br />Plus sérieusement Maitre Kaio à l'air très embêté par l'influence des marques dans nos choix. J'ai juste survolé le débat mais effectivement le coup des Chocopops et chocapics j'ai beaucoup aimé. En gros on est libre d'acheter ce qu'on veut mais est on libre de ne pas acheter ? <br /><br />Je prend souvent l'exmple de l'étoile jaune en 41 pour expliquer mon point de vue sur des sujets tels que le fichage ADN, les cartes magnétiques , les puces électroniques qui vous suivent à la trace, les fichiers plus ou moins douteux qui répertorie vos moindres faits et geste. Tout ces exemples sont des questions qui ont été soulevé dans l'actualité et pour la plupart adopté. Pourtant on à pointé du doigts les menaces que ces mesures ou technologies pouvaient avoir sur nos libertés individuelles.<br /><br />Pourquoi je parle de l"étoile jaune? ça arrive ( je faisais du teasing) En 41 une ordonnance a demandé aux juifs de porter cette étoiles distinctives sous peine d'amende. Un certain nombre de juif on sentit que cette étoile pouvait porter atteinte à leur liberté individuels mais la plupart on du se dire : oé une étoile jaune ? pour montrer que je suis juif ? je fais pas de mal à personne alors pourquoi ça me generait que les gens sachent que je soit juif ? <br /><br />Je grossit un peu le tout mais beaucoup n'ont pas vu la menace et la véritable idéologie derrière. Effectivement porter une étoile jaune en soit c'est pas bien grave. Avoir une puce dans le cul pour qu'on nous suive a la trace je m'en fout je fais rien de mal , mon Adn ? prenez le je suis blanc comme neige etc etc <br /><br />Et pis un jour on aura une société qui pour combler le trou de la sécu exterminera toutes les personnes diabétiques et surveilleront les gens susceptibles de l'être. ( Le diabète peut être génétique et donc se déceler dans l'ADN)  Par conséquent un puce électronique implanté dans votre bras et qui servirait de carte bleu ( sa existe déjà) serait utilisé pour vous localiser. Si votre ADN montre des risques de diabète que vous achetez des bonbons Haribos payés avec votre puce électronique. Un type peut avoir accès à ces informations , vous refuser une assurance vie , vous refuser un boulot prétextant les risques pour votre santé etc etc<br /><br />Sa semble tirer par les cheveux mais la réalité elle est la j'ai vu un reportage sur les nano technologies bien plus flippant que l'exemple que j'ai pu inventer. Geo localisation, pub adapté, micro puce implanté dans les dents avec toutes sortes de donnés lisibles avec un simple scanner a main. Alors oui on peut plus rien faire pour la carte bleu , les téléphones portables parce que ça y est on a mis le doigt dedans. Mais faut rester vigilant parce que l'idée ou la technologie n'est pas dangereuse en soit c'est l'application qui pourrait en être faite qui peut porter préjudice.<br /><br />Et pour ceux qui pensent que mon exemple est totalement improbable dites vous que personne en 41 ne pouvait imaginer que la solution finale était possible. <br /><br />Alors oui maitre Kaio je pense que nos libertés individuels sont en dangers et depuis bien longtemps. Mais bon apparemment ça choque personne alors que dire...

Oui on perd de la liberté jour aprés jours et ca fait peur.
Prenons l'exemple de la voiture, la volonté de l'état à faire du chiffre sur le dos des conducteurs à transformé ce plaisir de conduire en calvaire en mettant des flics à tout les coins de rue, des radars tous les Kilometres, l'essence exorbitante ... Qui peut encore penser qu il sagit de prévention ?
La volonté de l'état à vouloir un pourcentage de risque proche du 0 nous emmene droit à une vie asceptisé et sans intéret.
La cigarette est le parfait exemple qui l'illustre, le produit est composé à plus de 80% de taxe, ou est passé la libre concurrence ? en jouant sur les prix l'état à un controle sur la consomation et donc nous petit mouton n'avons même pas un mot à dire en voyant ces petits plaisirs s'éloigner, eh oui, quand sera t-il dans 10ans 20ans ? quand une cigarette coutera 2Euros.
Dans notre société, la relation entre l'argent et la liberté est trop forte, avec 300Euros /Mois en région Parisienne, je ne suis pas sur que l'on se sente trés libre, on peut dire que l'état controle en quelque sorte notre liberté en agissant sur les aides/ taxes, et plus ca va et plus les petits et moyens salaires perdent du pouvoir d'achat et donc de la liberté en plus de toutes les restrictions qui ne cessent d'augmenter.

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...On a le droit de fumer oui mais j'ai le droit aussi de ne pas supporter la fumée des autres.... on nous bombarde avec le nausif des choses, la cigarette est mauvaise pour la santé tout le monde le sait à commencer par l'Etat mais continue d'en vendre et culpabilise le peuple! mais s'en fout plein les poches!!! Moi j'ai arrêté de fumer pour mon fils et aussi pour arrêter de financer l'Etat car je le finance assez comme ça!! Le gras c'est pas bon, l'huile de palme ou autre y'en a partout et on continue à consommer....Chacun est libre de consommer ou pas même si on est bombardé de pub toute la journée!! On a encore cette liberté de penser mais le peuple est anesthésié par les peurs, par la connerie tout simplement!!!! Je pense qu'on assiste trop les gens, je le vois tous les jours à mon boulot, les jeunes ne réflechissent plus et on ne leur apprend plus à le faire dans le système scolaire, ils sont passifs c'est desespérant!!!!